Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Сотовая связь и Интернет (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   МТС нарушает свои же договора и блокирует перенос номера без внесения оплаты (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188492)

Animegravitation 02.12.2018 01:12

МТС нарушает свои же договора и блокирует перенос номера без внесения оплаты
 
В свете написания подробного отзыва
МТС нарушает свои же договора и блокирует перенос номера без внесения оплаты за НЕОКАЗАННЫЕ услуги

Краткая суть
Есть Тарифный план с Авансовой системой расчётов
Согласно УСЛОВИЯ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ «МТС»

[QUOTE]Величина остатка представляет собой обобщенную информацию об объеме Услуг, который может быть использован Абонентом (положительное значение остатка) или был использован Абонентом после полного расходования на оплату Услуг внесенных платежей (отрицательное значение остатка). Внесение платежей отражается как увеличение остатка на Лицевом счете, взимание платы за оказанные Услуги — как его уменьшение. [/QUOTE]


Далее

Цитата:

12.2. Авансовый метод расчетов. При авансовом методе расчетов Услуги оказываются в объеме внесенных Абонентом денежных средств. Абонент до начала оказания Услуг вносит на Лицевой счет аванс (платеж), образующий на Лицевом счете определяемый Оператором положительный остаток. Расчеты с Абонентом производятся за фактически оказанные в Расчетном периоде Услуги с учетом внесенной ранее суммы аванса.

Суммы авансовых платежей определяются самим Абонентом, исходя из предполагаемого объема потребления заказываемых Услуг и выбранного Тарифного плана.В случае, если это предусмотрено условиями выбранного Абонентом Тарифного плана, Абонент вносит первый авансовый платеж в установленной Тарифным планом сумме, после чего Оператор обеспечивает доступ к сети подвижной связи и начинает оказание Услуг.

Возобновление предоставления Услуг после периода их неоказания в связи с отсутствием на Лицевом счете положительного остатка производится после поступления на счет или в кассу Оператора или в кассу Уполномоченного лица очередного авансового платежа, образующего положительный остаток на Лицевом
счете.
При этом в самом тарифе прописано

Цитата:

При переходе на тариф первое списание ежемесячной платы осуществляется в момент перехода на тариф в полном объеме.
Со второго месяца с момента перехода на тариф списание ежемесячной платы осуществляется каждый месяц, в день соответствующий дате перехода, в полном объеме независимо от количества средств на счете.

Если баланс абонента становится равным или ниже нуля (но не ниже 300 руб.), то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки,
получение SMS и звонки на сервисные номера МТС. Если по истечении этого периода Ваш баланс не превысит значения 0,01 руб., возможность получения указанных услуг прекращается.
При этом компания МТС списала абонентскую плату сделав баланс -830 рублей,заблокировала номер
В итоге получается
а) услуги они не оказывают
б) блокируют перенос номера без оплаты этого долга
в) не могут пояснить за какие оказанные услуги данный долг возникает
г) оставляют на своё усмотрение ответить отказом вовзрате суммы которую клиент внесёт на погашение данной задолжености

Вопрос.
С этим беспределом только через суд бороться?

minos66 02.12.2018 06:02

Три вопроса. 1) Какой была абонентская плата до операции "принял решение уменьшить размер предоставляемых пакетов минут до 500"? 2) Какой был баланс счета до операции "принял решение уменьшить размер предоставляемых пакетов минут до 500"? 3) Какая дата списание абонентской платы?

Animegravitation 02.12.2018 15:43

1. Абонентская плата 850р
2. Баланс 20 рублей
3. Дата списание 1е чисто

Но главный вопрос, как можно загонять клиента в долг, если компания признается что услуги связи оказывать при долге не собирается, и это на Авансовой системе расчетов

Alex133 02.12.2018 18:29

Это условный долг. Никто к вам коллекторов не пришлет, если вы его не оплатите.
Это просто сообщение, что такую сумму необходимо оплатить, чтобы продолжать использование услуг.
Если не собираетесь пользоваться, то и платить ничего не надо.

minos66 02.12.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603364)
и это на Авансовой системе расчетов

Ну так услуг не оказывают именно потому, что авансовая система - ждут когда же вы аванс внесете...

Animegravitation 02.12.2018 19:09

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2603421)
Это условный долг. Никто к вам коллекторов не пришлет, если вы его не оплатите.

Да мне пофиг . Долг есть долг условный или нет
Он блокирует перенос номера к другому оператору без его оплаты !!!!!


Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2603421)
Это просто сообщение, что такую сумму необходимо оплатить, чтобы продолжать использование услуг.

Нифига себе сообщение ? :D Сообщение этом СМС вида -
Цитата:

На номере блокированы услуги связи для их разблокировки пополните счет на сумм ХХ
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2603421)
Если не собираетесь пользоваться, то и платить ничего не надо.

И как мне перенести номер с долгом на нём ?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603431)
Ну так услуг не оказывают именно потому, что авансовая система - ждут когда же вы аванс внесете...

Дак я то не против чтобы они ждали
В банках как делают
Ставят на счёт ограничение ,и все поступающие средства списывают по Картотетке 1 или 2 насколько помню,Но никто долг клиенту не рисует по текущему счёту

То есть если клиент деньги внесёт их спишут,но если не внесёт никто долги не рисует

Или применить такой вариант?
Инициировать процедуру переноса номера, МТС скажет что долг и в рамках отказа просить письменное обоснование наличия задолженности?

Ведь сама логика списания денежных средств нормально работает только у Tele2 походу где если недостаточно средств на списание абонентки ,то никто в 'виртуальный' долг никого не загоняет а просто блокирует связь

minos66 02.12.2018 19:23

И что Теле2 будет делать, если вы со своими 20 рублями на счете просто куда то пропадете? на неопределенное время. Прежде чем расторгнуть договор в одностороннем порядке вас так или иначе надо "обнулить", т.е. за что то списать ваши деньги. На каком основании 20 рублей списывать по заблокированному номеру? Ну кроме как на абонентскую плату...

Animegravitation 02.12.2018 19:39

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603440)
И что Теле2 будет делать, если вы со своими 20 рублями на счете просто куда то пропадете? на неопределенное время. Прежде чем расторгнуть договор в одностороннем порядке вас так или иначе надо "обнулить", т.е. за что то списать ваши деньги. На каком основании 20 рублей списывать по заблокированному номеру? Ну кроме как на абонентскую плату...

Вы Всё правильно пишите
Обнулить ,но никак не нарисовать Долг
И это правомерно в случае молчания и отсутвия потребления услуг в течении 3х месяцев например начать списывать день ДО ноля
А тут же дествия были, услуги не оказаны и компания Признаёт что не будет их оказывать пока баланс отрицательный,но в долг увести клиента она увела
Она же не обнулила,а именно нарисовала Задолженость ,что неправомерно,ибо услуг она никаких не оказала

Антипотребитель 02.12.2018 19:44

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603364)
Но главный вопрос, как можно загонять клиента в долг, если компания признается что услуги связи оказывать при долге не собирается, и это на Авансовой системе расчетов

А это вопрос к закономарателям, которые не расписали действия оператора в данном случае.

minos66 02.12.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603441)
И это правомерно в случае молчания и отсутвия потребления услуг в течении 3х месяцев

Какое молчание? У вас вроде как абонентская плата есть, которую вы обязаны вносить в определенный срок.... в отличии от ТП без абонентской платы. Не тогда, когда сочтете нужным, а ежемесячно в определенное число. Не внесли - прямое нарушение договра. Оно должно как то быть зафиксировано и где то отражено? Вот оно и отражается на вашем балансе.

Animegravitation 02.12.2018 20:09

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603458)
Какое молчание? У вас вроде как абонентская плата есть, которую вы обязаны вносить в определенный срок.

Да ладно :D
Кому это я обязан ? Цитату в студию

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603458)
Не тогда, когда сочтете нужным, а ежемесячно в определенное число.

Пункт правил. Иначе это трёп
Ибо деньги я могу и раньше закинуть а могу не закинуть
Но суть одна
МТС блокирует перенос номера при этом признавая что Услуг связи она не оказала

Всё!
Услуги не оказаны ,а деньги требуют
Это как ?

Либо скажите какие услуги связи мне оказала компания МТС в декабре ?:D

minos66 02.12.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603459)
Цитату в студию

ГК РФ сгодится?
2. Абонент обязан вносить платежи или предоставлять иное исполнение по абонентскому договору независимо от того, было ли затребовано им соответствующее исполнение от исполнителя, если иное не предусмотрено законом или договором.

В договоре наверное предусмотрено внесение платы в определенный день.

Animegravitation 02.12.2018 21:00

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603461)
ГК РФ сгодится?
2. Абонент обязан вносить платежи или предоставлять иное исполнение по абонентскому договору независимо от того, было ли затребовано им соответствующее исполнение от исполнителя, если иное не предусмотрено законом или договором.

В договоре наверное предусмотрено внесение платы в определенный день.

И тут возникает главный вопрос
А что Выше ? Договор или Общие условия оказания услуг связи?
Ибо по общим условиям Именно клиент определяет порядок вненсения денежных средств на лицевой счёт на Авансовой системе расчётов


Логику то понимаете ?
Я же не против списания
Я против списания в минус, за неоказанные услуги

И читаем из вашего же

Цитата:

1. Договором с исполнением по требованию (абонентским договором) признается договор, предусматривающий внесение одной из сторон (абонентом) определенных, в том числе периодических, платежей или иного предоставления за право требовать от другой стороны (исполнителя) предоставления предусмотренного договором исполнения в затребованных количестве или объеме либо на иных условиях, определяемых абонентом.
Но МТС же четко пишет,что при отрциательном балансе ничего предоставлять не намерен
Баста
Не намерен предоставлять ,но долг нарисовал
Как не платя ничего расторгнуть такой договор ? Ведь услуга то за декабрь не оказывалась ни в каком обьёме

Антипотребитель 02.12.2018 21:13

А на основании чего оператор должен приостанавливать оказание услуг, если на ЛС плюс, но средств на месячную абонентку - не достаточно?

Animegravitation 02.12.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2603482)
А на основании чего оператор должен приостанавливать оказание услуг, если на ЛС плюс, но средств на месячную абонентку - не достаточно?

На основании тарифа
Услуги предоставляются только в рамках неделимого пакета - 500 минут, 500 СМС и безлимитный интрнет
Если недостаточно средств для списания то по логике общих условий и договора МТС должен был приостановить оказание услуг связи по факту недостаточности средст для оплаты очередного пакета
И должен был ждать пока клиент не пополнит счёт на необходимую сумму
Но кредитовать клиента МТС права не имеет
Тем более если он сам признаёт что услуги он не оказывает при этом


Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2603482)
А на основании чего оператор должен приостанавливать оказание услуг, если на ЛС плюс, но средств на месячную абонентку - не достаточно?

Дак МТС же приостанавливает :))))

KotMatroskin 02.12.2018 21:45

Animegravitation, вы 10 дел сразу не начинайте.
А то как в пословице получится: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

С этой темой хотя бы до конца разберитесь: Как подать в суд на банк нарушающий ГК

Антипотребитель 02.12.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603487)
Если недостаточно средств для списания то по логике общих условий и договора МТС должен был приостановить оказание услуг связи по факту недостаточности средст для оплаты очередного пакета
И должен был ждать пока клиент не пополнит счёт на необходимую сумму
Но кредитовать клиента МТС права не имеет
Тем более если он сам признаёт что услуги он не оказывает при этом

Щаззззз!!!!
Если бы закономаратели написали - недостаточности - то Вы были бы правы.
Но так как они написали
При оплате услуг телефонной связи посредством авансового платежа услуги оказываются в объеме внесенных абонентом денежных средств. В случае исчерпания аванса оказание услуг телефонной связи приостанавливается без предварительного уведомления абонента, если договором не предусмотрено применение перехода с авансового платежа на отложенный платеж.
То имеем вот такую аллюзию.
Впрочем, сейчас набегут лойеры и скажут, что исчерпание надо понимать не как строгий ноль, а как.... не указав НПА, откуда это следует.
Поэтому - гоните людей на свалку! Только компьютеры.

KotMatroskin 02.12.2018 22:08

Animegravitation, прочите лучше новое сообщение в той теме.

minos66 03.12.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603487)
Но кредитовать клиента МТС права не имеет

А вас никто не кредитовал! Если бы вас кредитовали, то вам бы продолжали оказывать услуги. В долг. Однако вам просто указали, что для возобновления предоставления услуг вам необходимо доплатить такую ту сумму аванса. Согласно договора.

Alex133 03.12.2018 14:10

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Animegravitation 03.12.2018 14:55

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603529)
А вас никто не кредитовал!

Поддержка МТС считает по другому
Ибо они пишут что при рассторжении договора я обязан оплатить данный Долг

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603529)
Если бы вас кредитовали, то вам бы продолжали оказывать услуги. В долг. Однако вам просто указали, что для возобновления предоставления услуг вам необходимо доплатить такую ту сумму аванса. Согласно договора.

Дак что такое тогда отрицательный баланс ?
Могу ли я перенести данный номер в рамках процедуры MNP к другому оператору ?
Обязан ли я оплатить данные долг при рассторжении договора на данную сим карту ?
Ведь МТС сам признаётся что услуг мне не оказывал и не собирается, но требует погасить долг при расстрижении договора за неоказананные услуги :D

Вопрос - за что я должен заплатить 830 рублей при расторжении договора ?

minos66 03.12.2018 15:40

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2603598)
Дак что такое тогда отрицательный баланс ?
Могу ли я перенести данный номер в рамках процедуры MNP к другому оператору ?
Обязан ли я оплатить данные долг при расторжении договора на данную сим карту ?

задолженность за абонентскую плату - гасите, связь возобновляют.
пока долг на счету это технически невозможно.
не обязаны, если
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2603421)
Если не собираетесь пользоваться, то и платить ничего не надо.


Animegravitation 11.12.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2603604)
задолженность за абонентскую плату - гасите,

А я обязан? Какие услуги компания оказала по данной задолженности? :D
ибо долг клиента это задолженость за Оказанные услуги
Опять нестыковочка

minos66 11.12.2018 17:32

А вам и не должны были оказывать услуги - вы нарушили договор и не внесли абонетскую плату. Внесете сколько должны - вам возобновят оказание услуг.

Animegravitation 18.12.2018 13:13

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2605002)
А вам и не должны были оказывать услуги - вы нарушили договор и не внесли абонетскую плату.

И? дальше что ? Не вснёс и что должно быть дальше ?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2605002)
Внесете сколько должны - вам возобновят оказание услуг.

А я обязан ? Если да то давайте ссылку
Ибо общие условия оказания услуг связи говорят что не обязан
А подвязать сюда ГК с абонентским договором нельзя ибо компания МТС технически блокирует саму возможность использования услуг связи
А статья из ГК о абонентском договоре говорит именно о случае когда оказание услуг не было заблокированно но клиент тупо ими не пользовался
Иначе получается плата за воздух :D

Антипотребитель 18.12.2018 13:17

Внимание, вопрос: У меня на Л/С 1 коп. на начало расчетного периода. Действия оператора со ссылкой на НПА?

minos66 18.12.2018 13:29

Спишут копейку и будут ждать исполнения договора с вашей стороны - внесения абоненткой платы в оговоренном объеме. Подождут несколько месяцев (6 месяцев?) и расторгнут договор по своей инициативе. А вы можете пойти в суд требовать свою копейку как неосновательное обогащение.

Animegravitation 18.12.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2606191)
Внимание, вопрос: У меня на Л/С 1 коп. на начало расчетного периода. Действия оператора со ссылкой на НПА?

Ну если по логике вещей и общих условий то действия аналогичны действиям Теле2
проверяем достаточно ли средств => если средств не достаточно для списания абонентской платы => блокируем предоставление пакетов платных услуг не вгоняя абонента в долг => опционально направляем СМС пользователю с предложением пополнить лицевой счёт для возобновления оказания услуг связи в рамках платного пакета услуг на данном тарифном плане

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2606192)
Спишут копейку и будут ждать исполнения договора с вашей стороны - внесения абоненткой платы в оговоренном объеме. Подождут несколько месяцев (6 месяцев?) и расторгнут договор по своей инициативе. А вы можете пойти в суд требовать свою копейку как неосновательное обогащение.

А МТС то в минус списал !!!!
Разница есть? и за что спишут копейку если услуг связи не предоставляют ? :D

Опять нестыковочка, бабки взяли а услуг не оказали :D
Логика Теле2 тут как раз правильно работает
Блокируем пакет ДО момента списания и клиента в долги НЕ загоняем

Антипотребитель 18.12.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2606193)
Ну если по логике вещей и общих условий то действия аналогичны действиям Теле2
проверяем достаточно ли средств => если средств не достаточно для списания абонентской платы => блокируем предоставление пакетов платных услуг не вгоняя абонента в долг => опционально направляем СМС пользователю с предложением пополнить лицевой счёт для возобновления оказания услуг связи в рамках платного пакета услуг на данном тарифном плане

Что прямо противоречит Правилам.... по которым услуги обязаны оказываться при наличии на Л/С хотя бы 1коп.

minos66 18.12.2018 14:04

А абонент шлет вас со ваши предложениями лесом. И годами сидит на номере с 1 копейкой, держа его про запас. Долга нет? Нарушений договора нет. Ведь это опсос не списывает абонентскую плату.... почему то... Значит и расторгнуть договор опсосу нельзя нельзя.

Animegravitation 18.12.2018 18:11

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2606196)
Что прямо противоречит Правилам.... по которым услуги обязаны оказываться при наличии на Л/С хотя бы 1коп.

Для этого у Теле2 и есть базовый тариф.
То есть отрубаем пакеты и начинаем тарифицировать по базовому Дорогому тарифу :D
Но при этом клиента в долг не загоняем

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2606199)
А абонент шлет вас со ваши предложениями лесом. И годами сидит на номере с 1 копейкой, держа его про запас. Долга нет? Нарушений договора нет. Ведь это опсос не списывает абонентскую плату.... почему то... Значит и расторгнуть договор опсосу нельзя нельзя.

Можно. Читай определения у МТС
Там теперь надо совершить раз в 3 месяца платную услугу , иначе отключат ГАЗ :D

Так что логика Теле2 правильная а МТС - днище

Антипотребитель 19.12.2018 07:02

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2606229)
Для этого у Теле2 и есть базовый тариф.
То есть отрубаем пакеты и начинаем тарифицировать по базовому Дорогому тарифу :D

А вот это прямо запрещено, ибо тариф есть существенное условие договора.

minos66 19.12.2018 07:33

Никогда ТП не был существенным условием договора. п. 20 328 ПП изучите - там перечислены существенные условия. Вот система оплаты - предоплатная (авансовый платеж), постоплатная (отложенный платеж) или комбинированная это существенное условие договора.
Просто в законе прописано "При оплате услуг подвижной связи посредством авансового платежа в случае исчерпания суммы внесенных денежных средств на лицевой счет абонента оператор связи обязан приостановить оказание услуг подвижной связи." Т.е. пока на счету хоть копейка - это аванс и если он не исчерпан, то приостанавливать услуги связи нельзя. Поэтому эту копейку надо списать в счет абонентской платы и только затем приостановить предоставление услуг.

KRP 19.12.2018 07:53

И это легко делается при условии, что в ТП есть сноска, что при отсутствии средств для списания абонплаты в полном объеме, далее услуги связи предоставляются с оплатой, к примеру, 10 руб/сутки. И на следующие сутки после даты срока платежа вы в небольшом минусе и с блокированием услуг.
Насколько это законно судить не берусь, но то, что абоненты не будут судиться из-за 10 рублей очень вероятно.

minos66 19.12.2018 08:08

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2606318)
И это легко делается при условии, что в ТП есть сноска, что при отсутствии средств для списания абонплаты в полном объеме, далее услуги связи предоставляются с оплатой, к примеру, 10 руб/сутки.

Можно и так. Но чем это отличается от списания наличесвующей суммы в счет абонентской платы, И сколько абонент должен внести на счет, чтобы возобновилось предоставление услуг связи по ТП с абонетской платой? Не получится ли нехорошо - у вас абонентская плата скажем 500 рублей. У вас было на счете 100 рублей. Их списали + еще 10 рублей. Отключили. Для возобновления обслуживания по ТП вам надо внести 510 рублей + 100 с вас уже списали. Получится, что в этом месяце вы за 610 рублей обслуживаетесь на ТП за 500 рублей. Не вызовет ли это еще больше криков?

KRP 19.12.2018 08:37

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2606319)
Не получится ли нехорошо - у вас абонентская плата скажем 500 рублей. У вас было на счете 100 рублей. Их списали + еще 10 рублей.

Немного не так. Если на дату платежа осталось 100 рублей, то вам ещё десять суток предоставляют возможность пользоваться связью и даже приходит смс = пополните счет. Я на это не обратил внимания, после посуточного списания остатка средств связь заблокировали и пошел я ножками разбираться. Там мне и показали условие посуточного предоставления услуги по дорогому тарифу.

Animegravitation 19.12.2018 10:43

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2606312)
А вот это прямо запрещено, ибо тариф есть существенное условие договора.

Дак это у Теле2 в тариф и зашито, нет абон платы тарификация меняется на базовую
Есть абон плата. Значит даём пакеты минут, смс и интернета

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2606319)
Не вызовет ли это еще больше криков?

Мы про крики или про логику и закон?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2606316)
Поэтому эту копейку надо списать в счет абонентской платы и только затем приостановить предоставление услуг.

Нет не надо
Ибо абон плата обычно неделима у ОПСОСов
И услуги предоставляются НЕДЕЛИМИМЫМИ пакетами
При недостаточноти остатка для списания абон платы,нодо просто предусмотреть базовую тарификацию и списывать деньги по ней
Логика тут работает хорошо и никто никого в долги не загоняет


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot