Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181598)

Филипок 25.01.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399257)
...УК организовала бюллетени ПЕРВОГО собрания с вопросом выбора ее в качестве управляющей и об утверждении тарифа. Про договор в их повестке не было сказано ни гу гу. Они его потом сами и нарисовали - поэтому меня такой "договор" не интересует. .

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399317)
Данную УК выбрали на собрании в 2010 или 2011 году на собрании, на котором и тариф установили. Текст договора не обсуждался и не утверждался. Собственники его не получили и не подписывали.
в 2013 УК продавила решение о повышении тарифа.
.

А что такое утвердить тариф? Откуда он мог взяться? Он расчитывается на основании чего? На основании 1) ОИ в МКД и 2) объема работ на содержание этого ОИ. А это и есть договор, в котором они расписаны.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2399444)

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание .... исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Этим все сказано. Позиция тариф утвердило ОСС, а договора в повестке дня не было неправильная позиция. В
В повестке не было, а что в протоколе написано?

Natali43 25.01.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от Serg1985 (Сообщение 2399352)
Вообще, не принятие собственниками нового тарифа не является основанием для расторжения договора в одностороннем порядке по инициативе УК.

А если бы и являлось, нашей УК ни в коем случае не нужно расторжение! Такая инициатива абсолютно исключена. Как раз напротив, УК крепко держится за наш дом с одновременным упорным продавливанием повышений тарифов, несоизмеримых с инфляцией. 30% это как? Думаете, после таких повышений они пропорционально повышению и зарплату дворникам-электрикам-сантехникам повышают? Ничего подобного.
Цитата:

Сообщение от Serg1985 (Сообщение 2399354)
Нет. Но раз ЖК РФ не предусматривает такой возможности, то данный вопрос подлежит разрешению в суде

и в суд за расторжением УК точно не пойдет - она же дойную корову потеряет. Зачем рубить сук......?
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2399399)
утверждают, что ОСС вправе принять любой тариф СиРЖП, наплевав на мнение УО и предстваленную смету.

Да смета у них раздутая и липовая. И отчеты с приписками невыполненных работ. Они ухитряются находить подрядчиков по фантастическим ценам (маленькое окно в подъезде зза 20 тысяч, счетчик общежомовой за 150 тысяч...). Думаете, их смета непоколебима и является достоверной и истиной в последней инстанции?
Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2399444)
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования...
Стоимость выполнения каждой работы (услуги) из утвержденного перечня предлагается управляющей организацией.

Если предлагается, то это еще не значит, что эта стоимость разумная и соответствует рыночной цене.
Цитата:

Сообщение от iUser (Сообщение 2399445)
А дальше агитируйте собственников голосовать против повышения тарифа на ОСС и, возможно, добьетесь смены УО.

Попытка сменить данную УК на более добросовестную (имеющую хорошие отзывы) однажды была встречена УК в штыки и успешно ею предотвращена. Не думаю, что на этот раз нам удастся вырваться из крепостной зависимости. Силы явно неравны. В городе неудачный для жителей административно-хозяйственный расклад. Бизнес, однако.
Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2399462)
Позиция тариф утвердило ОСС, а договора в повестке дня не было неправильная позиция. В
В повестке не было, а что в протоколе написано?

Ни в повестке, ни в бюллетенях, ни в решении (протоколе собрания) нет пункта об утверждении текста договора. Это косяк УК, которая срежиссировала наше собрание, предварительно найдя бестолковую податливую пенсионерку-"инициаторшу" собрания.

Serg1985 25.01.2017 15:13

Попробуйте привлечь к смене УК юристов другой УК, к которой вы хотите уйти. Если у вас "жирный дом" вполне возможно юристы обеспечат вам поддержку везде вплоть до суда для расторжения действующего договора управления

Natali43 25.01.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Serg1985 (Сообщение 2399639)
возможно юристы обеспечат вам поддержку везде вплоть до суда для расторжения действующего договора управления

Да, обычно у нас в городе заинтересованная в новом доме УК своими силами проводит собрание, печатает материалы. Это теоретически и для нас возможно, если только какие-либо влиятельные силы в городе не запретят одной УК "отобрать" дом у другой УК. Это не будет решение самих жильцов.
Много лет назад город был поделен между несколькими компаниями, которые создавались с участием чиновников от мэрии и их родственниками.

Сергей Климов 25.01.2017 20:53

Возможно частично вы найдете ответы в этой статье.

http://konserg.ru/news/intervyu/serg...lya-vsekh.html

От себя добавлю, что в Петербурге появилась судебная практика о том, что собрание по выбору способа управления было реально, но ни текст договора, ни приложения 1 и 2 не обсуждались. То есть либо еще ОСС,
либо суд.

Natali43 25.01.2017 22:58

сценарий будет с точностью до наоборот
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Климов (Сообщение 2399849)

Спасибо за примеры. В приведенной статье чиновник приводит примеры несогласия УК с действующим тарифом. Вопрос о расторжении договора решается, как будто бы, через суд (и в этой же статье есть упоминание про "городской" тариф - и этот момент я не поняла, в каких случаях он должен применяться по мнению чиновника).
" Решение собрания для управляющей компании – закон, но она может пойти в суд и попытаться доказать, что установленный тариф неадекватен перечню работ и услуг. У нас был случай в Приозерском районе, когда управляющая компания в такой ситуации заявила собственникам 10 домов о расторжении договора, и в 7 домах мы признали правоту управляющей компании, а в остальных заставили ее еще год отработать, потому что уведомление о расторжении договора должно быть направлено не позднее чем за три месяца, а по этим трем домам уведомления на несколько дней задержали".
Прогнозирую действия нашей УК - если жители будут против повышения тарифа, в суд она точно не пойдет - зачем клиента терять? Она просто впишет в квитанции рекомендованный мэрией тариф.
Тогда в суд придется идти жильцам, а у нас охотников ходить в суды нет.

Сергей Климов 26.01.2017 02:10

Вот еще можно почитать.....Мнение АКАТО....

https://acato.ru/articles/20170118/k...onchanie-stati

ScanJet 26.01.2017 06:09

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2399273)
Это почему, дорогой мой правовед и по совместителю наверное филолог?

Не то, и не другое.
Подозреваю, что Казаков - электронный бот, который активируется исключительно по ключевой фразе о городском тарифе.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399320)
Тем более что ваша позиция, в отличие от позиции А.Казакова, бездоказательна.

У Казакова не позиции. У него есть замшелые конспекты, с которыми он уже лет пять носится по всему форуму.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399286)
У нас НЕ ЭТИ 2 случая

Как это?
У вас было ОСС, утвердившее тариф?

KRP 26.01.2017 06:18

Не внимательно читали. Было не было, не важно. Протокол ОСС имеется на этот счет.

ScanJet 26.01.2017 06:30

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2399602)
Да смета у них раздутая и липовая. И отчеты с приписками невыполненных работ. Они ухитряются находить подрядчиков по фантастическим ценам (маленькое окно в подъезде зза 20 тысяч, счетчик общежомовой за 150 тысяч...

А сколько, по-Вашему, стоит общежомовой счетчик????

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2399979)
Было не было, не важно. Протокол ОСС имеется на этот счет.

Мы не видели формулировки. Наверняка там был указан период действия тарифа.

Насколько я понял - это обсуждение ради обсуждения.
У Natali43 управляющая компания рисует протоколы какие хочет и спокойно управляет без договора, утвержденного ОСС. И никого, кроме нее это не волнует.
Проглотят и в этот раз :(

KRP 26.01.2017 06:42

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2399983)
Наверняка там был указан период действия тарифа.

Слишком категоричный вывод.:confused::rolleyes:

minos66 26.01.2017 07:01

Вам не надоело обсуждать сферического коня в вакууме? Где договор управления? Попискивания автора в сторону "ЖК нас рассудит" в отсутствии текста договора сводят обсуждение к диваннотеоретическим рассуждениям.

Анатолий Казаков 26.01.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2399273)
Если собственники не определили тариф СиРЖП, то по какому тарифу дом обслуживать будут? Или просто не будут обслуживать? УО скажет, тарифа нет, я пошла....

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

minos66 26.01.2017 09:15

Казаков! Собственнички уже приняли решение о способе управления.... или не приняли... ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ уже есть, что бы там не буробил автор по поводу "а я его не видел"... кстати видел... Разъясните мне, дураку, УО принимает смету на год. Напомню, обязанность сособственничков проводить ежегодные ОСС никто не отменял. Год прошел, УО выкатывает смету на основании обязательных требований... не знаю 170-е постановление Госстроя, еще там что нибудь..... Рассчитали 30 р/м2. Собчвеннички орут - а мы утвердим 10 р/м2. Что дальше то будет? Разъясните! Суд? В суде УО говорит - вот смета, надо на "городской" тариф переходить + субсидии города. Собственнички орут " а мы хотим по 10". Что суд сказать должен?

KRP 26.01.2017 09:22

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400020)
Год прошел, УО выкатывает смету на основании обязательных требований

новая хрень от мудрейшего....
minos66, вы каждый год видите смету от УОшки по вашему дому?????
Кончайте фантазировать!

Анатолий Казаков 26.01.2017 09:29

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400020)
Казаков! Напомню, обязанность сособственничков проводить ежегодные ОСС никто не отменял.

У собственников нет обязанности проводить ежегодные ОСС

"городской" тариф + субсидии города ???

В соответствии с пунктом 8 ст.159 ЖК РФ
Финансирование расходов на предоставление субсидий осуществляется из бюджетов субъектов Российской Федерации.

В итоге происходит узаконенное воровство денежных средств из бюджетов субъектов Российской Федерации.

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

minos66 26.01.2017 09:30

Не вижу... у меня и там и там "городской тариф". Кстати, если у меня на Рязанке Договор управления от 2016 (Жилищник), то на Соколинке (РЭУ-20) договор от 2008 года... пролонгируется... Тариф "городской". Каждый год с июля его город повышает, каждый год с июля платим СИРЖП по новому тарифу. У меня это внутреннего прготеста не вызывает, ибо кажется разумным и понятным. Но это у меня, у фриков мнение иное.... это из области "я в 1995 году с билайном договор заключил по 20 коп мин. Почему он в 2017 году мой тариф в помойку отправил?@

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2400027)
У собственников нет обязанности проводить ежегодные ОСС

Слышь, советчик, мож ЖК почитаешь?
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. ЖК РФ, Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс

KRP 26.01.2017 09:33

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400030)
Не вижу.

Вот поэтому свои мысли излагайте на бумаге соответственно. И никаких смет вы не увидите, даже если бы у вас был НЕ "городской" тариф на СиРЖ.

Анатолий Казаков 26.01.2017 09:52

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400030)
Слышь, советчик, мож ЖК почитаешь?
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. ЖК РФ, Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс

И какова ответственность собственников?

minos66 26.01.2017 10:02

Никакой. Но если у вас в договре управления написано, что тариф СиРЖП вы должны ежегодно утверждать, а если не утвердили, то будете по "городскому" платить, то так оно и будет. Я еще раз говорю, пока конкретный договор не увидим, что либо обсуждать по сабжу, уповая "а в ЖК все написано" это словоблудить... Это как когда бухаешь - вроде весь вечер с собутыльниками о чем то говорил, а на утро и не помнишь о чем разговор то шел....помнишь, что что то обсуждали....

Анатолий Казаков 26.01.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400044)
Никакой. Но если у вас в договре управления написано, что тариф СиРЖП вы должны ежегодно утверждать, а если не утвердили, то будете по "город?скому" платить, то так оно и будет. .

Где написано,что тариф СиРЖП вы должны ежегодно утверждать????

В договоре управления многоквартирного дома??

В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

minos66 26.01.2017 10:38

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2400050)
Где написано,что тариф СиРЖП вы должны ежегодно утверждать????

У меня это в договоре написано... в двух... куртка замшевая... две... цитату и скрин выкладывал выше. Можете интереса ради пошариться http://mos.ru/ - просто посмотрите договор управления произвольного дома. В 99% это стандартная форма.

Анатолий Казаков 26.01.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400053)
У меня это в договоре написано... .

В договоре управления многоквартирного дома????

Natali43 26.01.2017 16:56

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2399983)
Мы не видели формулировки. Наверняка там был указан период действия тарифа.
управляющая компания...спокойно управляет без договора, утвержденного ОСС.

Именно так, спокойно управляет без договора. А все протоколы, которые она составляет, я сохраняю для возможных судов. И в них они уже ничего не вставят, что забыли вставить тогда.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400020)
обязанность сособственничков проводить ежегодные ОСС никто не отменял.

Невыполнение обязанности не имеет такого законного неизбежного последствия, как навязанная ровно через год смета или придуманный новый тариф
Период действия тарифа в протоколе указан не был. Он просто был утвержден в сумме. Но, в ЖК значится, что тарифы устанавливаются не менее, чем на год. Стало быть, они могут действовать и дольше, раз срок не установлен.

minos66 26.01.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2400085)
В договоре управления многоквартирного дома????

Ну да. Цитата из одного договора и скрин из другого я выше приводил. Это мои реальные договора. Вам же я предложил на ресурсе мой дом просто произвольно дом выбрать и почитать договор. Я практически на 100% уверен, что там будут аналогичные пункты.
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400299)
Именно так, спокойно управляет без договора.

Ваша фейерическая глупость в плане утверждения, что УО работает без договора как то начинает раздражать. Ну невозможно такое сейчас, когда УО подсадили на лицензии. В 90-00-х наверное было возможно в единичных случаях... да и то думается, какой нить самсляпанный договор имелся, сейчас это какой то фантастикой выглядит. УО обслуживает дом без договора. На каком основании обслуживает? Может в все таки дурковать перестаните и выложите договор? У вас УО сайт имеет? Там посмотрите.

Анатолий Казаков 26.01.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400306)
Ну да.

В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию у общего имущества в таком доме.

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ) и они не были определены.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.


Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

minos66 26.01.2017 17:38

Дорогой мой многословный словоблуд! Вы что пыжитесь то доказать? Что если в обусловленный срок раздолбаи сособственнички МКД не утвердят размер СиРЖП, то УО как овца будет обслуживать дом по ранее утвержденным СиРЖП? Я вот почему то уверен, что СиРЖП станет городским и это будет вполне себе законно. Ну пошарьтесь по договорам произвольных домов, уверен, что во всех найдете упомянутые мной пункты. Это если раздолбаи сособственнички не утвердят. Есть второй вариант - утвердили, но в размере 20% от представленной сметы. Здесь уже думается суд будет разбираться в законности такого решения. Мне вот представляется, что решение будет признано незаконным, а это означает, что тариф не принят = применяется городской тариф. Это я к тому, что в вопросе "Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями. " ответ - юрист прав. УО просто начнет выставлять платежки с городским тарифом, а сособственнички-раздолбаи замучаются по судам ходить.... И еще раз - пока горе-автор договор, которого якобы нет, но он есть, не выложит на обозрение, весь наш разговор здесь это просто словоблудие.

ScanJet 26.01.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2400050)
Где написано,что тариф СиРЖП вы должны ежегодно утверждать????

Цитата:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
Чо непонятно? Основной способ установления размера платы за содержание - ОСС.
Если решения нет - извольте платить общегородской.

Natali43 26.01.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400306)
Ваша фейерическая глупость в плане утверждения, что УО работает без договора как то начинает раздражать. Ну невозможно такое сейчас, ...
думается, какой нить самсляпанный договор имелся, ... Может в все таки дурковать перестаните

А Ваши феерические мысли можно ли оценить как умные?
Когда вы за мое мнение в теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...61#post2400261 минусуете мне репутацию с комментарием (дословно) "паронойя" , вы себя кем считаете - здравомыслящим человеком или, быть может, судьей высшей инстанции?
В нашей стране не все, что по закону должно выполняться, дисциплинированно исполняется. Договора в нашем доме НЕТ! Если вас этот факт раздражает, вам ничто не мешает покинуть тему.
Если вы нарисуете себе билет и сядете с ним в поезд, это еще не будет означать, что у вас есть билет. Это подделка, как бы вы ее ни называли. Если УК сляпает для предъявления проверяющим договор, это не будет означать, что договор управления домом имеется и он надлежащий. Это фальсификация, но не договор. Ничтожность такого сляпанного договора будет подтверждена отсутствием в повестке, бюллетенях, решении собственников пункта об утверждении собственниками какого-либо договора. Да и сама УК не посмеет принести в суд 300 экземпляров договоров с подписями жильцов, которые они не ставили. По вашей логике УК может для суда и подписи на договорах сляпать, а по моей логике, Уголовный кодекс в данных действиях сможет остановить.

ScanJet 26.01.2017 17:55

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400363)
Это фальсификация, но не договор. Ничтожность такого сляпанного договора будет подтверждена отсутствием в повестке, бюллетенях, решении собственников пункта об утверждении собственниками какого-либо договора.

Сами пишете: "ничтожность будет подтверждена".
Пока не подтверждена - мнение о его фальсификации всего лишь Ваше личное мнение.

Анатолий Казаков 26.01.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2400360)
Чо непонятно? Основной способ установления размера платы за содержание - ОСС.
Если решения нет - извольте платить общегородской.

Управляющие организации, в управлении которых находятся многоквартирные дома, применяют (тарифы) плату граждан за содержание жилых помещений в многоквартирных домах с размерами платы установленным актами органами местного самоуправления.

Основанием для принятия этих нормативных правовых актов, явились положения ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения.

Разъясняю,
в Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

minos66 26.01.2017 18:00

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400363)
а по моей логике,

А по вашей логике то что вода из крана течет, тепло и свет есть, в горшок срать можно это не иначе, как аллах послал, вспоминая Кадырова "на чьи деньги живете".

Natali43 26.01.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2400365)
Сами пишете: "ничтожность будет подтверждена".
Пока не подтверждена - мнение о его фальсификации всего лишь Ваше личное мнение.

В таком случае и мнение несогласного миноса - всего лишь его личное мнение.
Мы здесь не в суде и у меня здесь нет цели доказать этому "судье" ничтожность сляпанного УК договора. Но те, кто читают эти посты, вполне могут составить себе свое мнение о действительности или ничтожности договора, если учтут, что я привожу здесь информацию о своем конкретном доме и своем собрании (пусть даже и не выкладывая решения собрания), а минос приводит свои предположения и домыслы (живя в другом городе), не гнушаясь при этом оскорблениями для подтверждения своей правоты.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2400370)
А по вашей логике

По моей логике - только то, что я пишу сама, а не то, что вы придумываете за меня и мне свои выводы приписываете.

KRP 26.01.2017 18:18

Natali43, чего вы уперлись?
Есть договор у уошки!!! Какой он, синий или зеленый, наплевать, главное он действует.

Филипок 26.01.2017 19:06

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400363)
Договора в нашем доме НЕТ!

В доме может и не быть. А в УК есть.
Кстати в доме наверняка хоть у одного или у 10 человек есть.
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400363)
Ничтожность такого сляпанного договора будет подтверждена отсутствием в повестке, бюллетенях, решении собственников пункта об утверждении собственниками какого-либо договора.

Если есть утвержденный тариф, то он рассчитан на основании объема работ , который может быть только в договоре.
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400363)
Да и сама УК не посмеет принести в суд 300 экземпляров договоров с подписями жильцов, которые они не ставили.

А для суда не надо 300 подписанных экземпляров.
Им и одного может не потребоваться. Это зависит от того как будете формулировать иск в суд.

PS
Например договора с сотовой компанией ни у кого нет, а в сотовой компании есть.

Или например сейчас у Сбербанка со всеми вкладчиками считается заключенным УДБО (универсальный договор банковского обслуживания). Договор есть, но ни у кого на руках его нет. Поинтересуйтесь у себя в банке, если пользуетесь услугой "мобильный банк", т.е. получаете СМС о поступивших на карточку денег - например пенсии. И этот УДБО считается заключенным как только ВЫ сообщаете банку свой номер мобильного телефона. Вот так вот, а Вы говорите у Вас в доме.

Natali43 26.01.2017 19:06

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2400379)
он действует.

Действует - значит подлежит исполнению обеими сторонами. Так?
А как договор может исполняться 300 жильцами, которые на заочном собрании его проект своими бюллетенями не утвердили, в глаза не видели и не подписывали?

Филипок 26.01.2017 22:08

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400397)
А как договор может исполняться 300 жильцами, которые на заочном собрании его проект своими бюллетенями не утвердили,

Как? Просто. Они 300 жильцов платят квартплату - это выполнение ими обязательства с их стороны.

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400397)
в глаза не видели и не подписывали?

Не хотели и не видели и не подписывали.
У нас в доме такая же история. Правда нашлись 2 собственника, которые подписывали. Но это не значит, что их всего 2. Наверняка их человек 10 будет.

Natali43 26.01.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2400447)
Они 300 жильцов платят квартплату - это выполнение ими обязательства с их стороны.
... нашлись 2 собственника, которые подписывали.

Платят потому, что обязаны квартплату платить по закону, а почему в размере тарифа платят - ОНИ на собрании утвердили размер тарифа. Отсутствие договора не освобождает в суде от обязанности оплатить СОИ и ком.услуги, коли уж они по факту предоставляются.
Если у нас найдутся 10 чел. в доме, которые подмахнут неутвержденный собранием договор, то от их подписей он не превратится в утвержденный и законный.

KRP 27.01.2017 01:14

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400452)
Если у нас найдутся 10 чел. в доме, которые подмахнут не утвержденный собранием договор, то от их подписей он не превратится в утвержденный и законный.

Упертость не есть способ установления "истины".
Он (договор) конечно не превратится в утвержденный. Потому как доказать в суде это сложно, как впрочем и доказать обратное. Он не будет соответствовать закону (следовательно его можно считать незаконным).
Но это не играет никакой роли. Собственники согласны платить именно ЭТОЙ уошке и делают это. Если вы думаете, что я не проходил через фальсифицированный уошкой договор, то вы ошибаетесь.
Это было в 2007 году.
А вы попробуйте из вашего принципа доказать в суде, что договор недействительный, я посмотрю на итог ваших действий.:o:)
вам скажут, что между собственниками и уошкой имеются фактически сложившиеся договорные отношения.

ScanJet 27.01.2017 06:59

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 2400367)
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Никто не покушается на "порядок расчетов и внесения платы".
Сами себе противоречите. То есть муниципальным властям нельзя тариф устанавливать, а ОСС можно?
Или ОСС уже является органом государственной власти?

Филипок 27.01.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400452)
в размере тарифа платят - ОНИ на собрании утвердили размер тарифа. .

А как собрание определило этот размер?

Анатолий Казаков 27.01.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2400520)
То есть муниципальным властям нельзя тариф устанавливать, а ОСС можно?

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)

Natali43 27.01.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2400490)
А вы попробуйте из вашего принципа доказать в суде, что договор недействительный, я посмотрю на итог ваших действий.:o:)
вам скажут, что между собственниками и уошкой имеются фактически сложившиеся договорные отношения.

Договор и отношения - это не одно и то же. Сейчас вы подменили одно понятие другим. Фактические договорные отношения существуют, и об этом я сама выше и сказала, в т.ч. и то, что судам отсутствие договора не мешает взыскать долги по квартплате. Для взыскания судье достаточно ЖК и емуне надо для обоснования взыскания ссылаться на применение соответствующего пункта договора. А вот деталей и подробностей фактических отношений , т.е. конкретных пунктов в утвержденном собственниками договоре, как нет и самого утвержденного договора.
Почему вы считаете, что в случае разногласий судья начнет применять условия договора, которые собственники не утверждали? Почему вы думаете, что УК вправе диктовать собственникам любые придуманные ею самой условия?
Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2400548)
А как собрание определило этот размер?

Очень просто - размер определила сама УК, она же напечатала повестку собрания (очень лаконичную), бюллетени, решение собрания - в этих документах и была прописана сумма тарифа.

KRP 27.01.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400668)
Сейчас вы подменили одно понятие другим. Фактические договорные отношения существуют, и об этом я сама выше и сказала, в т.ч. и то, что судам отсутствие договора не мешает взыскать долги по квартплате.
Почему вы считаете, что в случае разногласий судья начнет применять условия договора, которые собственники не утверждали? Почему вы думаете, что УК вправе диктовать собственникам любые придуманные ею самой условия?

Если сами сказали, то что вы упорствуете в необходимости договора и в его отсутствии?

Я не считаю, что судья будет применять условия договора, если в материалах дела его не будет. А вот если он будет в суд вытащен, то очень даже будет его условия учитывать.

И я ничего не говорил про диктат УО. Не нужно за меня придумывать.

Natali43 27.01.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2400677)
Я не считаю, что судья будет применять условия договора, если в материалах дела его не будет. А вот если он будет в суд вытащен, то очень даже будет его условия учитывать.

Разумеется судья не будет применять - на нет и суда нет.
В моем же случае УК точно притащит в суд сляпанный договор. Тогда придется все его условия опровергать. Что из этого получится - не знаю. На месте судьи я бы не посчитала такой договор заключенным. Но по делам ЖКХ наши суды как-то часто становятся на сторону УК. И есть предположения, почему.

KRP 27.01.2017 15:12

Это смотря на то, какой иск будет рассматриваться. Если иск о вашей задолженности, то опровергнуть условия договора управления вы не сможете, т.к. рассмотрение этих условий выходит за пределы иска.

Филипок 27.01.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400668)
Очень просто - размер определила сама УК, она же напечатала повестку собрания (очень лаконичную), бюллетени, решение собрания - в этих документах и была прописана сумма тарифа.

Напечатать цифру в повестке и определить размер, это разные вещи.
А что такое сумма тарифа?

Natali43 27.01.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2400745)
А что такое сумма тарифа?

На собрании установлен размер тарифа на СОИД. Например, это 17,4р. с 1 кв. м. площади. Эта сумма (17,4р) будет указана в квитанциях, а впоследствии взыскана судом с должников, т.к. именно данный тариф был утвержден собственниками.

Филипок 27.01.2017 16:15

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400768)
На собрании установлен размер тарифа на СОИД. Например, это 17,4р. с 1 кв. м. площади. Эта сумма (17,4р) будет указана в квитанциях, а впоследствии взыскана судом с должников, т.к. именно данный тариф был утвержден собственниками.

А я подумал, что вдруг это сумма затрат на содержание ОИ в расчете на год.

Получается что:
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 2400668)
Очень просто - размер определила сама УК,

А собрание с этим расчетом согласилось.

Сергей Климов 27.01.2017 16:52

У вашей УО есть сайт? Там должен быть договор. Дайте
ссылку или выложите договор.
Сейчас УОшки стали более корректно называть тексты догворов на сайте "проект договора управления".
Обычно минимум по 290, все остальное-за допплату.


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot