Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Развитие телекоммуникационной инфраструктуры в МКД (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174172)

Lig 20.11.2015 20:23

Развитие телекоммуникационной инфраструктуры в МКД
 
Дорогие друзья!
Предлагаю обсудить тему "Сохранности обще-домового имущества при развитии операторами связи своей инфраструктуры ( интернет,телевидение, видеонаблюдение, и.т.д.). Актуальность данной темы в том, что в погоне за абонентами операторы связи в большинстве случаев не соблюдают нормативно-правовых актов и монтируют свои сети как попало.

ScanJet 21.11.2015 08:49

Что значит "как попало"? Не пропаивают соединения?

Lig 21.11.2015 10:02

Паутины проводов на чердаке, шкафы монтируются где попало без согласования с правлением, пробиты перекрытия, смонтированы дополнительные межэтажные каналы и.т.д., ужасный вид в подъездах, не говоря уже о не соответствии монтажа ГОСТ, и СНиП.

ScanJet 21.11.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2208824)
шкафы монтируются где попало без согласования с правлением

Каким правлением? ТСЖ?
Нафига их вообще пустили, криворуких?

Что Вы хотите обсудить? Как это должно делаться, или как выгнать этих "мастеров"?
В чем смысл темы?

Lig 22.11.2015 11:48

Обсудить хотелось то, что с какими проблема сталкивается правление ТСЖ при работе на МКД интернет провайдеров. Недавно у нас без согласования с ТСЖ поставили трубостойку на крыше и по осени в местах крепления ее к крыше течет вода, так не один из провайдеров не признается чье это хозяйство. Свои паутины проводов убирают ровно тогда когда поймаешь за руку, и то через месяц опять по всему чердаку провода протянуты как попало.

И так же не мало важный вопрос договорные отношения с ТСЖ,ЖСК. они же должны быть ?

Антипотребитель 22.11.2015 11:51

К сожалению, никаких. Такой у нас ЖК. Что правильно.
Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209227)
Недавно у нас без согласования с ТСЖ поставили трубостойку на крыше и по осени в местах крепления ее к крыше течет вода, так не один из провайдеров не признается чье это хозяйство.

Снимите трубостойку!
Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209227)
Свои паутины проводов убирают ровно тогда когда поймаешь за руку, и то через месяц опять по всему чердаку провода протянуты как попало.

Срежьте провода!
Так делает одно известное мне ТСЖ - полет нормальный. При этом пускает всех операторов, не зверствуя в "проектами" если они не хамят таким образом.

Lig 22.11.2015 12:55

Срезав все, можно столкнуться с непониманием жителей. Хотелось бы все решать до появления каких либо проблем, иметь так сказать системный подход ,но почему то операторы не идут на контакт и считают себя во всем правыми. Постоянно бегать за ними и ремонтировать подъезды, штукатурить, красить, тоже не вариант.

ScanJet 22.11.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209253)
Постоянно бегать за ними и ремонтировать подъезды, штукатурить, красить, тоже не вариант.

Вам так и придется этим заниматься, если кто угодно и как угодно может делать в вашем доме.
Начинать надо с ограничения доступа и контроля за качеством работ.

Lig 22.11.2015 15:55

Предлагаемые Вами методы не всегда дают желаемый эффект.Ограничение доступа, периодически приводит к взлому замков на чердаке, и все тому же ненадлежащему использованию МКД и реализации своих задач ( мусор, монтаж оборудования как попало и где попало ). Необходимо заключать договор с ТСЖ и прописывать в договоре все условия взаимодействия, возможно это и повлияет на дальнейшее отношение к МКД, но и здесь операторы не идут на контакт, всячески уклоняясь от договора ссылаясь на абонентский договор с жителями.

Прошу председателей правлений ТСЖ,ЖСК по возможности подключится к диалогу.Кто и как решает подобные проблемы.

ScanJet 22.11.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209334)
здесь операторы не идут на контакт, всячески уклоняясь от договора ссылаясь на абонентский договор с жителями.

А зачем им идти на контакт, если они спокойно могут сломать замок, продырявить крышу и перекрытия?

Alex_Serena 23.11.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209334)
Ограничение доступа, периодически приводит к взлому замков на чердаке

Когда наш пред ещё давно застал кабельщиков он сказал им что ещё раз увижу Вас на крыше - сразу вызываю полицию. А щас крыша вообще на гарантии. И если вдруг какая то падла сорвёт замок и проникнет на кровлю, то ещё и на баппки попадёт. Короче у нас на кровле кроме меня и преда никто не ходит уже очень давно...

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2209382)
А зачем им идти на контакт, если они спокойно могут сломать замок

Тоже этого не понимаю. :confused:

Антипотребитель 23.11.2015 14:10

Потому, что в нашем жилколохозе не с кем "идти на контакт" т.е. заключить договор! Это давно обсуждалось на профильных форумах, например nag.ru. И это правильно в нашем ЖК и вообще.

Alex_Serena 23.11.2015 14:13

Кстати вопрос. Должны ли эти телекоммуникаторы платить за то, что разместили свои приборы в доме и подключились к общедомовому электричеству ? Ведь скажем кто не пользуется их услугами скажет мол а нафига я ещё и этих в ОДН должен оплачивать ?

Антипотребитель 23.11.2015 14:15

Кому платить? Ничего, что никто, кроме ОСС не имеет права распоряжаться ОДС? И это правильно, иначе МКД моментально превратится в склад, объект связи и много что еще и перестанет быть жилым домом!

Alex_Serena 23.11.2015 14:26

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209734)
Кому платить?

Это тоже вопрос на эту же тему. Хочется и на него тоже получить ответ.

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209734)
Ничего, что никто, кроме ОСС не имеет права распоряжаться ОДС?

Это я и сам прекрасно знаю. При принятии ОСС решения впустить в дом такого про провайдера каковы дальнейшие действия преда, как представителя всех собственников ?

KRP 23.11.2015 14:35

Заключить договор на предоставление в пользование конструктивных элементов дома. За плату разумеется если есть на то решение собственников. А вот будут ли провайдеры заключать договор с физиком, пусть даже имеющим доверенности от собственников на это дело, это большой вопрос.

Alex_Serena 23.11.2015 14:39

Главный вопрос кому бабло провайдер будет башлять ? :rolleyes: Не преду же лично, так. Ну и как этот затык разрулить в случае управления домом УО или при НУ ? С ТСЖ/ЖСК там всё понятно, договор с ТСЖ/ЖСК и оплату на р/с ТСЖ/ЖСК.

KRP 23.11.2015 14:43

Да и при УО можно также на счет УО только вот как дальшем за использованием этого счета уследить?
Ведь права второй подписи в банке пред иметь не будет.
Хотя при НУ в Томске так и делают. Счет открыт на НП, а распоряжение деньгами у представителя собственников.

Антипотребитель 23.11.2015 14:47

Да ничтожен этот договор! Нельзя распоряжаться тем, что УО/ТСЖ не принадлежит!

RV3ER 23.11.2015 14:48

Актуальная тема.... ох наболевшая.... Ну вот я в силу преда совета думал, а не отрубить ли мне всех и вся? Но потом подумал, а люди ведь ни в чем не виноваты. Так что хожу по дому ( 9 подъездов и 9 этажей) смотрю на сопли и не могу ничего сделать = вот такая мля метаморфоза.......

KRP 23.11.2015 14:49

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209758)
Да ничтожен этот договор! Нельзя распоряжаться тем, что УО/ТСЖ не принадлежит!

А кто говорит, что УО распоряжается. УО выступает агентом, представителем собственников в этом деле..

ScanJet 23.11.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 2209759)
вот я в силу преда совета думал ...

Не засиделись в предах? Вроде бы на два года избираются. Или решили на другой срок?

Антипотребитель 23.11.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2209760)
А кто говорит, что УО распоряжается. УО выступает агентом, представителем собственников в этом деле..

А ничего, что ОДС не выделяется в натуре (прямое требование ЖК) а объект аренды должен быть выделен в натуре?

KRP 23.11.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209770)
А ничего, что ОДС не выделяется в натуре (прямое требование ЖК) а объект аренды должен быть выделен в натуре?

Что за ОДС? И что с общим имуществом от наличия провайдера (его обородования) происходит? Усыхает, разбухает, изменяется в цвете???:)
И кто говорит об аренде, вы?

Антипотребитель 23.11.2015 15:18

А на основании чего посторонний монтирует оборудование и кабели на ОДС? Любой жилец может заявить - уберите пожалуйста вашу собственность с ОДС и будет прав по ЖК.

KRP 23.11.2015 15:23

Посторонний монтирует свое оборудование по разрешению собственников использовать конструктивные элементы общего имущества, а договор составляется для определения срока использования и платы за это использование. Никакого договора аренды при этом не заключается. Провайдер не арендует 0,5 кв метров помещения или стены для своего оборудования.

Антипотребитель 23.11.2015 15:37

Так ничтожен такой договор - прямой запрет в ЖК!
Собственник имеет право пользоваться ОДС, если не мешает другим собственникам, посторонний - нет!

KRP 23.11.2015 15:59

Как то я вот не усматриваю запрета в ст. 44 ЖК РФ:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)


Может ещё где то пропустил запрет. Подскажите плизз.

Антипотребитель 23.11.2015 16:26

А, Вы об этом...
Покажите мне хоть одного вменяемого собственника, который даст такое разрешение. Это мгновенно все пойдет в коммерческую сдачу - естественно в интересах собственников, типа ремонт и бслуживание будет дешевле.
Нет уж, мой дом - моя крепость, и нахиг мне посторонние. Иначе мгновенно будет как в сказке - дай лапку, дай голову, пошел нафиг.

KRP 23.11.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209840)
А, Вы об этом...

нахиг мне посторонние.

Да об этом. Как понимаю, норму закона о запрете использования ОИ вы привести не сможете.
Поэтому, если вам нахиг, то это никак не означает, что всем так же, как вам.

Alex_Serena 23.11.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2209840)
Нет уж, мой дом - моя крепость, и нахиг мне посторонние. Иначе мгновенно будет как в сказке - дай лапку, дай голову, пошел нафиг.

Так че получается без интернета высокоскоростного дому сидеть ? :confused:

Антипотребитель 23.11.2015 16:48

Вот именно поэтому я, как самый сторонник свободы, тут за монополию ну или ограничение. Т.е. пусть будет один или несколько операторов, но УК будет следить и выгонять (поганой метлой). Иначе - не получится.
И я очень хорошо помню, когда в Москве было распоряжение работникам Корбины ключи не выдавать.

KRP 23.11.2015 16:52

А договор с оператором этому способствовать никак не может?

Антипотребитель 23.11.2015 16:53

Практически нет.
Ну не работают в РФ договоры. Все на личных связях.

KRP 23.11.2015 17:00

Это не доказано ничем.
Например за размещение базовых станций есть и договор и оплата.

Антипотребитель 23.11.2015 17:07

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2209867)
Это не доказано ничем.
Например за размещение базовых станций есть и договор и оплата.

Ну да, ну да....
У меня вот соседняя фирма на этаже уже лет 10 строит БС для разных операторов. И как производится заход с БС в МКД - могу много рассказать.... Коррупция на 101%, потому, что это не копеечный коммутатор типа говномыльница. И именно поэтому ОПСОСы только в самом крайнем случае размещают БС в МКД - если есть хоть минимальная возможность - в общественных или промышленных зданиях, где этой проблемы.... ну скажем так, она другая.

KRP 23.11.2015 17:20

Тем не менее вы против договора на использование ОИ что то конкретное имеете?
Считаете, что и с договором порядка больше не станет? Я так не думаю. А вы как хотите, так и считайте.

Александр Пойковский 23.11.2015 18:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 2209759)
Актуальная тема.... ох наболевшая.... Ну вот я в силу преда совета думал, а не отрубить ли мне всех и вся? Но потом подумал, а люди ведь ни в чем не виноваты. Так что хожу по дому ( 9 подъездов и 9 этажей) смотрю на сопли и не могу ничего сделать = вот такая мля метаморфоза.......

0. Привет RV3ER from RA9WN\9.
1. Выяснить чьи сопли думаю возможно.
2. Два варианта действовать через УО, либо действовать напрямую с оператором связи. Про суд ничего не пишу.
3. Под лежачий камень вода не течёт.
3. Фиксируете Актом выявленные недостатки, начните со своего подъезда.

Например посмотрите Свод правил СП 134.13330.2012
"Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования" ( утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 5 апреля 2012 г. N 160) 7.2 Прокладка распределительных сетей по зданию. старых правил тоже "куча"...
4. Закиньте например "пробный шар" в УО с требованием привести в соответствие (мол Вы не знаете, чьи эти провода), приложите Акт фиксации недостатков и фотоматериалы.
5. Пример Акта фиксации прилагаю к сообщению.
6. Само обращение "сворганите" как обычно, любое обращение в УО, вначале пояснительная часть, затем просительная...
7. Если не отреагировали, то жалоба в ГЖИ, Роскомнадзор... И естестственно в просительной части уже требование по наказанию по КоАП РФ.

Цитата:

Сообщение от Lig (Сообщение 2209334)
Предлагаемые Вами методы не всегда дают желаемый эффект.Ограничение доступа, периодически приводит к взлому замков на чердаке, и все тому же ненадлежащему использованию МКД и реализации своих задач ( мусор, монтаж оборудования как попало и где попало ). Необходимо заключать договор с ТСЖ и прописывать в договоре все условия взаимодействия, возможно это и повлияет на дальнейшее отношение к МКД, но и здесь операторы не идут на контакт, всячески уклоняясь от договора ссылаясь на абонентский договор с жителями.Прошу председателей правлений ТСЖ,ЖСК по возможности подключится к диалогу.Кто и как решает подобные проблемы.

1. Вопрос размещения сетей связи Оператора связи в чужом имуществе определён ФЗ О связи, Жилищным Кодексом РФ.
2. Оператор связи по данным ФЗ обязан согласовать размещение сетей связи с собственником имущества, где эти сети размещаются.
3. Если УО эти вопросы не решает, то всё зависит от собственников МКД, от их гражданской позиции, в ряде случаев, достаточно одного активного гражданина в МКД, тогда оператор связи будет вынужден делать всё как предписано обязательными нормами законодательства РФ.
4. Когда всячески оператор связи уклоняется от исполнения законодательства РФ, на то есть надзорные органы. И всё зависит соответственно от активности гражданина, которому не безразлично состояние своего МКД.

Lig 23.11.2015 19:48

Безусловно Вы все верно говорите.Но только наши права они на бумаге. УО этого вопроса вообще стараются избегать т.к. они управляют а не владеют. ФЗ о "Связи" гласит, что собственник в праве требовать соразмерную плату за предоставление места под оборудование, ключевым словом является " в праве требовать" но не факт получить. Конечно единственным и правильным решением наверное остается закрыть "Границы" на замок. Если кто помнит лет 5 назад Билайн (сети корбина телеком) монтировал МКК, это такое убожество!!! Сантехнические трубы! дыры повсюду! а потом ходи за ними. Всему основой должен быть Договор с жосткими условиями пребывания на территории МКД но за это нужно будет с ними побороться, у них что не задача то все срочно! камеру повесить на фассаде срочно! к РШ попасть срочно , люди без связи, бабушка может скорую не вызвать ! и.т.д.

Lig 23.11.2015 19:53

Да и сейчас реализация множество программ города, у которого подрядчики операторы связи. то GPON, то Видео наблюдение,домофоны, при этом операторы получают не хилые деньги по этим программа.

Florana 23.11.2015 20:00

Легко сказать договор... Нас уже почти 5 месяцев обещаниями кормят.... толку никакого! Чердак в плечевном состоянии из за кучи проводов. Договор заключать не хотят, а допуск дай. Пытались ограничивать в допуске, так замков не напасешься....

KRP 23.11.2015 20:09

Ну вместо замков в таком случае можно применить кусачки. :D
Только отпечатков подошв и пальчиков не оставляйте. И засада, как прибегут вызываете полицию. И допрос с пристрастием: что они тут делают?

Florana 23.11.2015 20:34

Смеяться можно сколько угодно, однако это дело не решит! Хочется услышать тех кто с этим сталкивался и как решили проблему. Поскольку я считаю это проблемой! Штрафы и предписания за провайдеров выписывают ТСЖ (нам), а привлечь их к ответственности не получается! Когда им надо, то на все согласны, как только надобность в нас проходит их днем с огнём не сыщешь...

Лариса231 23.11.2015 21:53

Эта проблема меня тоже раздражала. Вопрос решали в следующем порядке. В доме было 2 провайдера.Обоим были отправлены письма с требованием предоставить все необходимые документы по законности, безопасности и соблюдению всех строительных нормативов при монтаже сетей. Один провайдер нас проигнорировал, а другой попросил встречи. Переговоры закончились заключением договора (правда без какой-либо оплаты), приведением в порядок сетей и предоставлением всех сертификатов и паспортов на оборудование. Проигнорирующий нас провайдер был выгнан из дома. С ним были расторгнуты договоры не большого количества собственников. Оборудование его отключили ( он за ним и не пришел ). У нас ТСЖ. Без председателя в дом зайти могут только гости жильцов. Провайдер обслуживает в комплексе - телефон,кабельное и цифровое телевидение, радио, интернет и сотовая связь. Пока проблем нет.

Florana 24.11.2015 12:59

У нас 4 провайдера! Они от встреч не отказываются, но и толку от этих встреч никакого. И вот ещё, а почему я должна отказываться от платного договора? С меня же потом спросят "где деньги?" - и потом иди доказывай что не себе в карман положила. Вот и хочется узнать как и кто с ними платные договора заключал?!

Александр Пойковский 24.11.2015 19:08

Платные договора
 
Цитата:

Сообщение от Florana (Сообщение 2210338)
У нас 4 провайдера! Они от встреч не отказываются, но и толку от этих встреч никакого. И вот ещё, а почему я должна отказываться от платного договора? С меня же потом спросят "где деньги?" - и потом иди доказывай что не себе в карман положила. Вот и хочется узнать как и кто с ними платные договора заключал?!

Есть решения Арбитража о признании незаконным взимания ден.средств с оператора связи, при размещении средств связи, именно тех коммуникаций которые работают только на жителей данного МКД.

Договор на размещение коммуникаций оператора связи может быть как возмездным, так и безвозмездным, но должен быть договор и решение собственников по согласованию размещения коммуникаций оператора связи в общем имуществе МКД. И соответственно должен быть проект по размещению коммуникаций оператора связи в МКД, согласованный собственниками МКД, либо представляющей интересы собственников управляющей организации (то же правление ТСЖ например). Если такого договора нет, то оператор связи оказывает услуги связи незаконно.

Если решения собственников нет по размещению коммуникаций оператора связи в МКД, так же как и договора на размещения нет, то размещение оператором связи своих коммуникаций в МКД незаконны.

Оператор связи это должен понимать. Они также должны понимать, что размещая своё имущество в МКД, кто-то должен обеспечить его сохранность. А его сохранность возвожно обеспечить, путём заключения например того же договора на размещение коммуникаций с управляющей организацией.

И если оператор связи ну хотя бы элементарно на хочет заплатить в месяц, пусть те же 500 руб., то хотя бы должен сделать скидки жителям по оказываемым услугам, то есть должны быть учтены законные права и интересы не только жителей МКД, но и управляющей организации. Поскольку МКД оператор может использовать как транзитное здание в микрорайоне, для передачи своих услуг другим пользователям.

самкупил 25.11.2015 10:34

Если не можете разобраться сами, есть контора которая занимается данными вопросами. http://www.svyazinteg.net

Florana 25.11.2015 10:40

Договор на размещение коммуникаций оператора связи может быть как возмездным, так и безвозмездным, но должен быть договор и решение собственников по согласованию размещения коммуникаций оператора связи в общем имуществе МКД. И соответственно должен быть проект по размещению коммуникаций оператора связи в МКД, согласованный собственниками МКД, либо представляющей интересы собственников управляющей организации (то же правление ТСЖ например). Если такого договора нет, то оператор связи оказывает услуги связи незаконно.

Если решения собственников нет по размещению коммуникаций оператора связи в МКД, так же как и договора на размещения нет, то размещение оператором связи своих коммуникаций в МКД незаконны.

Оператор связи это должен понимать. Они также должны понимать, что размещая своё имущество в МКД, кто-то должен обеспечить его сохранность. А его сохранность возвожно обеспечить, путём заключения например того же договора на размещение коммуникаций с управляющей организацией.

И если оператор связи ну хотя бы элементарно на хочет заплатить в месяц, пусть те же 500 руб., то хотя бы должен сделать скидки жителям по оказываемым услугам, то есть должны быть учтены законные права и интересы не только жителей МКД, но и управляющей организации. Поскольку МКД оператор может использовать как транзитное здание в микрорайоне, для передачи своих услуг другим пользователям.[/QUOTE/]

Это хорошо когда Вы так разбираетесь, на словах всё просто, но выбить из провайдеров хоть какую то бумажку по оборудованию ни говоря уже о проекте это очень сложно!

Цитата:

Сообщение от самкупил (Сообщение 2210687)
Если не можете разобраться сами, есть контора которая занимается данными вопросами. http://www.svyazinteg.net

Спасибо. Хоть что то конкретное подсказали. Оказывается есть специалисты которым не безразлично что происходит в домах...

Сергей Климов 03.02.2016 17:58

А как вам такие новости

http://www.fontanka.ru/2016/02/03/126/

а вот откуда ветер дует

http://www.rbc.ru/interview/technolo...794745ca6c2e22

Ночью была инфа по РБК, что Минсвязь обратились к ВВП
о доступе провайдеров в дома. Минстрой вроде слабо
сопротивляется и возражает. МКД- наша собственность или
бизнес-обьект? Кто хозяин в доме?

Александр Владимирович Ан 03.02.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Климов (Сообщение 2242167)
Кто хозяин в доме?


КОШКИ!


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot