Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Периферийные устройства - определение по закону. Мнение потребителя. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86821)

inetsar 05.06.2010 19:50

Периферийные устройства - определение по закону. Мнение потребителя.
 
Давно задавался вопросом. Продавцы тут во всю пытаються доказать, что винты, мониторы, память, клавиатура и прочее относятся к п. 7 перечня № 575.

Я уже давно писал что с этим категорически не согласен, и поэтому попытаюсь свое мнение обосновать.

Давайте скрепя сердце согласимся с что все вышеперечисленное ПУ. Но зададимся вопросом.
Периферией ЧЕГО?
Периферией ПК? Но это не совсем корректно.
Я бы сказал что периферией компьютера. И Именно об этом говорят все ГОСТы, на которые ссылаются продавцы.
К чему это я? Да к тому, что компьютеры бывают не только персональные!
Например сервера.
Основное отличие сервера от ПК является не "железо", а софт. Если компьютер одновременно обслуживает более одного пользователя, то его персональным уже назвать сложно.
А если сто? тысячу? Это все равно ПК? смешно...
Только не надо говорить что сервера в быту не используются. Так может сказать только человек далекий от компьютеров.
Например возьмем обычную игрушку KS. Если потребитель играет в нее на прохождение, то это одно, а если он на своем компьютере создал СЕРВЕР (для незнающих - есть такой режим игры), то это уже не ПК, к нему подключаются другие потребители. Или многие создают на своем компе свои домашние странички, даже под виндой нужно установить ВЕБ сервер, например АПАЧ.
И таких примеров можно привести тысячу. Причем продавцы при продаже компьютеров практически некогда не пишут "Персональный компьютер", обычно просто "Компьютер" и указывают конфигурацию.
А принтер? Он может подключаться не только к ПК, но и к серверу - компьютеру, и к ПРИНТСЕРВЕРУ, а может и сам являться сетевым устройством, на котором может печатать любой пользователь сети (не буду вдаваться в политику безопасности и разграничение прав доступа). Так что например такой принтер ОПУ ПК назвать надо иметь нездоровое воображение.
Так что мое мнение такое, принтер - универсальное печатающее устройство.
Жесткий диск - Универсальное устройство долговременного хранения информации.
и тд...
Так же свичи, роутеры и прочее сетевое оборудование назвать словом ПЕРСОНАЛЬНЫЙ сложно.
Так что если следовать букве закона и буквально трактовать 575 перечень, то под "7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" практически ничто не подходит.
А все попытки продавцов "притянуть за уши" 7-й пункт ко всему, что мы м видим во всех темах, где высказываются продавцы, это обычная попытка уйти от ответственности и навязать потребителю ремонт.

mauser1898 05.06.2010 20:35

Цитата:

Продавцы тут во всю пытаються доказать, что винты, мониторы, память, клавиатура и прочее относятся к п. 7 перечня № 575.
они и относятся к периферийным устройствам
но п.7 гласит "пк с основными пу"
так как здесь только ПУ, то отнести их к этому пункту нельзя
слов из песни не выкинешь

вы заказали авто с кондыром
а вам дали только кондыр
это отвечает условию?
Цитата:

А все попытки продавцов "притянуть за уши" 7-й пункт ко всему, что мы м видим во всех темах, где высказываются продавцы, это обычная попытка уйти от ответственности и навязать потребителю ремонт.
а что им, завернуться в простыню и ползти на кладбище?
нормальная реакция
я б на вас посмотрел, когда на деньги разводят

olegusss 05.06.2010 21:07

Спор давний и никому не нужный, поверьте: от того - является ли периферия 575-ой или не является, аксиому не выведешь. В каждой отдельной ситуации, либо продавец, либо покупатель будет доказывать в суде, что его версия является законной.



Цитата:

но п.7 гласит "пк с основными пу"
Я уже доказывал о значении предлога "С" в контексте данной фразы.
Так что это лишь ваше мнение, а мнение судьи будет зависеть от того, насколько он образованный человек и хорошо ли знаком с русским языком;).

mauser1898 05.06.2010 21:09

я так и понял, что в контексте данной фразы имеется особое, неведомое значение

для этого даже отдельная энциклопедия есть, что "в п7 575 "с" надо толковать не как положено, а как выгодно"

кстати как вам на кондиционере ездицо?
сцепление не дёргает?

olegusss 05.06.2010 21:15

Вы вроде как путаете, твердое с мягким. Прочитайте правила русского языка и что из себя представляет предлог "С". Извините, но считаю, что данный спор не имеет никакого осмысленного продолжения. Каждый останется при своем мнении. Еще раз повторюсь, что главным аргументом будет лишь речь перед судьей, и только судья и сможет оценить силу русского языка, а также как ее нужно правильно применять.

zanoza867 05.06.2010 21:17

На самом деле всё проще. ПК по определению включает в себя ОПУ. Без них это вовсе не ПК, а просто ЭВМ.

Т.е. этот пункт действует в одном единственном случае: покупается ПК (т.е. системный блок, монитор, клавиатура, мышка, постоянный накопитель, видеокарта, звуковая карта, ну и привод можно). Т.е. действует только в том случае, если в чеке пробита только одна позиция и ей можно полноценно пользоваться как и подобает ПК.

Хотя ещё необходима АС.

mauser1898 05.06.2010 21:19

только вы не пробуйте ей доказывать с аргументами

а то она только аргументы авозьмёт

потому что доказательство по правилам русского языка не положено брать

вы же их хорошо знаете?

Цитата:

На самом деле всё проще. ПК по определению включает в себя ОПУ. Без них это вовсе не ПК, а просто ЭВМ.
да
и не по определению, а по действующему госту

так как сцепление на кондиционере, дёргает или нет?
я вот думаю кондиционер-универсал взять
с нашими-то дорогами

Панда-кун 05.06.2010 23:41

Чёт какой-то театр абсурда. Часть народу не разбирается в компьютерной технике, часть в русском языке, часть в законе. Причём в некоторых случаях части пересекаются.


Про то, что сервер CS не является ПК - смешно, хорошая шутка. Евгений Ваганович одобрил.

inetsar 06.06.2010 00:14

То, о чем Вы спорите - бесполезно, Вы отвлеклись от темы.
Ни в одном из прочитанных мною постов не нашел ни одного аргумента опровергающего моё мнение, кроме некорректного смешка от медведя.
Флудите по поводу ПУ, ОПУ и союза "С" в других топиках.

Еще раз поясню, ПК как таковых практически НЕ БЫВАЕТ, есть просто КОМПЬЮТЕР, а он не входит в п. 7 575-го списка.
Специально для тех, кто не понимает, что игрушка "контра" запущенная в режиме "сервер" превращает компьютер в сервер объясню еще раз.
Сервером компьютер делает не "железо" а "софт". Или Вы не согласны?
Тогда что в Вашем понятии сервер?
У меня дома стоит 4 интернет - сервера, 3 под фрей, один под линухом. 3 по железу обычная "бытовуха", один - серверная платформа интел, одноюнитовое исполнение. В чем по работе между ними разница? И чем винт в серверной платформе отличается от винта в "бытовой"?

Даже продавцы по большему счету это понимают, и не пишут в прайсах и ценниках "персональный компьютер", а пишут "системный блок", "игровой компьютер", "офисный компьютер" или вообще просто перечисляют конфигурацию.
Вот пример:
Цитата:

СИСТЕМНЫЕ БЛОКИ "АТТО СЕРИИ 3000 LIGHTS"
ATTO 3030 Nettop Intel Atom 230/DDR2 1024Mb/SVGA NVidia ION/HDD 320Gb//170х150х20мм черный/Win 7 Home basic/Крепление VESA к монитору.БЕСШУМНЫЙ!
или
Цитата:

NETBOOKS
Нетбук Acer Aspire One AO532h-28b Atom-N450/10,1"WXGA (1024x600)/DDR2 2048MB/HDD 250GB//LAN 10/100Mb, WiFi, BT/Win7 Starter/ Интерфейс: VGA, 3xUSB2.0, CR:SD,MS/Сamera/Цвет синий, аккумулятор 5600mAh, вес 1.25 кг, размеры 26x18.4x2.7 см
или
Цитата:

Ноутбук Asus F83VF DualCoreT4400/14"WXGA(1366х768)/DDR2 2048MB/HDD 250GB/MULTI/SVGA nVidia GeForce GT220M/LAN 10/100Mb, WiFi/DOS/Интерфейс: VGA, 3xUSB2.0, HDMI, CR:SD,MS/Camera/Цвет черный, вес 2.5 кг, размеры 36x26x3.6 см
В названии мы нигде не видим слова ПЕРСОНАЛЬНЫЙ. Значит попытка отнести его к п. 7 списка 575 неправомерна.

Еще раз прошу, высказывайте мысли именно по поводу моих аргументов, а не флудите.

Панда-кун 06.06.2010 00:18

Угу. Так всё и есть. Я с вами согласен.

Тема исчерпана?

Alex133 06.06.2010 00:44

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797407)
ПК как таковых практически НЕ БЫВАЕТ, есть просто КОМПЬЮТЕР...

Ну тут как раз вы не правы. Я не буду спорить насчет определения периферийных устройств и значения союза "С". Но термин "персональный компьютер" вполне себе определенный - это компьютер, которым персона распоряжается самостоятельно, и который занимает не более одного стола. В отличие от ЭВМ, занимающих от комнаты до целого здания, и для которых машинное время продается поминутно многочисленным клиентам.
Термин появился с появлением IBM PC и подразумевает нечто соразмерное этому компьютеру. От того, что он для пары других компов будет выполнять функции сервера, он не перестанет быть персональным.

olegusss 06.06.2010 00:57

Более того, будь он хоть космическим кораблем, он должен соответствовать ГОСТ. А он, как мы помним, единственный и неповторимый :).

inetsar 06.06.2010 00:57

Сейчас компьютеров занимающих комнату а тем более здание мало. Сервера занимают место не более одного стола. И на одном столе может спокойно поместиться десяток серверов. Но неужели Вы полагаете что сервер это ПК?
А термин "компьютер, которым персона распоряжается самостоятельно" это больше относится к области собственности.

Alex133 06.06.2010 01:05

А почему нет? Если я один и тот же компьютер использую в одном случае исключительно для написания статей и игры в пасьянс, а в другом случае как веб-сервер, разве это будет уже другой компьютер?
Если одна такса используется как домашняя собачка а другая становится охотницей на лис - разве кто-то из них не такса?
Термин "персональный компьютер" в законе не касается его использования, покуда оно не выходит за пределы определения потребителя.

armad2 06.06.2010 01:06

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797271)
Я бы сказал что периферией компьютера. И Именно об этом говорят все ГОСТы, на которые ссылаются продавцы.

Ну, вообще-то не совсем об этом. И есть некоторые ГОСТы, на которые продавцы не ссылаются.

CKM1 06.06.2010 08:42

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797437)
Сейчас компьютеров занимающих комнату а тем более здание мало. Сервера занимают место не более одного стола. И на одном столе может спокойно поместиться десяток серверов. Но неужели Вы полагаете что сервер это ПК?

А почему нет? Сервером как правило распоряжается один человек - "админ", так почему он не "персональный"? ;)

mauser1898 06.06.2010 08:51

Цитата:

Еще раз поясню, ПК как таковых практически НЕ БЫВАЕТ, есть просто КОМПЬЮТЕР, а он не входит в п. 7 575-го списка.
Специально для тех, кто не понимает, что игрушка "контра" запущенная в режиме "сервер" превращает компьютер в сервер объясню еще раз.
Сервером компьютер делает не "железо" а "софт". Или Вы не согласны?
Тогда что в Вашем понятии сервер?
У меня дома стоит 4 интернет - сервера, 3 под фрей, один под линухом. 3 по железу обычная "бытовуха", один - серверная платформа интел, одноюнитовое исполнение. В чем по работе между ними разница? И чем винт в серверной платформе отличается от винта в "бытовой"?
я вообще как-то мало видел товаров, которые действительно ПК(комплект системника с моником клавой и тд)

в основном системник и периферия продаются отдельно
одному там хочецо моник серебристый, другому шырокоформатный
это отсюда

это никак не может быть ПК потому что это запчасти к ПК

AlexPilot 06.06.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797407)
В названии мы нигде не видим слова ПЕРСОНАЛЬНЫЙ. Значит попытка отнести его к п. 7 списка 575 неправомерна

Баян...
Читали ведь, неоднократно:
Цитата:

Сообщение от rbazarov (Сообщение 452049)
РЕШЕНИЕ
Именем российской Федерации
21.05.2009 г.
Мировой судья судебного участка г. Оренбурга __ <...> Согласно Общероссийского классификатора продукции, утвержденного Постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 301, соответствует коду ОК 005 (ОКП): 40 1370 7 эвм и прочие.
При этом, суд считает общеизвестным фактом, что равенство термина ЭВМ и компьютер не оспаривается.


zanoza867 06.06.2010 10:56

ЭВМ и компьютер - всегда было одним и тем же. Или я что-то путаю? И любой ПК является ЭВМ, но не наоборот.
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 797426)
Ну тут как раз вы не правы.

Тут неправы вы и очень сильно. У ПК нет ни размеров, ни веса, как и у сервера. ПК - это ЭВМ, которой может без проблем пользоваться человек самостоятельно без каких-либо дополнительных устройств и людских ресурсов (обслуживание). А сервер - это ЭВМ, к которому по сети подключаются другие компьютеры. И почти всегда невозможно пользоваться в одиночку, ибо для его работы нет необходимости в мыши, клавиатуре, мониторе, видеокарте...
Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797407)
Ни в одном из прочитанных мною постов не нашел ни одного аргумента опровергающего моё мнение, кроме некорректного смешка от медведя.

Вы мой пост, наверное, пропустили.:(

inetsar 06.06.2010 11:52

Цитата:

При этом, суд считает общеизвестным фактом, что равенство термина ЭВМ и компьютер не оспаривается.
Не оспариваю, но это НЕ РАВНО ПК!

AlexPilot 06.06.2010 11:53

Хм. помните, решение суда касалось... КПК? :D
Даже КПК = ПК.

Панда-кун 06.06.2010 13:19

OMG

В 2010г совет пытливых умов решил таки разобраться, что же такое этот наш персональный компьютер. Сразу возникли трудности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Персональный_Компьютер - вот, в помощь.

inetsar 06.06.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 797562)
Хм. помните, решение суда касалось... КПК? :D
Даже КПК = ПК.

Вот именно. КПК = ПК соглашусь, но КОПЬЮТЕР = ПК - НЕТ!!!

Цитата:

Сообщение от Панда-кун (Сообщение 797589)
OMG

В 2010г совет пытливых умов решил таки разобраться, что же такое этот наш персональный компьютер. Сразу возникли трудности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Персональный_Компьютер - вот, в помощь.

Учитесь пользоваться ПК :)

Ищите "Персональный_компьютер_(бытовой)"

Перенаправлено с Персональный компьютер (бытовой)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...D0%BE%D0%B9%29

и правильная ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B5%D1%80

А ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%B8%D0%B5%29

Цитата:

Сервер — выделенный компьютер

Сервером называется компьютер, выделенный из группы персональных компьютеров (или рабочих станций) для выполнения какой-либо сервисной задачи без непосредственного участия человека. Сервер и рабочая станция могут иметь одинаковую аппаратную конфигурацию, так как различаются лишь по участию в своей работе человека за консолью.

Некоторые сервисные задачи могут выполняться на рабочей станции параллельно с работой пользователя. Такую рабочую станцию условно называют невыделенным сервером.
и на "закуску"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%B8%D0%B5%29

mauser1898 06.06.2010 13:50

да без проблем
запрём вас с системником в комнате
и попробуем попереписываться тут на форме
системник же ПК
так что всё у вас получится

AlexPilot 06.06.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797601)
А ТЕПЕРЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!

Inetsar высек сам себя:
Цитата:

Сервером называется компьютер, выделенный из группы персональных компьютеров

inetsar 06.06.2010 14:03

Чтоб было понятней, Преступник, вышедший на свободу перестает быть преступником.
Компьютер выделенный из группы ПК для серверных задач перестает быть ПК.

Для интереса облазил прайсы многих компьютерных фирм, нигде не нашел в прайсах "персональный компьютер" в конкретных моделях, максимум в паре фирм общий РАЗДЕЛ "Каталог >Компьютерная техника >Персональные компьютеры".
Так что мое мнение подтверждается, продавцы в 99,99% не продают ПК, следовательно п. 7 списка 55 неработает.

AlexPilot 06.06.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797609)
Чтоб было понятней, Преступник, вышедший на свободу перестает быть преступником

Логическая ошибка, потому что он не перестает быть гражданином.
Компьютер, пусть и выделенный по какому-либо признаку, остается компьютером.

Панда-кун 06.06.2010 14:23

Тут творится довольно лютый селф-овнадж имхо.

/facepalm

inetsar 06.06.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 797613)
Компьютер, пусть и выделенный по какому-либо признаку, остается компьютером.

Но перестает быть ПЕРСОНАЛЬНЫМ.
И еще, если брать серверную платформу в чистом виде, то купленный к ней отдельно жесткий диск или монитор или клаву с мышкой сложно отнести к п. 7 списка 575. Однако продавцы пытаются доказать обратное. Надеюсь ссылок не надо, сами найдете.

AlexPilot 06.06.2010 14:34

С чего бы это?

inetsar 06.06.2010 14:59

Топик с начала перечитайте. п. 7 подходит только для ПК, тоесть практически не подходит в 99% случаев. 100% когда комплектовка бралась не для ПК а для сервера. Или Вы сервер тоже к ПК хотите отнести?

AlexPilot 06.06.2010 15:02

И ноутбуки хочу. Что смущает?

olegusss 06.06.2010 15:48

один хороший человек придумал черный ящик для автомобиля. Он использовал обычные средства:

Цитата:

* компьютер на базе Intel Pentium II 300MHz и выше;
* винчестер от 4 Gb (с хорошей вибростойкостью);
* пара устройств UPS (источники бесперебойного питания для компьютера);
* Mobile rack (устройство переноса винчестера);
* пара USB web-камер;
* клавиатура+мышь+коврик по вкусу;
* умелые руки и небольшая смекалка.
полный текст здесь

И мы получили устройство совершенно не ПК, но от этого оно не перестало соответствовать обычно применяемым требованиям.

mauser1898 06.06.2010 16:00

всё это он купил в разных магазинах, а конкретнов в вашем он купи юсб кабель

у него сломалась видеокамера два раза и два раза ремонтировалась

когда сломалась в третий раз он пришёл к вам и обменял у вас всё перечисленное барахло на деньги, потому, что это персональный компьютер

olegusss 06.06.2010 17:00

Прекрасное видео, доказывающее, что и коммуникатор может стать полноценным компьютером http://www.youtube.com/watch?v=3-bLO...ayer_embedded#!

inetsar 06.06.2010 17:34

Позиция продавцов понятна
Цитата:

мне пофигу на самые правильные доводы, главное что ХОЧУ!!! Сервер, телефон, видеокамера - все это ОПУ от ПК.
С людьми, которые на основе вывода ЭВМ = КОМПЬЮТЕР делают вывод что СЕРВЕР = ПК спорить сложно.

AlexPilot 06.06.2010 17:38

Так вывод-то верный. Что он не нравится Вам - другой вопрос.

olegusss 06.06.2010 17:41

Позиция не продавца, а логическая позиция.
Автомобиль может быть легковым и грузовым, от этого он менее автомобилем быть не перестанет.

inetsar 06.06.2010 17:43

Логичесекая позиция продавца
Автомобиль может быть легковым и грузовым
Значит легковой автомобиль - грузовой, он же автомобиль.
Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 797704)
Так вывод-то верный. Что он не нравится Вам - другой вопрос.

С точностью до наоборот, мои логические выводы Вы опровергнуть не смогли, кроме того, что если КПК = ПК, то СЕРВЕР = ПК.
Так что не надо на зеркало пенять...

zanoza867 06.06.2010 17:45

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 797648)
И мы получили устройство совершенно не ПК, но от этого оно не перестало соответствовать обычно применяемым требованиям.

Это не ПК, монитора нету.

Вы уходите в нелепый лес со своими коммуникаторами. Они являются ПК, как и ноутбуки, и с этим никто не спорит.

Как будто по РФ прошла ужаснейшая банда, которая похищала логику

inetsar 06.06.2010 17:48

Это точно. КПК является ПК - уже исходя из названия, так что спора нет.
Но то, что даже в прайсах то, что продавцы называют ПК называется СИСТЕМНЫЙ БЛОК или просто КОМПЬЮТЕР, без добавления ПЕРСОНАЛЬНЫЙ говорит о многом. Просто продавцам это ой как не нравится...

AlexPilot 06.06.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797707)
мои логические выводы Вы опровергнуть не смогли

По простой причине - их не было. Демонстрация эксплодера завершилась неудачно :)

inetsar 06.06.2010 17:51

Да... Очень веский аргумент - что Вы не видели... Или не хотите видеть... Вам куда очки прислать? Перечитайте первый и девятый посты.
Хотя с Вами спорить...
Ни одного аргумента, только бла-бла-бла... КПК = ПК , значит ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ = ПК... и это закон... остальное не е...

olegusss 06.06.2010 17:56

Очки бывают солнцезащитными и для слепых: от этого ни те, ни другие не перестают быть очками, хотя функционально совершенно для разных целей предназначены.

mauser1898 06.06.2010 17:57

в перечне "очки 3 диоптр"
а вы все очки туда суёте

olegusss 06.06.2010 17:59

:eek:, а бинокли там есть? Телескопы, управляемые компьютером?

inetsar 06.06.2010 18:00

По теме возразить нечего, начался флуд...

olegusss 06.06.2010 18:02

Так и тема изначально была флудом. Начиная с того, что есть специализированная тема, которую вы почему то решили избежать решив, что ваш случай уникален.

AlexPilot 06.06.2010 18:04

Цитата:

Сообщение от inetsar (Сообщение 797715)
веский аргумент - что Вы не видели

Разве я сказал "не вижу"? Я сказал - их не было, аргументов.

Приведена ссылка на судебное решение, где КПК, сертифицированный как "ЭВМ прочие", приравнен к ПК с точки зрения ЗоЗПП. Там же "суд считает общеизвестным фактом, что равенство термина ЭВМ и компьютер не оспаривается".

Сервер является ЭВМ, без сомнения. Что у Вас дома их аж три штуки, только подтверждает их принадлежность к ПК:
а) по принадлежности к ЭВМ;
б) по области применения (бытовая ЭВМ).

Следовательно, это товар из Перечня 575.
Противную позицию (несмотря, что я не продавец, как Вы) предлагаю Вам и 867-й zanoze защищать в зале судебных заседаний.

Свои минусы судье и будете ставить :D

inetsar 06.06.2010 18:08

В суде ну никак не получается, продавцы и за моники, и за винты и за память и даже за системники удовлетворяют любое требование по ст. 18, не доводя до суда...


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot