Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181598)

minos66 07.08.2019 10:30

Он вроде не так толковал. "Условия договора должны утверждаться тем же собранием, которое выбирает УО." Ну это не строго обязательно - и выбор УО и решение заключить договор наверное можно и в разных собраниях провести - прямого то запрета нет. Но суть в том, что, если выбор УО есть, а решения заключить с ней ДУ нет, то наверное первое решение будет не реализовано. Так что обычно это одно решение - выбрать УО и заключить с ней ДУ. Маловероятно, что сам текст ДУ не будет известен собранию до принятия решения. Наверняка он есть в материалах собрания. Иначе перепишет УО договор - и как докажешь, что согласовывался другой договор? Я понимаю, что леночку смущает отсутсвие пункта повестки "утвердить условия ДУ...." и идет перечисление пункт за пунктом, т.е. переписывается текст договор. Но мне видится, что такой пункт именно с такой формулировкой не обязателен. "Заключить с УО договор, согласно приложению такому то..." - что здесь не так?

bazunoffser 07.08.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2640029)
Интересно, ОСС сменило УО, утвердило тариф, но не утвердили условия договора. Договор уо сама по ящиком разбросало. Можно ли считать такой договор с УК заключённым?

Где тут про пункт за пунктом?

minos66 07.08.2019 11:11

ну так я и пишу - не желаете на протокол взглянуть, чтобы понять какое решение было принято? Или вы четко знаете, какой смысл леночка вкладывает во фразу "но не утвердили условия договора."? Мож вы одно лицо... или из одного курятника... Ну вот она пишет "сменило УО" - это самое "сменило" подразумевает как минимум несколько решения ОСС. 1) односторонний отказ от старого ДУ, 2) выбор новой УО, 3) заключение нового ДУ... а мож "сменило" - ГЖИ старую лицензии лишило... или срок ДУ окончился... я понимаю, что вы не различаете эти моменты... у вас УО ключи бросает и уходит и это означает "мы выгнали"...

bazunoffser 07.08.2019 11:18

Если честно, меня не интересует протокол леночки.
я вот с этим не согласен:
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2640074)
Если договор будет заключен с достаточным числом собственников, суд может признать такой договор, поскольку большинство фактически согласилось с его условиями.


ezikvdurmane 07.08.2019 11:26

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2640074)
Условия договора должны утверждаться тем же собранием, которое выбирает УО.
Договор считается заключенным при подписании его собственниками, представляющими более 50% площадей.

ScanJet, не могли бы дать ссылку на НПА? А если утверждался просто договор, а не конкретные условия, то эти условия договора считаются утверждёнными? :confused:

lenochka80 07.08.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2640302)
ну так я и пишу - не желаете на протокол взглянуть, чтобы понять какое решение было принято

Да пожалуйста.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188632
При том, что в указанный срок договор расторгнут не был, новая УО приступила к управлению только через 2 месяца.

minos66 07.08.2019 12:44

Ну и чем вам пп. 6-11 не условия договора? А все остальное прописано в 290-ПП и не имеет значение прописано ли это в договоре.

В договоре, который УО по ящикам распихало что то лишнее прописано? Что?

bazunoffser 07.08.2019 14:51

Минос, поскольку вы славитесь тем, что до вас с первого раза не доходит, повторю:

Цитата:

Сообщение от bazunoffser (Сообщение 2640303)
Если честно, меня не интересует протокол леночки.
я вот с этим не согласен: Сообщение от ScanJet Если договор будет заключен с достаточным числом собственников, суд может признать такой договор, поскольку большинство фактически согласилось с его условиями.


lenochka80 07.08.2019 16:32

[QUOTE=minos66;2640333]Ну и чем вам пп. 6-11 не условия договора? /QUOTE]

Тем, что в этих пунктах утверждена только цена, а объем услуг, их описание и условия оказания не утверждены.
Пп. 7 по 10 утверждают цены на услуги, но не говорят даже о том, что данные услуги являются обязательными к оказыванию.
Цитата:

договоре, который УО по ящикам распихало что то лишнее прописано
Да я не знаю, что там лишнее, или чего не хватает, т.к условия договора не опеделены. Почему Вы решили, что за указанные суммы должен оказываться минимальный набор услуг - непонятно.

minos66 07.08.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2640367)
Почему Вы решили, что за указанные суммы должен оказываться минимальный набор услуг - непонятно.

Потому, что иного не указано. А минимум (весь!) исполнять обязаны, прописана конкретная услуга в договоре или не прописана.

lenochka80 07.08.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2640368)
Потому, что иного не указано

Бред :)
Условие того, за что УО получает конкретную денежку не согласовано
п. 1 ст. 432 ГК РФ
Цитата:

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
ст. 162 ЖК
Цитата:

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;

Zkilla81 09.08.2019 08:24

Провели внеочередное ОСС. Готовлю документы на сдачу в УО. Кто номер протокола определяет?

minos66 09.08.2019 08:30

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 2640382)
Бред :)
Условие того, за что УО получает конкретную денежку не согласовано

Ну как не согласовано. За содержание ОИ (коль дополнительно ничего не прописано - в соответствии с 290-ПП). Там это четко прописано, в каких целях договор заключен. Для содержания ОИ в соответсвии с нормами. Ну и доп. услуги... Вот скажем домофон - что там прописать надо? Сколько раз в месяц и какой тряпкой пыль стирать с клавиатуры? Или просто "шоб был домофон, который свои функции выполняет"?

ScanJet 09.08.2019 09:15

Цитата:

Сообщение от Zkilla81 (Сообщение 2640629)
Кто номер протокола определяет?

Протоколы нумеруются по порядку проведения собраний в текущем году.

bazunoffser 09.08.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2640630)
Ну как не согласовано.

А это тоже согласовано?

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление;

2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

lenochka80 09.08.2019 15:21

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2640630)
Ну как не согласовано.

Так не согласовано от слова совсем. 290- ПП совсем о другом - там минимальный перечень работ и услуг. 290-пп определяет минимальное количество услуг, а не согласованное - почувствуйте разницу

Цитата:

. Вот скажем домофон - что там прописать надо?
Нужно прописать список работ и услуг по обсуживанию домофона и их переодичность.
В прочем, как "услуги дежурных по подъезду" - это что такое? Танцы, охрана или интим услуги :)

"тарифа по содержанию, текущему ремонту и уборке подземной парковки в размере 733 руб." - а это вообще что? Про это тоже нет в 290-ПП

Цитата:

Кстати, вы знаете, что если курице голову отрубить, то она еще несколько минут может бегать
А Вы по инерции глупости пишите и что?

ezikvdurmane 13.11.2019 18:20

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Pavel_kr (Сообщение 2574039)
А сейчас в 491 постановлении новый текст в пункте №31.

Цитата:

Сообщение от Pavel_kr (Сообщение 2574071)
Как я понял расчет+смета должны всегда показываться. А если размер платы превышает муниципальный тариф, установленный для собственников, у которых не выбрана управляющая организация, то обоснование такого превышения+детализация и т.д. по тексту

Теперь ситуация такая. УО отказалась продлевать договор управления нашим МКД. Прислало соответствующее уведомление.

Сегодня на двери подъезда висит новое объявление уже от комитета ЖКХ города. ОСС по поводу выбора новой УО и утверждение нового договора назначено комитетом на 25 ноября. Можно ли тут применить п. 31 ПП 491? В договоре будет условие о формировании цены и п. 31 очень напрашивается:

Цитата:

31. При определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме посредством размещения такого предложения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.


ScanJet 13.11.2019 20:30

Проведение такого собрания администрацией возможно только в случае наличия в доме муниципальных квартир.

Никакая смета здесь не напрашивается. Новая УО еще таковой не является и никаких обязанностей перед собственниками у неё нет.
Вопроса утверждения тарифа в повестке нет. Соответственно обосновывать его инициатору собрания не требуется.

ezikvdurmane 13.11.2019 21:57

ScanJet, спасибо. Муниципальные квартиры вроде есть.

Сейчас вопроса утверждения тарифа в повестке нет. Т.е. он появится после выбора УО, на отдельном ОСС? Или как?

С другой стороны, тариф может быть указан в договоре, и тогда п. 31 ПП 491 применим.

ScanJet 13.11.2019 22:27

Давайте не будем бродить в тумане.
Вам там предлагают ознакомиться с документами к собранию. Знакомьтесь, тогда предметно и обсудим.

ezikvdurmane 13.11.2019 22:37

Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана...
 
Да и правда - пора выходить из тумана и знакомиться с доками....))

ezikvdurmane 14.11.2019 19:01

Созвонилась с комитетом и отправилась знакомиться.

Секретарь вытащила увесистую папку и мы пошли к начальнику. Из увесистой папки мне дали посмотреть только уведомление о проведении ОСС, которое я и так уже сфотографировала на двери подъезда. Остальные доки не показали со словами "Это Вам не надо".

Попросила показать договора управления с потенциальной УО. Ответили, что никаких договоров у них нет, что они появятся за 1-2 дня до ОСС.

Немного поёрничала по поводу ОСС. В ответ получила такую же реакцию. Представители комитета заявили, что если на ОСС не выберем УО, то дом будет выставлен на конкурс и цена за СИРЖ будет 20 руб. и выше за кв.м. согласно оценке независимого эксперта.

Как-то всё мутно. ScanJet, что посоветуете делать дальше?

NDВ 14.11.2019 19:41

У вас не выбран способ управления МКД , поэтому «комитет» собирает собрание собственников помещений.

Если способ управления на планируемом собрании не будет выбран , то тогда будет обьявлен конкурс.

Если в доме более 30 квартир , то способов управления всего два : управление управляющей организацией или с помощью ТСЖ .

Вас будут подводить на собрании к выбору конкретной УО , иначе какой смысл ОСС затевать .
Выберете ту, с которой придут сватать ваш дом .

Потом проведете быстро внеочередное ОСС без УО и сделаете все как вам надо : утвердите размер платы за содержание жилого помещения, какой считаете обоснованным, решите вопрос по КУ на СОИ , вопросы по взносам на капремонт, если дом включен в региональную программу. Оригинал протокола и решения перешлете в ГЖИ , копию дадите УО

Сейчас если способ управления МКД собственниками не выбран , могут назначить временную УО до объявления конкурса http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314161/

ScanJet 14.11.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от NDВ (Сообщение 2657157)
Потом проведете быстро внеочередное ОСС без УО и сделаете все как вам надо : утвердите размер платы за содержание жилого помещения, какой считаете обоснованным

Сказки не рассказывайте.
Размер платы устанавливается не менее чем на год. Так что "быстро" получится не ранее чем через год.
И размер платы не может быть произвольным. Требуется учет предложений УО.

Все документы, включая проект предлагаемого к утверждению договора, должны быть доступны не позже 10 дней до собрания. Требуйте их предоставления письменно. Предупредите, что отказ будет основанием для отмены результатов собрания в суде.

NDВ 14.11.2019 22:45

Это вы сказки не рассказывайте . У них не выбран способ управления ,а бывшая УО была на птичьих правах.
Администрация обязана созвать собственников на ОСС с целью решения вопроса о выборе способа управления, раз сами собственники «не способны» .
Ребята из администрации решили не только подтолкнуть к выбору способа управления, но заодно подсунуть свою УО и выгодный им договор, подтолкнуть выбрать чела , который подпишет все что нужно от имени всех наивных-ленивых.

Зачем ходить на собрания где заготовлена ловушка ? Сами не в состоянии собраться и решить все что надо ?

ezikvdurmane 14.11.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2657167)
Все документы, включая проект предлагаемого к утверждению договора, должны быть доступны не позже 10 дней до собрания. Требуйте их предоставления письменно. Предупредите, что отказ будет основанием для отмены результатов собрания в суде.


ScanJet, а где написано, что все доки должны быть доступны за 10 дней до собрания? В ст. 45 ЖК РФ (пункт 4) сказано, что само сообщение о проведении ОСС должно быть размещено за 10 дней до ОСС. :confused:

ezikvdurmane 19.11.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2657167)
Все документы, включая проект предлагаемого к утверждению договора, должны быть доступны не позже 10 дней до собрания. Требуйте их предоставления письменно. Предупредите, что отказ будет основанием для отмены результатов собрания в суде.

Требовать ничего не стала. Написала через ГИС ЖКХ такое заявление:

Цитата:

По инициативе Комитета городского хозяйства администрации городского округа "Город Калининград" 25 ноября 2019 г. проводится общее собрание собственников помещений многоквартирного дома по адресу *** по поводу выбора управляющей организации и утверждения договора управления домом.

Согласно пп. 3, п. 3 ст. 162 ЖК РФ договор управления домом должен содержать размер платы за содержание жилья. Таким образом, на вышеуказанном собрании будет решаться вопрос, в том числе, и о размере платы за содержание жилья. Согласно пункту 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 предложение о размере платы за содержание жилья должно быть предоставлено собственникам не позднее чем за 30 дней до дня проведения ОСС. В предложении должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения.
Объявления были развешены лишь за 10 дней до проведения ОСС. Расчёта (сметы) и обоснования размера платы в данных объявлениях нет.

Нарушение пункта 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 будет основанием для отмены результатов общего собрания в суде.
ScanJet, или всё-таки доки потребовать?

ScanJet 19.11.2019 19:48

Цитата:

Сообщение от ezikvdurmane (Сообщение 2657827)
Согласно пп. 3, п. 3 ст. 162 ЖК РФ договор управления домом должен содержать размер платы за содержание жилья.

Где Вы там такое вычитали?

Цитата:

Сообщение от ezikvdurmane (Сообщение 2657827)
или всё-таки доки потребовать?

А что Вас сдерживает?

ezikvdurmane 19.11.2019 20:33

Ну, в ЖК РФ вычитала:
Цитата:

ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Или имеется в виду только порядок, а не цена?

Требовать доки могу, но в обязанности комитета вроде не входит предоставлять их именно за 10 дней...

ScanJet 19.11.2019 20:39

Цитата:

Сообщение от ezikvdurmane (Сообщение 2657841)
Или имеется в виду только порядок, а не цена?

Вот именно.
Хотя некоторые умудряются включить в договор конкретный размер платежа. Это допускается, но обязательным требованием не является.

В любом случае, у вас уже скоро начало голосования. А уж с его началом все материалы должны быть точно доступны.

Васильевич АВ 20.11.2019 17:10

Все нужные решения можно получить обойдя с листочком квартиры. Люди охотно став\т свою подпись даже на пустом листе.

ScanJet 20.11.2019 20:14

Так обойдите все квартиры и примите решения которые Вас устроят, если это так просто.

Васильевич АВ 20.11.2019 21:23

Не получится. Во-первых, я вражина . Во вторых, считаю что делать все нужно по закону.

ezikvdurmane 25.11.2019 23:49

Что делать?
 
Вложений: 4
Ну, что. Прошла типа очная часть. Пришли представители трёх УО. Дали доки на обозрение. Мне кажется, лучше никого не выбирать - договор на руки дали один и без печати, а в реальности может будет совсем другой.

У кого какое мнение по ситуации?

ezikvdurmane 28.11.2019 18:47

Вложений: 1
ОСС сорвано. :048:


Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot