Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181598)

KRP 02.02.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2403832)
Разве я не доходчиво написал:

нет конечно. Вы писали:
Цитата:

всё больше людей признают необходимость разграничения цены договора (платы за управление) и денег на содержание дома (внутри единого тарифа СиРЖП).
как понимать эти слова - "цены договора (платы за управление)", это что одно и то же?
ведь в состав СиРжП включается и выполнение функций управления МКД, которое также подлежит оплате.

домовой_39 02.02.2017 18:32

KRP , Вам ScanJet правильно написал, есть непосредственная суммарная стоимость услуг + так называемые цеховые расходы + желаемая прибыль. Все это в сумме и будет цена договора, которая потом выливается в тариф, который Вам предлагают при утверждении.

KRP 02.02.2017 18:37

Енто что такое ??? Вы ScanJet и точно знаете что он имел ввиду под словами "плата за управление"?
Я задавал вопросы про цеховые расходы и желаемую прибыль??? вроде нет.
Так, простите, зачем мне ваш пост про них? :102:

ScanJet 02.02.2017 18:43

Мне осталось только станцевать, чтобы довести до Вас свою мысль. Уже дважды разъяснял. Но Вы кроме своих постов ничего не читаете.

KRP 02.02.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2403855)
Но Вы кроме своих постов ничего не читаете.

Неправда ваша, если бы не читал, то и вопросов бы не задавал.
Итак имеем: Размер платы за СиРЖП, в него входят:
- Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и т.п.;
- Работы по благоустройству и санитарному содержанию общего имущества;
- Работы по текущему ремонту;
- Услуги (работы) по управлению домом;
Всего на 25 целковых за м2 в месяц.
Так вот непонятно мне - эти "услуги (работы) по управлению домом" и оплачиваются как плата за управление? Или же вся плата за СиРЖП является платой за управление по договору.
как то формулировка не точна. Имхо.

belozero 02.02.2017 20:09

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2403784)
Никому не дано право изменять структуру платы за жилое помещение ст.154 ЖК РФ,

Структуру никто не меняет. Можно содержание одной строкой обозначить в платежке, а можно все составляющие перечислить. Сумма от этого не изменится.

Анатолий Казаков 02.02.2017 20:17

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2403895)
Структуру никто не меняет.

Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14
"Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме"

Все составные части платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, органами управления товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов (часть 7 и 8 статьи 156 Кодекса) или в случае, указанном в пункте 34 Правил, органом местного самоуправления как одна величина. При этом стоимость отдельных работ должна указываться только в прилагаемом к договору управления многоквартирным домом перечне услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (пункт 2 части 3 статьи 162 Кодекса).

belozero 02.02.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2403897)
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14

На это письмо УО чихать. Нарушений в этом никаких нет.

ScanJet 02.02.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2403897)
Письмо Министерства регионального развития РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14

Посвежее ничего нет?

is_alex 03.02.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399112)
УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня.
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями.

Всё зависит от конкретной формулировки.
Знаю пример, где УО сама себя перехитрожла. В формулировке принятия тарифов для нанимателей было указано лишь именно "или собственники проголосуют против". Собственники просто не пришли на собрание, заочное так же с треском провалилось. (плохо или хорошо, другой вопрос, но убедить/заставить массы собственников принять добровольно решение о необходимости увеличения квартплаты, тот ещё фокус :048:), решение принято не было, никаких против/за, отсутствие кворума.
Итогом - проверка ГЖИ о незаконности применения очередных новых повышенных тарифов для нанимателей, предписание об устранении нарушений.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399112)
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе ... :-D.

Извините, тема раздулась, возможно пропустил .. но копья тут уже летают по любым поводам.
Скан желательно конкретного решения ОСС, или пункта в утвержденном ОСС договоре.

domik-2015 22.02.2017 01:34

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2399297)
Я так не считаю. Но если в договоре принята цена без дополнительных условий об индексации, то УК идет лесом.
По теме: если УК намеревается проводить собрание по увеличению размера платы, то, вероятно, этого условия индексации в данном договоре нет. Иначе не было бы нужды проводить собрание.

Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же п. 7 ст. 156 и п. 4 ст. 158 ЖК РФ?:
п. 7 ст. 156 ЖК РФ:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

п. 4 ст. 158 ЖК РФ:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления

А также:

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2401954)
Здесь нет ничего сложного. Не всегда цена является существенным условием договора.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Согласно части 3 статьи 162 ЖК РФ существенным условием договора управления является не цена, а порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

При этом договор является разновидностью сделки. А сделка, противоречащая требованиям закона ничтожна (в противоречащей части).

Т.е. индексация размера платы за СИРЖ - это ущемление прав собственников МКД?

В главе 9 Гражданского кодекса РФ, посвященной сделкам, договоры трактуются как двух- или многосторонние сделки (п. 1 ст. 154 ГК). Согласно п. 1 ст. 166 ГК РФ недействительные сделки бывают оспоримыми и ничтожными. Во всех случаях сделка является недействительной, если договор содержит условия, противоречащие законодательству.

ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

С сайта Роспотреба:
http://kaliningrad.bezformata.ru/lis...logo/37475207/

KRP 22.02.2017 02:22

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415209)
Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же.....?

Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД, :089:

domik-2015 22.02.2017 02:27

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415237)
Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД, :089:

Думаю, вы не правы:

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

KRP 22.02.2017 02:38

думайте, это дело полезное. :)
А после обдумывания напишите, в чем противоречит закону включение в договор условия индексации размера платы за СиРЖ. Ведь для нанимателей такая индексация существует. А чем собственники лучше?

domik-2015 22.02.2017 02:43

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415242)
думайте, это дело полезное. :)
А после обдумывания напишите, в чем противоречит закону включение в договор условия индексации размера платы за СиРЖ. Ведь для нанимателей такая индексация существует. А чем собственники лучше?

Тем, что они собственники, для которых существует иной порядок, установленный законом:

п. 7 ст. 156 ЖК РФ:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.


KRP, почему-то мне всё время хочется вас :068:

KRP 22.02.2017 02:48

Так собственники приняли на собрании первоначально размер тарифа. И в добавок к нему установили (согласились) условие изменения этого размера именно на величину индексации (чего то там), определяемому властями.
Никакого противоречия закону не вижу. Договор есть согласие сторон. А где предусматривается запрет на влкючения обсуждаемого условия в договор вы не написали.
Когда найдете этот запрет, дайте знать.

Ну наверное потому, что я не иду на поводу оппонентов. А пишу так, как есть в НПА.:)

domik-2015 22.02.2017 02:50

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415244)
Так собственники приняли на собрании первоначально размер тарифа. И в добавок к нему установили (согласились) условие изменения этого размера именно на величину индексации (чего то там), определяемому властями.
Никакого противоречия закону не вижу. Договор есть согласие сторон. А где предусматривается запрет на влкючения обсуждаемого условия в договор вы не написали.
Когда найдете этот запрет, дайте знать.

Ну наверное потому, что я не иду на поводу оппонентов. А пишу так, как есть в НПА.:)

А если собственники решат в космос лететь, то тоже можно?

Кстати, Роспотреб с вми не согласен:
http://39.rospotrebnadzor.ru/content...-pomeshcheniya

KRP 22.02.2017 02:52

Естественно, но учитывая состояние здоровья!:D:D

domik-2015 22.02.2017 02:55

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415246)
Естественно, но учитывая состояние здоровья!:D:D

Надо решить. :D

KRP 22.02.2017 02:58

Роспотреб никто в жилищных отношениях где то с середины то ли 2013, то ли 2014 года. И давать разъяснения в этой сфере не уполномочен.

domik-2015 22.02.2017 03:02

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415249)
Роспотреб никто в жилищных отношениях где то с середины то ли 2013, то ли 2014 года. И давать разъяснения в этой сфере не уполномочен.

Ст. 14.7 КоАП РФ за обман потребителей никто не отменял, а незаконное повышение тарифа и есть обман потребителя.

KRP 22.02.2017 03:05

Доказывайте в суде этот обман. Пока это ваше личное мнение. Ваша УО считает по другому.
Велком в суд.

domik-2015 22.02.2017 03:11

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415252)
Доказывайте в суде этот обман. Пока это ваше личное мнение. Ваша УО считает по другому.
Велком в суд.

Не, велком в прокуратуру, РПН, ГЖИ и т.д. и т.п.

KRP 22.02.2017 03:21

Это пжл. Только результат предсказуем. Пока договор (управления МКД) не признан судом недействительным и не отменен судом он действует.
Запомните крепко это судейский принцип.

PPPPP 27 22.02.2017 06:07

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2401708)
Применение городского тарифа снимает все эти вопросы - город сам субсидирует разницу УО в части фактических расходов по смете, содержащей необходимый перечень услуг по городским же расценкам, и сборами с жильцов по городским тарифам.

у нас, то,
таких "льгот" нет.

domik-2015 22.02.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415254)
Это пжл. Только результат предсказуем. Пока договор (управления МКД) не признан судом недействительным и не отменен судом он действует.
Запомните крепко это судейский принцип.

Вы опять бредите. Запомните крепко следующие статьи ГК РФ:

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415209)
В главе 9 Гражданского кодекса РФ, посвященной сделкам, договоры трактуются как двух- или многосторонние сделки (п. 1 ст. 154 ГК).

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Независимо от признания суда!

KRP 22.02.2017 15:10

Нет, это вы пытаетесь сделать вид, что включение условия изменение размера платы, есть основание признать договор недействительным.
Могу с вами заключить пари, что вы на жалобы по этому вопросу получите отлуп. И предложение "велком в суд".

belozero 22.02.2017 15:27

Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей. Собственники решают о размере платы решением общего собрания. Если такой пункт о индексации есть в договоре и он утвержден решением собрания, то отменить данное положение можно только в суде.

Анатолий Казаков 22.02.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415587)
Нет, это вы пытаетесь сделать вид, что включение условия изменение размера платы, есть основание признать договор недействительным.

В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконными.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

minos66 22.02.2017 15:38

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415572)
Независимо от признания суда![/COLOR][/B]

Занавес! Рыдающую и бьющуюся в истерике публику развозят по домам кареты скорой, а кого то и в стационар...

KRP 22.02.2017 15:40

Казаков, вы считаете, что условие изменения размера платы на величину индексации является существенным???
Порядок расчета определен в договоре управления МКД. Порядок внесения платы смотрите там же.

Анатолий Казаков 22.02.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415609)
Казаков, вы считаете, что условие изменения размера платы на величину индексации является существенным???

Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6174-АД/14

под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса).

В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.

Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);

KRP 22.02.2017 15:58

Цитата:

В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.
По вашему я что то другое написал???

minos66 22.02.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2415597)
Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей.

Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:
1.2.3. Для граждан - собственников жилых помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории города Москвы, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке не принято решение об установлении размера платы за содержание жилых помещений (за исключением населения, проживающего в жилых помещениях, находящихся в муниципальной собственности и собственности граждан, на территории Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы), согласно приложению 5 к настоящему постановлению.
Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения, Постановление Правительства Москвы от 13 декабря 2016 года №848-ПП

Анатолий Казаков 22.02.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415642)
Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Natali43 22.02.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415209)
С сайта Роспотреба:
http://kaliningrad.bezformata.ru/lis...logo/37475207/

Особенно мне понравилась рекомендация РПН; "Не соглашайтесь с размером платы за содержание и ремонт жилого помещений предлагаемой управляющей компанией, если размер платы не соответствует фактическим выполненным работам представленным в ежегодном отчете управляющей компании".
Вот это как раз наш случай - документ, состряпанный самой УК, но он же и работает против них - он выдает нам приписки о невыполненных работах (читай - наших присвоенных деньгах). Какого черта мы должны этим обманщикам еще и повышать квартплату и уж тем более на коэффициенты, превышающие и здравый смысл и инфляцию?
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2415237)
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД, :089:

С этим согласна. Слава богу, у нас текст такого легкомысленного договора об узаконенной индексации на благо малообеспеченных УК собрание не утверждало .
Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2415597)
Мое мнение, что местные администрации назначают размер платы только для нанимателей. Собственники решают о размере платы решением общего собрания. Если такой пункт о индексации есть в договоре и он утвержден решением собрания, то отменить данное положение можно только в суде.

И насчет нанимателей я согласна. И еще тех собственников, которые не выбрали... и не утвердили (у нас все это было сделано ).Правда, если уж пункт в договоре есть, то уж не отменить, даже и в течение 6 месяцев со дня собрания.

domik-2015 22.02.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2415630)
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6174-АД/14

под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса).

В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей).

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.

Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);

Письмо не соответствует ГК РФ. п. 2 ч. 2 ст. 3 ГК устанавливает, что нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать ГК.

domik-2015 22.02.2017 17:57

Вложений: 1
Между тем, как было установлено судом, вопрос о порядке распределения объёма коммунальных услуг на общедомовые нужды на обсуждение ОСС собственников помещений МКД, состоявшегося 16.12.2016, не выносился, по данному вопросу отдельное голосование собственниками не проводилось и решение не принималось.

Исходя из того, что условие о порядке определения размера платы за КУ, предоставленные на ОДН, решением ОСС не принималось, суд признал действия УО в период... по распределению объёма КУ на ОДН сверх утверждённых нормативов ... незаконными.


А у нас как раз таки пункт об индексации на ОСС не выносился. :)

belozero 22.02.2017 19:46

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415642)
Это ваше мнение. Мнение, например, Правительства Москвы с вашим мнением не совпадает:

Самое вероятное, что это касается самого первого решения о принятии тарифа. Если тариф уже был принят, то это не прокатит.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2415677)
Правда, если уж пункт в договоре есть, то уж не отменить, даже и в течение 6 месяцев со дня собрания.

Ну почему же, очень даже отменить, если кворума не было)

Natali43 22.02.2017 20:19

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2415768)
Самое вероятное, что это касается самого первого решения о принятии тарифа. Если тариф уже был принят, то это не прокатит.
Ну почему же, очень даже отменить, если кворума не было)

Да, именно это я и пытаюсь - пока безуспешно- участникам дискуссии здесь доказать. "Городской" тариф спускают сверху только тем домам, которые вообще ничего не делают - собрание не собирают, УК не выбирают, тариф не утверждают - короче, бездействуют. Если все уже было сделано, но без указания, что тариф утверждается на такой-то срок, то такое постановление мэрии в нашем городе (я узнавала) в нашей ситуации применению не подлежит. Это просто наша УК не нашла ничего лучше, как откопать местное постановление, которое, как будто бы, дает им какие-то особые права увеличить нам тариф до максимального (а городе тариф не слабый - у нас поменьше будет).
Что касается кворума, то наша УК его вполне может наскрести - уж половину-то квартир она может "с шапкой" обойти. Ну в суде-то, конечно, может выясниться, что поступили бюллетени и не от собственников и без доверенности оформленные. Так что исключать ничего нельзя.

minos66 22.02.2017 20:27

Если, да кабы, может, не может - ГДЕ ТЕКСТ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ, который вы здесь уже 6 страниц пытаетесь обсуждать!Ё
200 постов назад сказано было!!!!!
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400814)
Мама миа... через 100 постов дошло наконец? Я вам в посте #4 писал Ну так попу поднимите, зайдите в УО и возьмите договор (заодно можете и заключить его между собой и УО с получением бумажного экземпляра на руки). Договор должен быть на сайте УО. Если вы из Москвы, то здесь можете посмотреть Дома Москвы. И потом раз 5 говорил - покажите договор, без него все обсуждение толчение воды в ступе! Договора нет, договора нет! Хотя сама писала же, что был на руках этот самый договор! Нормально? Нормальная? Еще кляузничать ходит - он мне минус поставил...

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2402077)
На какой срок? Навечно? ОСС то с вопросом об определении СиРЖП не просто так УО инициировало. Наверное срок, установленный договором подошёл? Ась?
Послушайте, сколько можно просить договор выложить! Там же наверняка всё прописано! или будем бред ТС слушать, что УО без договора домом управляет????


belozero 22.02.2017 21:06

Для тех, которые с рогами. Прежде чем другим тыкать и хамить, научитесь сами читать тему с начала. Тариф уже был принят и его захотели повысить без решения ОСС.

minos66 22.02.2017 21:39

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2415795)
Тариф уже был принят и его захотели повысить без решения ОСС.

C чего вы это взяли? Первые два поста темы прочтите. Внимательно!
Впрочем, я не уверен, что поймете, что там написано. А там написано
1) "ее (УК) руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня." - разве это свидетельствует о том, "захотели повысить без решения ОСС"?
2) "Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями" - т.е. если НЕ ПРИМУТ тариф, то
3) Не договорились - городской тариф. В третьих. Вы свой договор управления читали? Наверняка там есть что то вроде:
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Т.е. тарифы должны утверждаться ежегодно, если не утвердили (не пришли к согласию с УО), то применяется городской тариф.
Что вы здесь обсуждаете в отсутствии реального договора - непонятно. вы же понятия не имеете, что в нем написано!!!!!

belozero 22.02.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415822)
C чего вы это взяли? Первые два поста темы прочтите.

Первая строка первого сообщения. С чего вы взяли что тариф надо устанавливать ежегодно? Требования ЖК в студию. Если захотели повысить тариф, то он уже когда-то был принят. Это вы понимаете?

minos66 22.02.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2415831)
Требования ЖК в студию.

А что, ЖК запрещает включать пункт о ежегодном пересмотре тарифа в договор управления? ЖК только требует, чтобы тариф пересматривался не чаще 1 раза в год. Так вы знаете, что в договоре написано?
Я в начале темы пытался донести, что вряд ли стоит считать УО клинической идиоткой, что она заключит договор аж на 5 лет без условий пересмотра тарифа. Или вы думаете УО с Марса прилетела и об инфляции и всяких выкрутасах властей на ходу меняющих правила игры ничего не слышала? ЕЩЕ РАЗ! ВЫ ДОГОВОР ЭТОТ ВИДЕЛИ! Нет? тогда о чем пыжитесь судить? типа из породы "я Пастернака не читал, но...." что ли?

Анатолий Казаков 22.02.2017 23:17

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415841)
А что, ЖК запрещает включать пункт о ежегодном пересмотре тарифа в договор управления? ЖК только требует, чтобы тариф пересматривался не чаще 1 раза в год.

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.


В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.


В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.


Указанный перечень зависит от состава общего имущества, его конструктивных особенностей; степени физического износа, технического состояния. Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Таким образом,"Городской" тариф незаконен

domik-2015 22.02.2017 23:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415712)
А у нас как раз таки пункт об индексации на ОСС не выносился. :)

На всяк случай прилагаю протокол, если вдруг не верят:

Natali43 23.02.2017 01:41

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415841)
ЕЩЕ РАЗ! ВЫ ДОГОВОР ЭТОТ ВИДЕЛИ! Нет? тогда о чем пыжитесь судить? типа из породы "я Пастернака не читал, но...." что ли?

И вы не видели наш договор, так что не надо ничего сочинять про наш не утвержденный собранием договор и домысливать про предусмотрительность нашей УК. И повторять свои посты неоднократно и предъявлять их как икону нет никакой необходимости - ваше мнение не является истиной в последней инстанции. А если вас не устраивает мое мнение, можете не обращать на него никакого внимания - вас никто не обязывает писать ответы неугодным вам форумчанам. И зачем писать мне постоянно в комментариях про "ахинею" и "тупизм"? Лучше мимо проходите.

minos66 23.02.2017 02:19

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2415873)
Таким образом,"Городской" тариф незаконен

Я вас наверное расстрою, но подавляющее большинство МКД в Москве обслуживаются по городским тарифам СиРЖП... Я сам плачу по городскому тарифу....

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415898)
На всяк случай прилагаю протокол, если вдруг не верят:

Вы такая забавная.А с чего вы взяли, что пункт "о индексации" должен быть включен в повестку дня отдельным пунктом и отдельно голосоваться? Этот пункт приняли (если есть такой пункт), голосуя за Договор управления в целом.

domik-2015 23.02.2017 02:30

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2415956)
Вы такая забавная.А с чего вы взяли, что пункт "о индексации" должен быть включен в повестку дня отдельным пунктом и отдельно голосоваться? Этот пункт приняли (если есть такой пункт), голосуя за Договор управления в целом.

В протоколе не сказано - в целом, не в целом. Какой-то договор, а какой - фиг его знает. Какие пункты - тоже пёс его знает...))

Вы считаете себя умней судьи облсуда? :D

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2415712)
Между тем, как было установлено судом, вопрос о порядке распределения объёма коммунальных услуг на общедомовые нужды на обсуждение ОСС собственников помещений МКД, состоявшегося 16.12.2016, не выносился, по данному вопросу отдельное голосование собственниками не проводилось и решение не принималось.

Исходя из того, что условие о порядке определения размера платы за КУ, предоставленные на ОДН, решением ОСС не принималось, суд признал действия УО в период... по распределению объёма КУ на ОДН сверх утверждённых нормативов ... незаконными.



Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot