Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Неустойка в ЖКХ . УК в шоке. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=183792)

Сергеййй 08.07.2017 10:45

Неустойка в ЖКХ . УК в шоке.
 
День добрый !

Уже поднимал подобные темы , но не пошли.
Попробую еще раз, заранее извиняюсь за назойливость , но вопрос не праздный и касается очень многих.

При предоставлении некачественных коммунальных услуг или с перерывами превышающими установленную продолжительность УК обязана выплатить неустойку ,354 ПП РФ пункт 157.

В моем случае УК допустила перерывы по отоплению , 94 часа в течении одного месяц.
Представил свой расчет неустойки УК , они в шоке по сей день т.к. расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.

Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?

ra9wn 08.07.2017 11:06

Приложение № 1 ПП РФ 354 "за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва отопления, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил"

Но вот по ЗоЗПП по сути Вы можете потребовать кроме того возмещение убытков возникших в результате отсутствия отопления. Морального вреда. Ну понятно добровольно не выплатят, только через суд, если откажутся выплатить компенсации до суда.
Думаю, так и суд будет на стороне УО, так как есть Правила по перерасчёту за коммунальные услуги...

Да и отсюда вопрос к Вам: а почему Вы посчитали что 28.5.ЗоЗПП в Вашем случае применим в части неустойки?

Сергеййй 08.07.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от ra9wn (Сообщение 2474764)
Да и отсюда вопрос к Вам: а почему Вы посчитали что 28.5.ЗоЗПП в Вашем случае применим в части неустойки?

28.5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Срок оказания услуги отопление указан в 354 ПП РФ : "3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;"

Соответственно допуская перерыв по отоплению УК нарушает установленные сроки оказания услуги , кстати УК против этого не возражает , но хочет считать неустойку в днях.

ra9wn ,говоря о "Правила по перерасчёту за коммунальные услуги..." Вы имели ввиду 354 ПП РФ или что то другое ?

SergTitov 09.07.2017 12:43

Закон о ЗПП, статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).

А ПП354 оно самое и есть, где просрочка по теплу не по 3% в час (прил.1 п.14).

ra9wn 09.07.2017 13:19

Но только учитываем: "Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
Ст. 1 Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей Закона по защите прав потребителей.

Сергеййй 09.07.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2474939)
А ПП354 оно самое и есть, где просрочка по теплу не по 3% в час (прил.1 п.14).

SergTitov, пункт 14 приложения №1 к 354 ПП РФ это снижение цены, а вот пункт 150 добавляет еще и " При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил" .

Неустойка и снижение цены это разные вещи !:033:

ППВС РФ № 22 от 27.06.2017 пункт 20 и 21.

SergTitov 09.07.2017 14:10

" если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры и (или) если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, указанного в приложении N 1 к настоящим Правилам."
Это задокументировано??? Исходя из первого поста - нет, тогда мимо.

Сергеййй 09.07.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2474956)
Это задокументировано??? Исходя из первого поста - нет, тогда мимо.

Причем здесь температура ? :102:
Разговор об аварийных отключениях отопления превышающих установленную продолжительность пункт 14 приложения №1 354 ПП РФ.

И конечно они задокументированны ( телефонограммы АО" Теплосеть" об отключениях) - мимо не в этом случаи.

Вопрос в другом - неустойку считать в часах или днях ?

Сам вопрос о выплате неустойки уже давно решен и УК ее выплатила из расчета дней , а я хочу в часах.:033:

SergTitov 09.07.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474960)
Причем здесь температура ? :102:
Разговор об аварийных отключениях отопления превышающих установленную продолжительность пункт 14 приложения №1 354 ПП РФ.

157. При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:....
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры и (или) если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, указанного в приложении N 1 к настоящим Правилам....
Приложение 1....
14....допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12°С до нормативной температуры, указанной в пункте 15 настоящего приложения;
не более 8 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +10°С до +12°С;
не более 4 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +8°С до +10°С
за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва отопления, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период...


Т.е. если температура не опускалась ниже допустимой, то требовать неустойку не вправе, только снижение оплаты за (94-24) часа по приложению 1.
Если опускалась, то при наличии доказательств - неустойка по закону о защите прав потребителя.

Но в тоже время есть в п.157 и такое:
б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;

Что есть цель отопления - поддержание температуры:
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования....

Так что я бы на месте УК на неустойку не повёлся бы ).

Сергеййй 09.07.2017 21:46

:033:
Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475063)
[I]
Т.е. если температура не опускалась ниже допустимой, то требовать неустойку не вправе, только снижение оплаты за (94-24) часа по приложению 1.
Так что я бы на месте УК на неустойку не повёлся бы ).

Для особо непонятливых:
Из 354 "3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;

Далее приложение №1 пункт 14:

"Бесперебойное круглосуточное отопление в течение отопительного периода <6>
допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12 °C до нормативной температуры"

И далее пункт 150:
"1 Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.

И пункт 157 :
"При предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:
б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;

Так я надеюсь понятно?:075:

Без разницы опускалась температура или нет - отопление было отключено , сверх допустимой продолжительности, значит УК должна произвести перерасчет и выплатить неустойку.:033:

SergTitov 09.07.2017 22:03

Да давно уже понятно:).
Предлагаю подумать: в отопительный период температура такая, что не требуется отопления, отопление отключают и температура в квартире в пределах допустимой - неустойку тоже требовать будете?

ifso 09.07.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475073)
неустойку тоже требовать будете?

Если плату за тот же период начисляют, то почему нет?

Сергеййй 09.07.2017 23:17

Естественно !!!
Ведь плату за отопление взимать не перестанут( типо , отопительный период).
И неважно что на улице +5 , считают как при -20 , поэтому любые способы сокращения этой ( явно завышенной ) платы считаю правильными .
Нас е..т, а мы крепчаем.
И не только неустойку , а еще штрафы и не только для себя , но и для всего района.
И поверьте такая политика даёт свои результаты , УК очень быстро начинает считать правильно.
Для примера - плата по моей квартире (за отопление) в мае в два раза ниже чем по квартире у тещи ( площадь одинаковая) разница лишь в этажности домов 5 и 9.
Так что, на войне все методы хороши ! :033:

SergTitov 09.07.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от ifso (Сообщение 2475081)
Если плату за тот же период начисляют, то почему нет?

Потому, что неустойка начисляется в случаях, указанных в п.157,
а там есть "против неустойки":
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры
и есть "за неустойку":
б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;
и тут уже суд будет решать по какому пути пойти, в том числе и по пути:
150. Исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
и испросит у истца доказательства того, что истец мог себя чувствовать неблагоприятно в своей квартире из-за снижения температуры ниже допустимой.
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования....

SergTitov 09.07.2017 23:43

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475084)
И поверьте такая политика даёт свои результаты , УК очень быстро начинает считать правильно.
Для примера - плата по моей квартире (за отопление) в мае в два раза ниже чем по квартире у тещи ( площадь одинаковая) разница лишь в этажности домов 5 и 9.

Если нет теплосчетчиков, то как вы заставите УК насчитывать в зависимости от температуры на улице при отсутствии ОДПУ. А если он есть, то это автоматом происходит, правда при отсутствии возможности личной экономии.
За счет чего с тещей такая разница (если и там и там есть ОДПУ)?

Сергеййй 10.07.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475090)
Потому, что неустойка начисляется в случаях, указанных в п.157,
а там есть "против неустойки":
и есть "за неустойку":

Нет там "против", во всех указанных ( в пункте 157) нарушениях начисляется неустойка.
И не надо вводить в блуд форумчан .
То что Вы казачёк УКзасланый у меня сомнений не вызывает , вот только "воевать" надо с открытым забралом , а не прикидываться дурачком ,и если неправы признавать это , а не пытаться убедить людей в их бессилии в борьбе за свои права.:064:

SergTitov 10.07.2017 00:15

А поинтересоваться можно, за каким ... тут могут "казачки" появляться, это чисто ради того, чтобы понять что в голове творится у предположившего? :D
С такой фантазией надо не законы читать, а художественную литературу.
А если уж что-то утверждать, то делать это аргументированно, объяснив СВОЮ позицию, почему отвергается положение п.157 о том, что :
неустойка начисляется, если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры.

Сергеййй 10.07.2017 00:48

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475094)
.
А если уж что-то утверждать, то делать это аргументированно, объяснив СВОЮ позицию, почему отвергается положение п.157 о том, что

Не вопрос, продолжим ( я терпеливый).
Итак в пункте 157 354 ПП РФ перечислены основания при которых "потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:"
далее перечисляются те самые случаи и они не ставятся в зависимость друг от друга и каких либо (других) событий и обстоятельств , например пункт "ж) если в аварийно-диспетчерской службе отсутствует регистрация сообщения потребителя о нарушении качества предоставления коммунальных услуг или их непредставлении" не говорит о том что нарушение должно быть как то подтверждено , достаточно самого факта отсутствия регистрации (это конечно надо доказать).

Так же достаточно факта(подтвержденного) непредоставления коммунальных услуг если " за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1"

Каждый из пунктов указанных в пункте 157 354 ПП РФ является основанием для выплаты неустойки, в не зависимости от других пунктов.

Надеюсь теперь понятно ? Или опять будите включать дурака?:021:

Сергеййй 10.07.2017 00:52

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475094)
А поинтересоваться можно, за каким ... тут могут "казачки" появляться, это чисто ради того, чтобы понять что в голове творится у предположившего? :D
.

Вам виднее зачем :069:

SergTitov 10.07.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475102)
Вам виднее зачем :069:

Т.е. с потолка предположение....аргументация очередной раз хромает, точнее её вообще нет:D.
Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475102)
Каждый из пунктов указанных в пункте 157 354 ПП РФ является основанием для выплаты неустойки, в не зависимости от других пунктов.

И что с того? Вернитесь назад и прочитайте, что я говорил о пункте за неустойку (превышение) и против неустойки (температура) - только и всего.
То, что в суд пойдут - менее, гораздо менее процента, так что УК выгодно забить на ваши аргументы и со своими (качество не нарушено - клиент не змерз:D) идти в суд, по-любому в выигрыше будет.

И для какого случая доблестный законодатель писал?:
...вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях:...
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры...

minos66 10.07.2017 01:26

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474761)
Представил свой расчет неустойки УК , они в шоке по сей день т.к. расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.

Аналогию можно? Задержка авиарейса. Неустойка регулируется ст. 120 Воздушного Кодекса РФ: перевозчик уплачивает штраф в размере 25 % МРОТ. За каждый час задержки. Величина штрафа не может быть более 50 % провозной платы. Никому в голову не приходит требовать еще и неустойку по ст. 28 ЗоЗПП. Тупые? Или это с вашей идеей что то не то?
Вам правильно сказали - в вашем случаеЗоЗПП применяется в части НЕ урегулированной специальными и другими законами. В части неустойки за КУ ненадлежащего качества все урегулировано в 354 ПП. Моралку и убытки можете подать по ЗоЗПП, а касательно именно неустойки более того, что в 354 ПП прописано вам не положено. Ну а УО по незнанию согласилась....

Сергеййй 10.07.2017 09:52

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2475106)
касательно именно неустойки более того, что в 354 ПП прописано вам не положено. Ну а УО по незнанию согласилась....

А больше чем в 354 ПП я и не прошу и полностью согласен с "ЗоЗПП применяется в части НЕ урегулированной специальными и другими законами"

354 ПП в данном случае как раз и есть " специальный" и именно в соответствии с ним : 150.При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.

А пункт 157 с подпунктом (б) гласит :потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях: б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;

И это не мои умозаключения , это четко прописано в том самом " специальном " 354 ПП , ну а дальше насчитываем неустойку по ЗЗПП ст. 28.5.

На мой взгляд все логично , или нет?:033:

minos66 , ( я воздушный кодекс не читал ) подскажите в воздушном кодексе есть пункт прямо отсылающий к ЗЗПП , думаю нет , поэтому неустойку и не взыскивают , а в 354 ПП есть !

minos66 10.07.2017 10:02

Ну логично.... Все равно неустойка по ЗоЗПП вряд ли более размера начисленного за оспариваемый расчетный период будет.
"Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)."

Сергеййй 10.07.2017 10:15

Абсолютно верно , сумма неустойки (максимальной) будет равна плате за отопление в данном месяце.

Но есть еще один нюанс, поскольку УК отказалась делать перерасчет т.е. в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31, то по ЗЗПП ст.31 пункт 3 должна также выплатить неустойку за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

minos66 10.07.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475158)
в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31,

Минуточку, вы разве требовали уменьшение стоимости услуги по п. 1 ст. 28? Или вы неустойку требовали? И п. 150 повнимательнее "При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере,", но не требовать перерасчета цены услуги по п. 1 ст. 28...

Не, я не против с УО стрясти денежку. У нас вон тоже взяли за моду ГВС отключать по 3-4 раза в месяц часа по 3-4-6. По 354-му даже заморачиваться не хочется.Ну а если по 3 % в час пока выплатят это уже что то... Я просто хочу реально оценить на что рассчитывать то можно...

SergTitov 10.07.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474960)
Сам вопрос о выплате неустойки уже давно решен и УК ее выплатила из расчета дней , а я хочу в часах.:033:

А перерасчет то УК сделала?
А неустойку она только обратившимся выплатила?
Если своими действиями УК признала необходимость выплаты неустойки, то попробуйте принудить к почасовому расчету, что маловероятно, т.к. УК будет попадать на приличные деньги и наймет грамотного юриста, который и раскатает вас в суде по пп.е) п.157, но чего ж не попробовать то?
О результатах сообщите, плз, если решитесь.

Сергеййй 10.07.2017 12:36

minos66, для полного понимания ситуации :

В октябре ( еще 2015 г., после начала отопительного сезона ) в нашем доме , так же как и во всем микрорайоне трижды отключали отопление , общее время отключений в месяце составило 94 часа .Причина отключений аварии на подающем трубопроводе.

Поскольку такое происходит уже не первый год ( отопление из-за аварий отключают по несколько раз в месяц) разозлился и решил плотно заняться этим вопросом .
Неоднократно звонил в УК , требовал перерасчет , поначалу отвечали что перерасчета не будет они ( УК ) не причем , ведь отключения из-за аварий на теплотрассе.
Устал это слушать и написал заявление на перерасчет ( как положено вх. и т.д).

Ответили: пошёл ты , в доме ОДПУ тепла , соответственно платишь по фактически потребленному теплу и перерасчет не положен.

Разозлили окончательно ( к тому моменту 354 я почти наизусть выучил) , а больше всего взбесило обоснование , вырвали из пункта 100 часть пятого абзаца "Объем (количество) непредоставленной коммунальной услуги отопления рассчитывается только в случаях, когда многоквартирный дом не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии "

Почти год потратил что бы доказать ГЖИ , Администрациям ( вплоть до губернатора ) и т.д. что перерасчет обязаны делать вне зависимости от наличия ОДПУ тепла в доме .

На сегодняшний момент перерасчет выполнили мне и всему микрорайону!

После этого написал заявление на выплату неустоек в соответствии с пунктами 150 и 157 354 ПП РФ и ЗЗПП выплатили , но в днях и только по 28.5 ЗЗПП , правда дни тоже хитро посчитали 94 часа / 24 = 3.92 дня, как то так.
Соответственно после таких мытарств хочется наказать УК по максимуму , поэтому подал в суд на выплату неустоек (за нарушения сроков предоставления услуги и нарушения сроков уменьшения стоимости услуги ) и соответственно компенсацию морального вреда.

Суд конечно попытался отказать в приеме заявления по формальным поводам , однако добил, приняли. Теперь судья в отпуске.

Вот пытаюсь проверить мою теорию на разных форумах , особенно забавно общаться с юристами , они в один голос - неустойка в часах это бред, привожу аргументы - молчат или тупо "так не бывает " , почему? - молчат.:033:

SergTitov 10.07.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475190)
На сегодняшний момент перерасчет выполнили мне и всему микрорайону!

:038::038:
Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475190)
После этого написал заявление на выплату неустоек в соответствии с пунктами 150 и 157 354 ПП РФ и ЗЗПП выплатили , но в днях и только по 28.5 ЗЗПП , правда дни тоже хитро посчитали 94 часа / 24 = 3.92 дня, как то так.

Д.б. в часах по ЗоЗПП.
Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475190)
Соответственно после таких мытарств хочется наказать УК по максимуму , поэтому подал в суд на выплату неустоек (за нарушения сроков предоставления услуги и нарушения сроков уменьшения стоимости услуги ) и соответственно компенсацию морального вреда.Суд конечно попытался отказать в приеме заявления по формальным поводам

Какие поводы? Ооочень интересно, чем кончится - держите в курсе. Ссылки в сети на это дело есть?
Аргументы какие от тех юристов, которые говорят, что неустойка по часам - это бред?

Сергеййй 10.07.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475186)
наймет грамотного юриста, который и раскатает вас в суде по пп.е) п.157, но чего ж не попробовать то?
О результатах сообщите, плз, если решитесь.

По пункту (е) точно не раскатает .
SergTitov , утомили Вы со своей кривой логикой , но попробую еще раз.

Что бы было понятнее , для примера возьмем "отопление" .
Условие первое температура в квартире соответствует норме ,второе давление в системе ниже нормы , имею я право на неустойку или нет ?

SergTitov 10.07.2017 14:23

Утомил - это хорошо :). Лучше сейчас утомить, чтобы Вы знали что на суде вещать, чем в суде утомиться и проиграть.
К тому же, терпеливый - выдержите... :).
Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475196)
Что бы было понятнее , для примера возьмем "отопление" .
Условие первое температура в квартире соответствует норме ,второе давление в системе ниже нормы , имею я право на неустойку или нет ?

Вот, уже ближе к диалогу в суде. Ответ - да, имеете по п.16 таблицы Приложения 1.
Так что отвечать то будете на наезды по поводу следующей аргументации ответчика:
"Истец не вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", т.к. условие выплаты предусмотрено только в следующих случаях:...
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры..."
?
Не ответили - ссылки в сети на это дело есть?какие поводы у суда были для не принятия заявления?

Сергеййй 10.07.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475235)
условие выплаты предусмотрено только в следующих случаях:...
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры..."[/SIZE][/I] ?
Не ответили - ссылки в сети на это дело есть?какие поводы у суда были для не принятия заявления?

Еще раз
И в случае если:
б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 (Приложение № 1 пункт 14. Бесперебойное круглосуточное отопление в течение отопительного периода допустимая продолжительность перерыва отопления:
не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12 °C до нормативной температуры, указанной в пункте 15 настоящего приложения) к настоящим Правилам;

Может так поймете?

Естественно нет , если оно еще не рассматривалось по существу.
Совершенно формальные , непонятно им с какой даты считать неустойку,предоставить оригиналы всех заявлений и ответов ( особо здорово когда переписка была по электроннке ) , вплоть до того что потребовали справки форму 7 и 9 ?

SergTitov 10.07.2017 18:53

Еще раз - я уже давно всё понял, но весь этот нервирующий Вас диалог именно для того, чтобы знать, что отвечать в суде ответчику и как убеждать суд.
Вы меня в роли ответчика-УК убеждайте в своей правоте и приготовьте свою аргументацию для суда.
А тут Вы в показаниях путаетесь:) (был опыт хотя бы одного судебного процесса?), я хочу просто сбить Ваш настрой, что "я сейчас с шашкой наголо в суде всех порву".
Почему такое мнение:
сначала Вы говорили - не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца;
затем - не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12 °C до нормативной температуры,
так что на самом то деле в вашем иске? Что за формы 7 и 9?
Я всё-таки склонен к тому, что в иске вашем именно превышение 24 часов.
Если так, то что отвечать то будете на наезды по поводу следующей аргументации ответчика:
"Истец не вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", т.к. условие выплаты предусмотрено только в следующих случаях:...
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры..." ?

Сергеййй 10.07.2017 19:27

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475305)
Еще раз - я уже давно всё понял, но весь этот нервирующий Вас диалог именно для того, чтобы знать, что отвечать в суде ответчику и как убеждать суд.

Слава богу ,понял, а то я уж не знал что думать , SergTitov Вы очень странный человек .
Если заметили , на форуме непринято учить друг друга , здесь Все высказывают свою точку зрения по той или иной проблеме, причем стараются ее высказать аргументированно .
А теперь по поводу 24 или 16 часов , хотите совсем огорошу ?
Приложение №1 пункт 14 : " снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил"
А теперь раздел IX пункт 98 :" При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги".

Исходя из этого пункта перерасчет должен делаться с первого часа , если перерыв превысил установленные 24 в месяц или 16 часов одновременно.

Парируйте если сможете , а потом будите других жизни учить!:064:

SergTitov 10.07.2017 21:04

Вы, конечно, можете продолжать и дальше злиться, но поверьте уж на слово: чем быстрее снимите корону с головы, не будете свято верить в свою непогрешимость и считать своё мнение истиной в последней инстанции - тем лучше будет для исхода дела.
Если греет мысль, что вы объяснили свою позицию дураку-собеседнику и он наконец-то понял, что УК в шоке от написанного вами:), то так тому и быть, но все же позволю отметить сумбур ваших мыслей:
1) вы призываете к аргументации собеседника, но вместе с тем два раза не отвечаете на один и тот же заданный вопрос: что отвечать то будете на наезды ответчика по поводу следующего:
"Истец не вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", т.к. условие выплаты предусмотрено только в следующих случаях:...
е) если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры..." ?
2) сначала речь ведете о взыскании неустойки, а потом Вам зачем то надо, чтобы "парировали" ваши умозаключения по изменению размера платы.
Вы уж определитесь в том, что на данный момент мы обсуждаем вопрос взыскания неустойки, а не изменение размера платы (как УК пересчитала всему микрорайону изменение - с какого часа?).
Может быть всё же было логично изначально выложить в начале темы всю предысторию ваших трений с УК, исковые требования на данный момент, а потом вопрошать - не находите?

Сергеййй 10.07.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474761)
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?

SergTitov, специально для Вас напоминаю какой вопрос был задан .
Где Вы увидели вопрос об условиях при которых неустойка может быть взыскана ?
Решили поумничать , не получилось, так просто признайте свою ошибку , здесь в основном собрались люди умеющие читать текст целиком и делать выводы.
Про перерасчет я отвечал не Вам ,а minos66 .

Отвечать на Ваш ,один и тот же идиотский вопрос, уже устал , да и отчитываться перед Вами не собираюсь так что :006:

inetsar 10.07.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474761)
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?

По закону

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2474761)
расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.

Три момента.
1. За одно нарушение нельзя считать по двум законам. Выбирайте...
2. Вы 28 ст. хорошо читали?
Цитата:

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
3. ЗоЗПП не действует в Вашем случае из за наличия специального закона.
Цитата:

В тех случаях, когда отдельные виды гражданско-правовых отношений (например, договоры перевозки, энергоснабжения) помимо норм ГК РФ регулируются и специальными законами РФ, к отношениям с участием потребителей, вытекающим из таких договоров, Закон РФ "О защите прав потребителей" может применяться в части, не противоречащей ГК РФ и специальному закону (абз. 6 разд. III разъяснений "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей");

SergTitov 10.07.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475372)
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475372)
SergTitov, специально для Вас напоминаю какой вопрос был задан .
Где Вы увидели вопрос об условиях при которых неустойка может быть взыскана ?
Решили поумничать , не получилось, так просто признайте свою ошибку , здесь в основном собрались люди умеющие читать текст целиком и делать выводы.
Про перерасчет я отвечал не Вам ,а minos66 .

Тогда это вообще тяжёлый случай, или пьяны :030: ?, т.к.:
1) как должен быть произведен расчет неустойки зависит от того, при каких условиях неустойка может быть взыскана :044: ,
2) если отвечали на вопрос minos66, то за каким ... в ответе на его вопрос вставлять ссылку из моего поста, а затем отвечать minos66-у? http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=33 , ну, это...как бы, на вопрос жены дать ответ любовнице:).

Сергеййй 10.07.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 2475393)
По закону

Спасибо , очень полезная информация.
Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 2475393)
Три момента.
1. За одно нарушение нельзя считать по двум законам. Выбирайте...
2. Вы 28 ст. хорошо читали
3. ЗоЗПП не действует в Вашем случае из за наличия специального закона.

1. Не по двум , а по ЗЗПП , по 354 ПП РФ лишь расчет времени.

2.Очень хорошо.

3.ПП ВС № 22 от 27.07.2017 пункт 3. На отношения по предоставлению коммунальных услуг нанимателям
жилых помещений по договору социального найма (далее – наниматели), а
также собственникам жилых помещений в многоквартирных домах (далее –
собственники), использующим жилые помещения для проживания,
распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-
I «О защите прав потребителей» в части, не урегулированной специальными
законами (часть 4 статьи 157 ЖК РФ).

И пункт 21. В случае предоставления потребителю коммунальных услуг
ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную
продолжительность (например, если исполнитель после заключения договора,
содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, своевременно
не приступил к предоставлению коммунальных услуг; если параметры
напряжения и частоты в электрической сети в помещении потребителя не
отвечают требованиям, установленным законодательством Российской
Федерации, и т.п.), потребитель вправе потребовать от лица, виновного в
неоказании услуг или в нарушении непрерывности предоставления и (или)
качества коммунальных услуг, возмещения убытков, уплаты неустойки,
денежной компенсации морального вреда и штрафа в соответствии с Законом
Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-I «О защите прав
потребителей» (часть 4 статьи 157 ЖК РФ и пункт 150 Правил предоставления
коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354).

Сергеййй 10.07.2017 23:58

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475404)
Тогда это вообще тяжёлый случай
2) если отвечали на вопрос minos66, то за каким ... в ответе на его вопрос вставлять ссылку из моего поста, а затем отвечать minos66-у? http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=33 , ну, это...как бы, на вопрос жены дать ответ любовнице:).

Интересно, у кого тяжелый случай ?:102:См.сообщение № 25 и 27
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=25
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=27
:056:

SergTitov 11.07.2017 00:19

Ну нельзя быть настолько диким:
зарубите на носу, запишите, учите на ночь:), что если приводите чью-либо цитату, то отвечаете именно тому, чья цитата приведена (Вы что ли с гор намедни спустились?).
СообщениЯ № 25 и 27 касаются minos66, а Вы, приводя мою цитату, обращаетесь к minos66-у - где логика :eek:.
Отдыхать надо...периодически:D.

Сергеййй 11.07.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475406)
3.ПП ВС № 22 от 27.07.2017

Извиняюсь , конечно от 27.06.2017.:033:

zzpp 11.07.2017 18:30

Цитата:

Сообщение от SergTitov (Сообщение 2475194)
:038::038:
...интересно, чем кончится - держите в курсе. Ссылки в сети на это дело есть?

Присоединяюсь, ждем от ТС динамику развития дела, просьба выкладывать материалы по мере действия.

Сергеййй 13.07.2017 11:56

Господа юристы, присутствующие на форуме, очень хочется услышать Ваше мнение , а вообще интересно любое мнение по этому вопросу .:041:

Сергеййй 20.07.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Сергеййй (Сообщение 2475158)
Но есть еще один нюанс, поскольку УК отказалась делать перерасчет т.е. в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31, то по ЗЗПП ст.31 пункт 3 должна также выплатить неустойку за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

В подтверждение , нашел апелляционное определение суда ,на мой взгляд очень интересное.:023:
http://sudact.ru/regular/doc/te1mk15D4KHx/

Сергеййй 01.08.2017 10:23

Вложений: 4
В продолжение темы , в ответ на исковое заявление ответчик ( УК ) предоставил отзыв .
Буду очень признателен за комментарии и рекомендации по ответу на отзыв.

Вложение 50258 Вложение 50260 Вложение 50261 Вложение 50262

zzpp 01.08.2017 11:53

Тут логично и исковое выложить.

Сергеййй 01.08.2017 12:12

С исковым все просто , прошу взыскать :
1. Неустойку за нарушение сроков оказания услуги ( отопление).
2. Неустойку за нарушение сроков удовлетворения требования об уменьшении цены услуги.
3. Возмещение морального вреда.

Суть произошедшего в сообщении #27.

zzpp 01.08.2017 13:42

ИМХО, проще было ткнуть пару раз мышкой и выложить исковое, чем текст набирать:).
А что для Вас есть качественная КУ теплоснабжения Вашей квартиры?
Если температура в квартире пусть 27 град., а подача отопления прекращалась периодами (ну, скажем, по часу-два за каждые сутки в течение месяца), то это некачественная КУ теплоснабжения?

KRP 01.08.2017 13:50

Цитата:

Если температура в квартире пусть 27 град.
Это не качественная услуга.

zzpp 01.08.2017 13:59

И чем не устраивает (клиент не замёрз:D)?


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot