Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181598)

belozero 30.01.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2401947)
Жилищный Кодекс РФ
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4.

Насколько я понимаю, речь шла не об установлении платы, а о её повышении УК в одностороннем порядке.

KRP 30.01.2017 13:22

правильно понимаете.

minos66 30.01.2017 13:37

Перечитайте первый пост "УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня." Иницировано ОСС с повесткой дня "определение размера СиРЖП". О каком одностороннем повышении речь?

KRP 30.01.2017 13:49

УК желает, но без решения собрания не получит желаемого.
А вот решение может и получить без желания (большинства) собственников.....:o:)

belozero 30.01.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2401991)
Перечитайте первый пост

Разумеется может поднять, если ОСС ЗА. НО одним из вопросов был, имеет ли право УК поднять до городского в одностороннем порядке. На мой взгляд, нет, если в договоре это не прописано. Всё)

Филипок 30.01.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2401974)
мутно и непонятно.
У вас в договоре управления цена договора (в рублях) указана или только размер платы?

У нас так записано:
4.1. Цена Договора и размер платы за управление Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество, пропорциональной занимаемому собственником помещению. Размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества может быть уменьшен для внесения собственником в соответствии с Правилами содержания общего имущества в Многоквартирном доме, утвержденными Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном правовыми актами г. Москвы.
4.2. Цена настоящего Договора на момент его подписания определяется:
- стоимостью услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, в том числе стоимостью работ и услуг по управлению Многоквартирным домом;
- стоимостью коммунальных ресурсов, рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме и тарифов

или
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) <11>:
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
- по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).

4.2. Цена Договора определяется (ненужное зачеркнуть) <11>:
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях N 3 и N 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ______________ (_____________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС <12> __________ (__________________) тыс. рублей;
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ (______________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (_______) тыс. рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях N 3 и N 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
- стоимостью коммунальных услуг (ресурсов), рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме за предыдущий год (по приборам учета при их наличии или нормативам потребления) и тарифов в соответствии с положениями пунктов 4.4 и 4.5 настоящего Договора, в размере ____________ (_____________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС _______________ (________________________________) тыс. рублей.

KRP 30.01.2017 14:14

А стоимость содержания в рублях указана, или что про неё написано?

minos66 30.01.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2401998)
Всё)

Что "всё"? Вы начало темы почитайте. Я там выкладывал реальные действующие договора. Для вас продублирую
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Будет городской тариф в случае, если не примут никакой СиРЖП или ОСС не состоится.
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС. Здесь уже варианты - читайте тему, прежде чем никчемные посты писать....

Филипок 30.01.2017 14:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2402016)
А стоимость содержания в рублях указана, или что про неё написано?

Например договор от 2012 года так написано

домовой_39 30.01.2017 15:01

ScanJet спасибо, Вы правы, я по старинке считал, что тариф установленный властями относится только к УО, определенных по конкурсу. А по вопросу существенных условий договора есть конкретное постановление правительства в отношении договоров управления многоквартирными домами.
Так что, если собственников не устраивает предложение УО, то они должны успешно провалить такое предложение и тогда УО обязана применить городской тариф, если в Договоре нет иного варианта.

KRP 30.01.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2402025)
Например договор от 2012 года так написано

то есть у вас не определен размер платы в рублях, так получается?

Анатолий Казаков 30.01.2017 15:07

[QUOTE=minos66;2402018]
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Будет городской тариф в случае, если не примут никакой СиРЖП или ОСС не состоится.
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС. Здесь уже варианты - читайте тему, прежде чем никчемные посты писать....[/QUOTE]

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Вот тебе и Москва. Все юристы малограмотные

"Москва, я думал о тебе!
Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!"

Автор: А. С. Пушкин

belozero 30.01.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2402018)
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС.

Это как?) У автора уже был принят тариф ранее. Речь идет об увеличении на 30% на осс или до городского односторонне со стороны УК.

minos66 30.01.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402051)

Таким образом, всякий иной размер

Откуда такой вывод? Что вы ахинею несете! Вернее глупости прочитанные из интернета пересказываете. "Ведь Минрегион России еще в 2006 г. (Письмо от 12.10.2006 N 9555-РМ/07) разъяснил, что при выборе и реализации собственниками помещений в МКД способа управления домом размер платы за содержание и ремонт, установленный ОМСУ, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений." В письме речь идет о непринятии собственника СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ! Вы (вы - не только вы) действительно не можете отличать решение о выборе способа управления домом и решение о принятии размера СиРЖП? Вы бы лучше это из упомянутого письма цитировали бы "Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается."
Ступайте, почитайте (читать и перечитывать до просветления) многократно цитируемое злесь п. 4 ст. 158 ЖК. И осознайте, что же там написано.

ScanJet 30.01.2017 15:20

Совсем горячий, да ...
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402051)
размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Ага, часть 4 статьи 158 ЖК РФ противоречит ЖК РФ :D

belozero 30.01.2017 15:25

Что вы всё этим п.4 тычете? У автора принят размер платы за содержание!

домовой_39 30.01.2017 15:29

Кнатолий Казаков минимальный перечень определяют не собственники, а правительство. УО в отношении конкретного дома оценивает тот конкретный перечень и предлагает собственникам свои условия в объеме конкретных работ, которые определены договором. Никаких противоречий нет.

Анатолий Казаков 30.01.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402072)
Кнатолий Казаков минимальный перечень определяют не собственники, а правительство.

Ну и что???

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

minos66 30.01.2017 15:37

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2402070)
У автора принят размер платы за содержание!

На какой срок? Навечно? ОСС то с вопросом об определении СиРЖП не просто так УО инициировало. Наверное срок, установленный договором подошёл? Ась?
Послушайте, сколько можно просить договор выложить! Там же наверняка всё прописано! или будем бред ТС слушать, что УО без договора домом управляет????

Филипок 30.01.2017 15:39

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2402045)
то есть у вас не определен размер платы в рублях, так получается?

Написано:
по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).

ScanJet 30.01.2017 15:42

Цитата:

Сообщение от belozero (Сообщение 2402070)
Что вы всё этим п.4 тычете? У автора принят размер платы за содержание!

Не надо так нервничать. Автор вообще в бреду мечется. То есть договор, то нет. То размер платы установлен без договора ...

домовой_39 30.01.2017 15:43

Анатолий Казаков, ЖК РФ предоставлено право правительству РФ разрабатывать нормативные документы. Правительство такой документ (если его таковым можно назвать) приняло - постановление 290. Исходя из этого перечня УО формирует свое предложение. Собственники или принимают или не принимают, если не принимают, то, в случае отсутствия по такой ситуации конкретных пунктов в договоре управления, теперь УО должна работать по смете и тарифу, утвержденному властями. Нет никаких противоречий в этой части.

Анатолий Казаков 30.01.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402081)
Анатолий Казаков, ЖК РФ предоставлено право правительству РФ разрабатывать нормативные документы.

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

ScanJet 30.01.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402085)
22 декабря 2004 года

Чо сказать то хотелось?

belozero 30.01.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402081)
если не принимают, то, в случае отсутствия по такой ситуации конкретных пунктов в договоре управления, теперь УО должна работать по смете и тарифу, утвержденному властями.

Этот вывод основан на п.4 ст.158?) Моё мнение, либо собственники и УК договариваются, либо не договариваются и УК может свалить при желании. Тогда проводится открытый конкурс. Это если в договоре иное не оговорено.

домовой_39 30.01.2017 16:29

Анатолий Казаков, так этот же ЖК и предоставил правительству такое право.
belozero, абсолютно с Вами согласен, УО сваливает, а собственникам по конкурсу сватают "нужную" УО и они живут долго и счастливо на развалинах своей общедомовой собственности, но зато на низком тарифе.

Анатолий Казаков 30.01.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402109)
Анатолий Казаков, так этот же ЖК и предоставил правительству такое право.

Увы нет!!!

В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

KRP 30.01.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2402079)
Написано:
по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).

Значит тефаль думает за вас.
Москва, Москва, как много в этом слове.....:o:D

домовой_39 30.01.2017 17:40

Уважаемый Анатолий Казаков, каждый из нас имеет право иметь свою точку зрения. Из личного опыта судебной тяжбы:
на основании п.2 ст.12 ЖК РФ (вот заставили все-таки обратиться к сему опусу) суд признает такое право за правительством, которое своими неоднозначными трактовками в постановлениях делает все, чтобы ясное и понятное стало непонятным и при этом, не дай бог пострадает какой-нибудь монополист. Итак, правительство определило требования к УО по объему обязательных работ, а ЖК предоставил им (УО) право только предлагать. При этом, ни собственники определяют перечень работ, собственники могут (если удастся) повлиять на объем работ, то есть, УО запрашивает у ОСС добро на влажную уборку в подъездах, а собственники говорят, нет, мы сами будем убирать - здесь выбор за УО, а вот УО скажет уборка через день и на это требуется сумма "№", Вы вполне можете разделить эту сумму на 3, поскольку обязательна только одна влажная уборка ( и т.д.). Так формируется общий объем работ, на основании чего формируется (должен) тариф. С одной стороны принимает решение вроде как собственник, но УО всегда может выполнить из этого списка обязательные работы и затем предъявить их оплату собственникам. А если собственник вздумает оспорить необоснованность предлагаемого тарифа, тогда УО берет полный список обязательных работ и расписывает предлагаемый тариф по нему и все шито-крыто, ни суд, ни ГЖИ против обязательных работ не попрет. При этом, как и в каком объеме выполняются эти работы, это уже другой вопрос, вернее вопрос другого разбирательства.

Анатолий Казаков 30.01.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402151)
При этом, ни собственники определяют перечень работ, собственники могут (если удастся) повлиять на объем работ

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

minos66 30.01.2017 17:58

Ну во, хоть один участник появился, который не бездумно цитаты дергает из НПА, а оценивает нормы в комплексе и взаимосвязи, привлекая к процессу еще такую штуку, как здравый смысл. Казаков! Это не вы. Пост домовой_39 адресован.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402160)
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании

Да забили собственники болт большой на ОСС! Вы их что, насильно голосовать заставите? Какой тариф применять?

Анатолий Казаков 30.01.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2402165)
Да забили собственники болт большой на ОСС! Вы их что, насильно голосовать заставите? Какой тариф применять?

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.
Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения противоречит ч.1 ст.18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ и является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.

Александр Пойковский 30.01.2017 18:18

К Домовой_39. ДА действительно УО предлагает, а вот у собственников есть право согласиться с предлагаемыми условиями договора управления либо не согласиться. Это первое условие по заключению договора управления. Так же такой принцип существует по деловому обороту, по которому предполагается: в отношениях между Зазазчиком и Подрядчиком, обычно Подрядчик направляет договор на оказание услуг Заказчику, с указанием существенных условий договора, так как именно Подрядчик знает за какую цену, и с применением каких технологий, и т.д.. сможет выполнить какой-либо объём работ и услуг.. Но никто не мешает направить встречные условия УО от собственников на корректировку предложений по существенным условиям договора управления. Законодательство это не запрещает. Да согласен когда УО монополист в поселении, то тут всё мрачно получается... (Этот вопрос в первую очередь к самим собственникам, и к ОМСУ конечно, которые не способствуют к созданию малых предприятий, и громко так сказано к здоровой конкуренции если хотите)...И далее обычно если собственники не согласились с условиями договора управления, то в последствии ОМСУ проводит Конкурс, и снова монополист будет навязан на управление МКД, это из жизни кстати. Ну а далее всё равно приходит, к тому, что пока до собственников не дойдёт, тот факт, что только собственник может управлять своим имуществом эффективно для себя, так такой "бардак" и будет продолжаться...

Филипок 30.01.2017 18:19

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2402125)
Значит тефаль думает за вас.

Кто такой тефаль? Почему думает за нас?

KRP 30.01.2017 18:29

Как, вы не видели эту рекламу?:D
"Тефаль" фирма изготовитель посуды с антипригарным покрытием. Такой слоган рекламный себе выбрала.
Тем самым собственникам в Москве фиолетово, какой размер платы нужен их дому. Правительство за них подумало. Дом хоть пять этажей, хоть 25 и тариф одинаковый для всех.

Филипок 30.01.2017 18:46

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2402183)
Тем самым собственникам в Москве фиолетово, какой размер платы нужен их дому. Правительство за них подумало. Дом хоть пять этажей, хоть 25 и тариф одинаковый для всех.

Зачем напраснину наводить!
Вы не правы. Как раз наоборот этот тариф выгоден собственникам потому что им меньше платить из-за субсидирования этого тарифа правительством Москвы.
Кстати для пятиэтажек и 25 этажек тарифы разные.

KRP 30.01.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2402191)
Как раз наоборот этот тариф выгоден собственникам потому что им меньше платить из-за субсидирования этого тарифа правительством Москвы.

Не понял как так меньше платить?
У вас в Москве "городской" тариф около 25 рублей. И вы что ещё меньше этого платите? Поясните не москвичу, плиз. Субсидия то идет Уошке, а не собственникам. Или я ошибаюсь и, если бы не было субсидии, то собственники платили бы 35 р/м2???

Филипок 30.01.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2402196)
Субсидия то идет Уошке, а не собственникам. Или я ошибаюсь и, если бы не было субсидии, то собственники платили бы 35 р/м2???

Да, так.

домовой_39 30.01.2017 20:11

Анатолий Казаков, собственники не всегда делают все, что положено (это в отношении 491), в в #182 Вы берете частный случай - не принятия способа управления, а здесь способ выбран. Правильный вопрос ставит minos66, ну вот не всегда заставишь собственника принимать решения, бывает даже такого, которое его должно устроить.
АлександрПойковский, Вы конечно же правы в теории, а на практике - ответ тоже у Вас с того места, где упоминается про УО монополиста и далее по тексту. И вина во всем этом как раз местных администраций (властей) и самих собственников, податливых на сыр в мышеловке (видно слишком хорошо въелась в наш генотип сказочка типа по щучьему велению).
А для абонента Филипок должен сказать - этот тариф есть итог халатности, лени, а иногда и некомпетентности этих самых властей, поскольку именно делая такой необоснованный тариф, создается механизм и в целом система манипуляций разного рода, о чем и упоминает АлександрПойковский в окончании своего поста. Вот это как раз и позволяет поддерживать мутную водицу в ЖКХ (для чего надеюсь понимаете).
В москве может быть эта субсидия и идет УО, а в Калининграде субсидируют собственника при наличии у него на это права и то после оплаты по факту.

Филипок 30.01.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402277)
В москве может быть эта субсидия и идет УО, а в Калининграде субсидируют собственника при наличии у него на это права и то после оплаты по факту.

В 2015 году все собственники оплачивали около 84 процентов на содержание ОИ по городским тарифам о которых идет речь, в Ук шло субсидий порядка 16 процентов .. Сейчас меньше.
Льготникам это другая субсидия пенсионерам, ветеранам ... субсидия идет на книжку.

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402277)
....этот .. необоснованный тариф, создается механизм и в целом система манипуляций разного рода, о чем и упоминает АлександрПойковский в окончании своего поста. Вот это как раз и позволяет поддерживать мутную водицу в ЖКХ (для чего надеюсь понимаете).

Не стоит винить тариф. Манипуляции не из-за него.
Мутная согласен, но не из-за тарифа и не только в ЖКХ.

Ну а если цитировать АлександрПойковский то: "пока до собственников не дойдёт, тот факт, что только собственник может управлять своим имуществом эффективно для себя, так такой "бардак" и будет продолжаться..."
Хотя я бы предпочел, чтобы УК была добросовестной за свой оплачиваемый труд, а собственник не заморачивался бы ЖКХ.

Анатолий Казаков 30.01.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402277)
Анатолий Казаков, собственники не всегда делают все, что положено (это в отношении 491), в в #182 Вы берете частный случай - не принятия способа управления, а здесь способ выбран. Правильный вопрос ставит minos66, ну вот не всегда заставишь собственника принимать решения, бывает даже такого, которое его должно устроить.

В соответствии пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Таким образом, собственники помещений не заключают иных договоров, кроме договора управления многоквартирным домом с управляющей

часть 6.ст.162 ЖК РФ При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.

minos66 30.01.2017 22:13

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402336)
При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления

Причем здесь прекращение договора? Договор управления действует. И в нем прописано - тариф СиРЖП утверждается ежегодно (что не противоречит п. 7 ст. 156 ЖК). Вам уже дюжину выдержек из реальных договоров управления выложили, где прописано "тариф СиРЖП определяется ежегодно"! Год прошел, надо новый тариф утверждать, жильцы не утвердили. Далее что? А далее п. 4 ст. 158 - 4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Какой десяток раз вам это разжевывать надо? Проблемы с восприятием печатного текста?

Анатолий Казаков 30.01.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2402341)
Вам уже дюжину выдержек из реальных договоров управления выложили, где прописано "тариф СиРЖП определяется ежегодно"! Год прошел, надо новый тариф утверждать, жильцы не утвердили. Далее что?

Где ответственность??? Год прошел,ну и что? Учитесь считать внимательно

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.



Реальные договоры управления ???


Эти юристы также малограмотны!!!

ScanJet 30.01.2017 22:51

Сказка про белого бычка ...
 
По десятому кругу свои древние конспекты по установке структуры платежа и порядка расчетов, как будто на это кто-то покушается.

Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.
Цитата:

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Цитата:

Где ответственность???
А где ответственность за отсутствие избранного совета дома? За отсутствие ежегодного собрания собственников? Или таких обязанностей нет?
По тарифу ответсвенность есть - не хотите считать - сидите на общегородском тарифе.

домовой_39 30.01.2017 22:54

Филипок, да я и не виню, я констатирую факты, а вот этот самый кривой тариф, принятый властью, как раз и является очень действенным и безопасным для махинаций механизмом регулирования рынка по понятиям базара. Вот Вы приходите на рынок, где два продавца: один с качественным товаром, а другой с гнильем чуть меньшей стоимости и еще субсидируемый или датируемый. Вопрос: Как такая ситуация будет влиять на такой рынок ? Вот так вместо качественной услуги потребитель под крышей административного прессинга выбирает гнилье, потом возмущен плохим состоянием в целом и бардаком в частности, и в целом функционирует теневая система. Вместо контроля рентабельности и прибыли идет политика усиления административного воздействия. А ведь таким образом в конце-концов прокачиваются наши деньги в "нужном" направлении. Так что такая субсидия о-о-о-очень хороший инструмент в "нужных" руках, вносящий неоценимый вклад коммунального бардака.
АнатолийКазаков, законодательных актов у нас очень много, приводить их можно долго, но все они имеют одно свойство - универсальность, то есть один и тот же факт можно интерпретировать и так, и эдак, вследствии чего очень часто в наших судах выигрывает тот, кто нужен. В части приведенной Вами в #191 никто не оспаривает.
minos66, да что же Вы такие резкие и невыдержанные, подобрее нужно быть. Даже если Вы правы не мешает помнить, что истина где-то рядом.

Анатолий Казаков 30.01.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от домовой_39 (Сообщение 2402358)

АнатолийКазаков
, законодательных актов у нас очень много, приводить их можно долго, но все они имеют одно свойство - универсальность, то есть один и тот же факт можно интерпретировать и так, и эдак, вследствии чего очень часто в наших судах выигрывает тот, кто нужен.


В наших судах выигрывает грамотный.

Судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон ч.3 ст.123 Конституции Российской Федерации

Статья 56.ГПК РФ Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

домовой_39 31.01.2017 00:15

Уважаемый Анатолий Казаков, лет десять назад я был таким же оптимистом. Увы, каюсь, теперь уже так не считаю после нескольких судебных тяжб на ниве ЖКХ (хотя нужно отметить одно дело выиграно, одно вышли на мировую, что в условиях защиты от иска является победой, а вот третий проиграл и был готов идти на следующий уровень, шансы были и весомые, но друг не захотел). Так вот, жить верой конечно хорошо, но и наступать на одни и те же грабли, пока их не убрали с дороги, доже не резон. Так что, извините, но по мне "чужого не нужно, но и свое не отдам".
Удачи Вам.

Анатолий Казаков 31.01.2017 01:31

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2402356)
Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.

В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенным условием договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ) и он не был определен


Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В случае несогласования условия о размере платы за содержание жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федераль¬ном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.

Анатолий Казаков 31.01.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2402356)
По десятому кругу свои древние конспекты по установке структуры платежа и порядка расчетов, как будто на это кто-то покушается.

Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.

Ну если до тебя не доходит

Интеллектуал.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконными.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Филипок 31.01.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2402494)
Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

До меня не дошло. А о каком НПА субъекта РФ идет речь, что он принят не в соответствии с законом?


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot