Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Изменения к договору управления многоквартирным домом. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=104260)

victor2009 10.02.2011 20:17

Изменения к договору управления многоквартирным домом.
 
История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )

ЗА проголосовало большая часть собственников, хотя это вызывает сомнения.

7 февраля 2011г. принесли договор для подписания. Пообщавшись с соседями, которые как оказалось то же голосовали ПРОТИВ , мы определили некоторые моменты в договоре которые нас не устраивают. Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. Добиваться признания решения собрания недействительным, у большенства нет желания, так как это видимо будет связано с судебной тяжбой. А хочется каким либо юридически правильным образом, без суда, изменить некоторые условия договора и привести его в более менее правильный вид. Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?

Сергей B.B. 11.02.2011 01:04

Цитата:

Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )
И что они за эти деньги собираются делать в 2010 году? Для справки, в Москве эта цифра около 23 рублей.

victor2009 11.02.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от Сергей B.B. (Сообщение 1022176)
И что они за эти деньги собираются делать в 2010 году? Для справки, в Москве эта цифра около 23 рублей.

То Москва, а это Западный Урал, при том глубинка. Здесь у людей и зарплаты в 5-6 раз меньше, чем в Москве. Это тоже, так, для справки. И не в 2010 а в 2011 году. Но хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.

f389 11.02.2011 11:00

Один в (этом) поле не воин.
 
Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1021839)
...Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. ...

http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1761.html

Продолжайте беседовать с соседями, готовьте "поправки к Договору", проводите ОСС (можно в "заочной" форме).
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1636.html

victor2009 11.02.2011 14:49

Значит, что бы внести изменения в договор нужно обязательно проводить собрание? Может можно оформив свои замечания по договору письмом, подписанным жильцами отправить его УК на рассмотрение сославшись на ст. 451 ГК ? Или для этого тоже нужно решение собрания? В таком виде договор пока не подписываем, а счета уже пришли. Как лучше поступить, ума не приложу. Если инициировать собрание то это нужно печатать документы для ознакомления, извещения, бюллетени и прочие бумаги , извещать всех собственников. И всё это большей частью ляжет на меня. Другой выход есть?

victor2009 11.02.2011 23:00

Вот в теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76041 нашёл кое что.

Цитата:

Сообщение от pump255 (Сообщение 675064)
...Хотите на руки договор, напишите им требование со ссылкой на их обязанность заключить договор и требованием выслать вам 2 экз. для ознакомления и подписания. И тогда включайте туда все, что угодно. Но лучше ознакомиться с ГОСТ и местными регламентами по обслуживанию и содержанию жилья. Переписывайте оттуда все, конкретизируйте.
В случае отказа подписать или отсутствия реакции с самого начала - в мировой суд уродов.

Значит то, что мы не подписали договор если он нас не устроил - это правильно сделали. Что и откуда переписать - с этим более менее понятно. Интересует как это сделать? Каким образом это дело оформить?

vitalik76 12.02.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1023380)
Каким образом это дело оформить?

Как протокол разногласий. Простейше можете составить в виде таблицы, в одной графе УК-шная редакция документа (договора), во второй графе текст вашей редакции.

victor2009 12.02.2011 11:20

Спасибо. Этот вариант мы тоже обсуждали, но мне кажется, что он не очень подходит в нашей ситуации.
Не считая мелких замечаний по тексту в договоре нет состава имущества многоквартирного дома, отсутствует расчет тарифа (есть только размер платы), перечень услуг и работ по содержанию и ремонту ограниченный и включает некоторые работы, которые не могут быть проведены в принципе (пример: ревизия теплосчетчика - его у нас нет, заделка кирпичем подвальных окон - этого вообще нельзя делать) . Допустим по перечню работ и услуг можно подробно расписать в протоколе разногласий, труда не составит. Но вот состав имущества и расчет цены я не смогу включить в протокол разногласий. Как то добиться, что бы УК изменила редакцию договора с учетом наших поправок и замечаний.

Анатолий Казаков 12.02.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1021839)
История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )?

А кто был инициатором проведения общего собрания собственников в доме ??

Инициатором может быть, только собственник помещения дома.
И никто более . (статьи 44 - 48 Жилищного Кодекса РФ)

По всему видно,что эта самая УК ООО "С" была Инициатором

Если это так,то это самоуправство статья 330 УК РФ или Статья 19.1. КоАП РФ

victor2009 12.02.2011 17:24

Инициатором, формально, был собственник помещения. Но наверное он действовал в интересах УК. Пока ищем наиболее бескровные пути, и решили, опять же пока, не искать оснований для признания решения ОС недействительным. Если же варианты по изменению условий договора и отмены решения будут равноценны, то возможно посмотрим в эту сторону. Мы готовы закрыть глаза на то, что ОС проведено возможно с нарушениями. Мы готовы подписать договор на нормальных условиях на год. Потому как если УК будет ненадлежащим образом исполнять свои обязанности, можно будет либо досрочно расторгнуть договор, либо не продлевать его по окончании срока.

Анатолий Казаков 12.02.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1021839)
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )

Только учтите.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Платы за вывоз мусора нет, платы за лифт нет, платы за ремонт нет, это ВСЕ включает плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; подпункт1, п.2 ст.154 ЖК РФ


Общее собрание собственников помещений должно проводиться после ежегодного письменного отчета управляющей организации о выполнении договора управления многоквартирным домом, включающим информацию о выполненных работах, оказанных услугах по содержанию и ремонту общего имущества. При этом размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, предусмотренный договором управления многоквартирным домом, должен быть изменен пропорционально объемам и количеству фактически выполненных работ и оказанных услуг;

Внимательно изучите письмо Министерства регионального развития РФ
от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

AlGeor 12.02.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1021839)
Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?

Частью 3 статьи 162 ЖК РФ определены существенные условия, которые несомненно должен содержать договор управления.
Отсутствие существенных условий договора влечет за собой его ничтожность!

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания,- часть 1 ст. 162 ЖК РФ.

Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы,- часть 6 ст. 46 ЖК РФ.

Тем самым в случае отсутствия в договоре установленных статьей 162 ЖК РФ существенных условий договора управления МКД любой из собственников помещений вправе поставить перед управляющей организацией вопрос об урегулировании разногласий во вне судебному порядке, либо, в случае отказа, обратиться в суд о разрешении этих разногласий принудительно.

victor2009 12.02.2011 22:44

Анатолий Казаков, AlGeor спасибо. Будем составлять письмо в УК и потом беседовать с ними. А там видно будет.

victor2009 13.02.2011 15:30

Подскажите пожалуйста! Не ущемляются права УК если изменить в договоре пункт:

ООО "С" вправе изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников или самостоятельно), а так жеограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг.

на:

ООО "С" вправе изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников), а так же, при решении суда, ограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг.

Из того что нашел на форуме без суда не имеют права. Или может я что то упустил?

AlGeor 13.02.2011 18:34

Речи о "праве изменить (уменьшить) объем выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (по согласованию с общим собранием собственников или самостоятельно)" идти не может в любом случае, поскольку:
- это не предусмотрено законодательством;
- содержание и ремонт осуществляется в соответствии со сметой, утверждаемой на отчетный период (год); сметная же стоимость работ не может выходить за пределы наличия средств на финансирование тех либо иных видов работ.
Вот быть инициатором постановки вопроса по увеличению размера платы за жилищные услуги Исполнитель может быть,- часть 7 ст. 156 ЖК РФ.

Формулировака "вправе ... при решении суда, ограничить (приостановить) предоставление коммунальных услуг при уменьшении Собственником оплаты содержания и ремонта жилья и коммунальных услуг" - не корректна, поскольку:
- приостанавливать предоставление коммунальной услуги Исполнитель может осуществлять без какого-либо решения суда, так как это право за ним закреплено подпунктом "д" пункта 50 и регулируется разделом 10 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам;
- приостановление либо ограничение предоставления коммунальных услуг возможно только по коммунальным услугам (что исключает приостановление коммунальных услуг при задолженности по жилищным), а также приостановление/ограничение может быть осуществлено только в отношении конкретный услуги, за которую задолженность образовалась.

victor2009 13.02.2011 19:45

Если я правильно понял, т.к. УК не является поставщиком коммунальных услуг то ограничивать за задолженность по ним она не может. Тогда ограничение услуг по содержанию и ремонту у неё тоже не получится. Как можно ограничить эту услугу отдельному неплательщику? Получается, что никак, управляемое имущество общее, как там выделить долю. Сейчас вижу, что про суд это неправильно. Спасибо, что разъяснили.

AlGeor 13.02.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1024893)
Если я правильно понял, т.к. УК не является поставщиком коммунальных услуг то ограничивать за задолженность по ним она не может.

Вы НЕправильно поняли! Как раз задолженность по коммунальным платежам может быть основанием для УК по ограничению предоставления отдельно взятой коммунальной услуги, поскольку внутри многоквартирного дома управляющая организация осуществляет поставку коммунального ресурса от границы эксплуатационной ответственности между УК и РСО (как правило - это внешняя стена дома) до границы этой ответственности между УК и потребителем (как правило - это первое отключающее устройство на стояке системы водо-, газо-, теплоснабжения).

Вот жилищные услуги УК ограничивать не вправе.

victor2009 13.02.2011 22:33

Тогда так изложить этот пункт:

ООО "С" вправе ограничить (приостановить) предоставление коммунальной услуги при неполной оплате Собственником этой услуги, превышающей шесть ежемесячных размеров платы.

Так корректно?

AlGeor 13.02.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1025043)
Тогда так изложить этот пункт:

ООО "С" вправе ограничить (приостановить) предоставление коммунальной услуги при неполной оплате Собственником этой услуги, превышающей шесть ежемесячных размеров платы.

Так корректно?

Вполне!

ToK 14.02.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1024840)
...приостановление/ограничение может быть осуществлено только в отношении конкретный услуги, за которую задолженность образовалась.

1. Из чего это следует? В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила) четкой связи "задолжность по коммунальной услуге - приостановление данной услуги" нет.

2. Что делать, если задолжность по отоплению, ГВС или водоотведению (подпункт "в" п.81 Правил)?

AlGeor 14.02.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от ToK (Сообщение 1025287)
1. Из чего это следует? В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила) четкой связи "задолжность по коммунальной услуге - приостановление данной услуги" нет.

А подумать? Учитывая, что предоставление коммунальной услуги - это комплекс действий по поставке коммунального ресурса и обслуживанию внутридомовых инженерных сетей.
С формальной точки зрения приостанавливать поставки коммунальных ресурсов обслуживающая организация не вправе по всем коммунальным ресурсам, за исключением поставок э/энергии и газа, поскольку подобная мера допустима Правилами №№ 530 и 549.

Цитата:

Сообщение от ToK (Сообщение 1025287)
2. Что делать, если задолжность по отоплению, ГВС или водоотведению (подпункт "в" п.81 Правил)?

Идти в суд!

SOBTVENNIK 19.04.2011 17:24

Об одностороннем расторжении договора ОДНИМ собственником
 
Здравствуйте!

Есть такой вопрос в продолжении темы: Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?
Исхожу из того, что договор управления заключается с собственником лично. Соответственно, не обязательно ждать Общего собрания собственников, чтобы расторгнуть его по основаниям, предусмотренным ГК (в частности ст. 782 ГК: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов"). Подскажите, есть ли подобный опыт, просто соображения также приветствуются.

Vladibor 19.04.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от SOBTVENNIK (Сообщение 1090487)
Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?

В многоквартирном доме не может, потому что общее имущество (лифты, крыша, лестницы, магистрали) не может быть выделено данному собственнику в натуре и поэтому передано в управление кому-либо.

пропион 19.04.2011 18:15

А как же ст. 162 ЖК "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" и соответственно ст. 782 ГК ("Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов").
По-моему, это право собственника, ограничения которого явно не предусмотрено?
А потом, уто сказал, что бремя содержания общего имущества осуществляется только в форме заключения договора с УК?

Vladibor 19.04.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от пропион (Сообщение 1090545)
А потом, уто сказал, что бремя содержания общего имущества осуществляется только в форме заключения договора с УК?

А "уто" предложил нечто более конкретное?

Ирина2011 03.05.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от SOBTVENNIK (Сообщение 1090487)
Здравствуйте!

Есть такой вопрос в продолжении темы: Может ли ОДИН собственник расторгнуть договор управления с УК?
Исхожу из того, что договор управления заключается с собственником лично. Соответственно, не обязательно ждать Общего собрания собственников, чтобы расторгнуть его по основаниям, предусмотренным ГК (в частности ст. 782 ГК: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов"). Подскажите, есть ли подобный опыт, просто соображения также приветствуются.

Как всегда, противоречия в законодательстве. По ГК, который превалирует над ЖК, можно. А по ЖК, собственник обязан подписывать договор на условиях, принятых общим собранием собственников. Хотя это противоречит правам собственника и правам потребителя. По идее, условия договора должны диктоваться объективными надобностями и особенностями хозяйствования, а также взаимовыгодными отношениями заказчик-исполнитель, как равными сторонами гражданско-правовых отношений, а не решениями каких бы то ни было собраний.
НО! И в ЖК не сказано, что расторгнуть не может. Насколько помню, говорится только об условиях. А все, что не запрещено, разрешено :). Прочтите ЖК в части "Договор управления МКД".

Ирина2011 03.05.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от victor2009 (Сообщение 1021839)
История такая. В декабре 2010 г. в нашем доме было проведено внеочередное заочное собрание собственников помещений в многоквартирном доме. В повестку было внесено четыре вопроса:

1 - Оповещение собственников помещений о проведении и итогах собраний путем вывешивания объявлений в общедоступных местах жилого дома (лестничных площадках подъездов).
2 - Признать работу МУП "Ж" неудовлетворительной.
3 - Выбрать новую УК ООО "С" , директор Н.Н.А.
4 - Установление размера платы услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества (ТО) - 8,44 руб. за 1 кв.м. (предложение ООО "С" )

ЗА проголосовало большая часть собственников, хотя это вызывает сомнения.

7 февраля 2011г. принесли договор для подписания. Пообщавшись с соседями, которые как оказалось то же голосовали ПРОТИВ , мы определили некоторые моменты в договоре которые нас не устраивают. Например было бы разумно заключить договор на 1 год а не на 3 как предлагается. В договоре не указан состав имущества многоквартирного дома. Ну и по мелочи. Сейчас понятно, что условия договора должны были быть утверждены на собрании, и соответственно это должно было быть включено в повестку. Добиваться признания решения собрания недействительным, у большенства нет желания, так как это видимо будет связано с судебной тяжбой. А хочется каким либо юридически правильным образом, без суда, изменить некоторые условия договора и привести его в более менее правильный вид. Может подскажете как это сделать, каким путём лучше идти?

Если заочное, то должны быть прописаны все вопросы с мотивировкой, и собственник должен ответить на каждый вопрос отдельно. Так что выиграете в суде легко, если этого не было.

Vladibor 03.05.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Ирина2011 (Сообщение 1101740)
По ГК, который превалирует над ЖК, можно. А по ЖК, собственник обязан подписывать договор на условиях, принятых общим собранием собственников. Хотя это противоречит правам собственника и правам потребителя.

По-моему Вы пропускали лекции по жилищному праву. Или пренебрегли комментариями к ЖК РФ.
Во-первых "превалирование" в той части, в которой обсуждается тема нет.
В самом деле. Читаем ЖК РФ.
Цитата:

Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
...
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
...
6) содержания и ремонта жилых помещений;
...
8) управления многоквартирными домами;
...
10) предоставления коммунальных услуг;

Итак ЖК РФ регулирует все отношения, возникающие между собственниками и УО. Далее:
Цитата:

Статья 5. Жилищное законодательство
...
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Значит при сопоставлении норм права с ЖК РФ, одновременно воздействующими на отношения между собственниками и УО (а это как-раз ст.4 ЖК РФ), будет действовать именно ЖК РФ, а не иной НПА. Следовательно противоречий нет, и Ваша претензия безосновательно.
Вспомним также, что собственность в МКД состоит из личной и долевой. Общая долевая собственность в МКД (элементы прочно связанных конструкций) неотделима от дома и неделима в натуре. Кроме того согл. ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме", а в таком случае ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий.

Ирина2011 03.05.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1101860)
По-моему Вы пропускали лекции по жилищному праву. Или пренебрегли комментариями к ЖК РФ.
Во-первых "превалирование" в той части, в которой обсуждается тема нет.
В самом деле. Читаем ЖК РФ.
Итак ЖК РФ регулирует все отношения, возникающие между собственниками и УО. Далее:
Значит при сопоставлении норм права с ЖК РФ, одновременно воздействующими на отношения между собственниками и УО (а это как-раз ст.4 ЖК РФ), будет действовать именно ЖК РФ, а не иной НПА. Следовательно противоречий нет, и Ваша претензия безосновательно.
Вспомним также, что собственность в МКД состоит из личной и долевой. Общая долевая собственность в МКД (элементы прочно связанных конструкций) неотделима от дома и неделима в натуре. Кроме того согл. ЖК РФ "Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме", а в таком случае ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий.

ЖК - специальный кодекс, и в некоторых, специальных вопросах действуют его положения. Но при этом они не могут входить в противоречие с ГК. В свою очередь, все кодексы основываются на конституции и не могут ей противоречить. Не знаю, право, на какие лекции Вас послать, чтобы Вы это усвоили.
А уж какие лекции научат Вас не противоречить хотя бы самому себе, как, например, в данном случае:
"...ст. 247 ГК РФ уточняет это право как " Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом", -
мне и вовсе неведомо. Вы пытаетесь опровергнуть мою позицию, но своим текстом ее подтверждаете. Ну прямо-таки пример из Священного Писания: хотел проклясть, а уста изрекли благословение :D.

Ирина2011 03.05.2011 16:07

И еще раз.
ст. 247 ГК РФ:
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
В силу неделимости имущества судьба дома, кто будет им управлять и с кем расторгнуть договор, решается только сообща. И никаких Вам противоречий/
Вывод, мягко говоря, нелепый. Потому как по закону НЕ СООБЩА, а ПО СОГЛАШЕНИЮ ВСЕХ участников.

Vladibor 03.05.2011 16:13

Хрен редьки не слаще
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2011 (Сообщение 1101896)
Вывод, мягко говоря, нелепый. Потому как по закону НЕ СООБЩА, а ПО СОГЛАШЕНИЮ ВСЕХ участников.

Неужное сами зачеркнёте. Самое главное НЕ В ОДИНОЧКУ. Хрен редьке по хрену (© кстати).

Ирина2011 03.05.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1101913)
Неужное сами зачеркнёте. Самое главное НЕ В ОДИНОЧКУ. Хрен редьке по хрену (© кстати).

Влад, может, слово хрен Вам почему-либо близко, но в данном случае важно слово ВСЕХ, а про СООБЩА там ничего не говорится.

Vladibor 03.05.2011 16:28

Вы просто приведите пример многоквартирного дома, где реализуется право индивида иметь свою отдельную для него управляющую компанию. И хрен тогда с ней с редькой. Остальное не суть.

Ирина2011 03.05.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1101943)
Вы просто приведите пример многоквартирного дома, где реализуется право индивида иметь свою отдельную для него управляющую компанию. И хрен тогда с ней с редькой. Остальное не суть.

Я могу сделать более того: привести пример дома, где реализовалось право индивида вообще выгнать (с Вашего разрешения, воспользуюсь Вашим любимым словом) на хрен управляющую компанию в виде ТСЖ, подобного Вашему, насовсем :D. Причем право осуществил именно индивид, а не толпень.
Что касается отдельной компании для индивида-собственника в МКД, материалов нет, не интересовалась. Что не означает отсутствия подобных случаев.
Как я поняла, человек хочет расторгнуть ИМЕЮЩИЙСЯ договор с УО, а что он хочет делать дальше, не сообщил.

Vladibor 03.05.2011 17:31

Незачот.
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2011 (Сообщение 1102010)
Причем право осуществил именно индивид, а не толпень

Незачот. Засчитывается только пример множественности управляющих компаний в одном многоквартирном доме. Садитесь - "два", не поняли сути.

Ирина2011 03.05.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1102037)
Незачот. Засчитывается только пример множественности управляющих компаний в одном многоквартирном доме. Садитесь - "два", не поняли сути.

Если для Вас главное - поставить незачот, то ставьте, кто б спорил :D. А если Вы будете читать что написано, то увидите: я сообщила, что не имею информации, не занималась этим вопросом. Не исключено, что есть и две, и три, особенно если за ресурсы собственники платят напрямую. В таком случае это достаточно просто осуществить.

ЕленаБосс 04.05.2011 04:37

Цитата:

Сообщение от Ирина2011 (Сообщение 1102010)
Я могу сделать более того: привести пример дома, где реализовалось право индивида вообще выгнать ... управляющую компанию в виде ТСЖ, ... Причем право осуществил именно индивид, а не толпень.

Если не затруднит, не могли бы хотя бы коротенко?

Ирина2011 04.05.2011 09:13

Цитата:

Сообщение от ЕленаБосс (Сообщение 1102627)
Если не затруднит, не могли бы хотя бы коротенко?

ЕленаБосс, отменила ТСЖ в доме 54 корпус 3 на ул. Вавилова одна бабушка, лично, через суд.
Считаю, страна должна знать своих героев. Это я без тени иронии пишу. Русские в бою - сила, а вот гражданского мужества нам явно не хватает.
Собираюсь с ней встречаться. Она сейчас в больнице, оперировали катаракту на обоих глазах. Но ей даже катаракта не помешала.
Говорила пока с дочкой. Дочка к идее встречи отнеслась благосклонно.
После праздников, если бабушка сможет, встречусь. Тогда опишу все, что узнаю, подробно.

nextati 12.05.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от Ирина2011 (Сообщение 1102677)
После праздников, если бабушка сможет, встречусь. Тогда опишу все, что узнаю, подробно.

новости ожидать?

Ирина2011 14.05.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от nextati (Сообщение 1110105)
новости ожидать?

Собираюсь в понедельник связаться с дочерью. Сразу напишу. Встречусь во вторник, если сможет бабушка.

IgorV 15.05.2011 00:02

В самом деле, почему не может быть двух УК в одном доме?
Вот у нас дом есть в 16 подъездов, называют его "Китайская стена".
Технически это два независимых дома, соединённые перемычкой над аркой.
Но адрес один.
Почему одна УК не может управлять с 1 по 8-й подъезд, а другая - с 8-го по 16-й?
Поставят себе отдельные счётчики, проведут ОСС - и вперёд.

El Bart 18.09.2011 21:38

Принесли новый договор по "Управлению многоквартирным домом".... Договора заключают только собственники жилых помещений. В нем все вешается на этих собственников. Все - это все оборудоание, коммуникации, мусоропроводы, подвалы, крыша, чердаки, подъезды, двери, лифты... Все перечисленно отдельной бумажкой как имущество общего пользования... Ну и нафик это все имущество "общего пользования"!? Люди пользуются имуществом общего пользования как парки, улицы, леса, речки - еще бы за это в квитанцию начисляли! Чек приватизировал по бесплатной приватизации тока квартиру, а не лифты, улицы и прочая... В документах собственника значится только квартира, а не лифты и лестницы с площадками... Я понял все эту оплату повесили на человека на основании ФЗ Жилкодекс? Просто как увидели там кучи всего в общем пользовании, что надо еще за это росписываться и содержать... Млин! Может послать?

ErmakA 18.09.2011 23:56

El Bart, посылать того кто Вам "подарил" всё общее имущество дома вместе в Вашей квартирой уже поздно. Этот президент России уже умер, странно, что Вы этого не заметили. Не так уж давно преставился ещё один соавтор реформ 90-х годов. Тоже не заметили? Остальные продолжают рулить страной.
Очередная "приватизация", теперь придомовой территории идёт полным ходом. Подумайте!

El Bart 27.09.2011 21:13

Ага! Меня приколол листочек который приложен к договору. Называется он "Состав общего имущества многоквартирного дома по адресу..." и в нем перечисленно все - от всех лестнечных площадок , чердаков, окон до задвижек и кранов находящихся о всем доме... И что примечательно внизу листка управляющая организация заставляет росписаться собственника квартиры в этом доме... Ну и на фига человеку расписываться за задвижки в подвале и двери на чердаки!? Типа что, он принимает их по счету в наличии под свою отетственность и оплату!? Зачем это надо?

Александр Владимирович Ан 27.09.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от El Bart (Сообщение 1224217)
И что примечательно внизу листка управляющая организация заставляет росписаться собственника квартиры в этом доме...

Заставляет? Ломом по спине стучит?
Нафига кому-то подписывать какую-то филькину грамоту?!

El Bart 28.09.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 1224282)
Заставляет? Ломом по спине стучит?
Нафига кому-то подписывать какую-то филькину грамоту?!

Я понимаю, Вы знаете только один способ "заставлять"!? Обрадую Вас - способов заставить или принудить человека вполнить чужую волю множесто... Это - от уговоров, обещаний, обмана-мошенничества-подтасовок, устных угроз в отношении собственности человека отключить-переключить до физического воздействия отключения-переключения уже непосредственно на собственность человека так и на самого человека...
А список действительно непонятный и смысл ставить в нем подпись тоже совершенно не понятно. По тексту договора в главе "Приложения к договору" они обзывают это приложение со списком - "Актом о состоянии общего имущества Собственников помещений в многоквартирном доме...."
Акт о состоянии... Я понимаю что описывается состояние, что там под замену и т.п.... Скорее всего они имеют ввиду просто состояние или список всего имущества.... Ну и нафиг подписывать этот список, если непонятно что это по факту - что осталось или то что положено по техусловиям или проекту иметь в доме.....

Александр Владимирович Ан 28.09.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от El Bart (Сообщение 1224471)
уговоров, обещаний, обмана-мошенничества-подтасовок, устных угроз в отношении собственности человека отключить-переключить до физического воздействия отключения-переключения уже непосредственно на собственность человека так и на самого человека...
.....

А по сопатке за такое не пробовали?

Vladibor 28.09.2011 18:04

Не надо бояться человека с ружьём
 
Цитата:

Сообщение от El Bart (Сообщение 1217388)
Все перечисленно отдельной бумажкой как имущество общего пользования... Ну и нафик это все имущество "общего пользования"!?

Отказываетесь?? Отлично! Значит в подвале, от которого Вы отказались, будет устроено общежитие, а чердак переоборудуют например под фитнес-центр с вечно день и ночь роняемой штангой. На фасаде дома повесят банер: "Здесь живут дураки, подъезд сдаётся на ночь. Налетай, бомжатина!"
Как Вам такой правовой режим, господин "отказник"? :D

Но нет. Слава-богу такое поведение УО незаконно, потому что закон наряду с правами на квартиру прям-таки навязывает Вам владение общей собственностью по тому-самому списку, который Вас так нервически расстроил. Хотите Вы этого или нет, но состав общей собственности описан и в ЖК РФ и в постановлении 491, есть и ряд подзаконных актов, уточняющих, чем владеет собственник в МКД. Ваша писулька от УО это только повторяет (хотя посмотреть повнимательнее не мешало бы).

"Не надо бояться человека с ружьём" - говорилось в одном советском фильме. Намёк поняли?

El Bart 28.09.2011 21:40

Ага! Значит если что-то устроят, то можно жаловаться - что "используют мою собственность без ведома и все такое"....
Если по честноку - то мне пофигу что там в подвале и на чердаке, как и пофигу по поводу ночлежки бомжей...
Только вот фигня такая, что используют... Первый этаж дома сдан под почту, под банк... Как и то, что эта аренда не приносит "владельцам" общедомовой собственности что-то сущестенное как к примеру уменьшение кварплат... Наркоманы в подъездах колются и валяются, ссут в лифт ну и прочие радости жизни... Вот поэтому поднял вопрос - нафига мне подписывать общедомовое имущество если оно обоссано и я его не приватизировал. Зассаная лишняя собственность мне не нужна. Как и организовывать порядок, чтоб не ссали и не ширялись в подъезде, сдавали в аренду кому надо и деньги от аренды проверять - мне нафик это не надо...
Вот пример. Как и вот на днях... Грохот в подъезде..., какие-то молодые люди пробивают дырки в межэтажных перекрытиях и устанавливают пластиковые трубы диаметром в см 6, привинчивая их к стене скобами-шурупами... Спрашиваю, что мол делаете.. Отвечают - проводим Интернет... Кто разрешил...? Инженер управляющей организации... О как... Жители подъезда ни слухом ни духом. Причем трубу монтируют прямо по середине стены, а не в нише где вся проводка.... То есть в моей собственности делают дыры, развалили штукатурку, а с меня еще на ремонт дерут... Так все и происходит... Что идти жаловаться?
Вот если прикладывают к договору список всех лампочек, лестниц, то какого фига главный инженер командует по середине стены какой-то левй Интернет проводить. Получается сколько провайдеров иНтернета (типа Домолинк, БиЛайн, ЮниСтрим, МтС, КосмосТВ) - то все приходят и пробивают стены и кладут как попало провода...
Я понимаю, что это у всех сейчас прилагают этот список с перечнем всего общего имущества дома.... Ладно....

Vladibor 28.09.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от El Bart (Сообщение 1225076)
Что идти жаловаться?

А-то! Имея на руках такой документ как "Акт о состоянии общего имущества Собственников помещений в многоквартирном доме." - естественно подписаный второй стороной (УО), Вы вправе спросить через Жилинспекцию в чьих интересах и по поручению каких собственников УО дырявит панели, которые она должна наоборот - беречь и сохранять. В планы каких-таких ремонтов входит данное мероприятие, и кто является выгодоприобретателем по договору с интернет-провайдерами, использующми общее имущество. Если договор УО с Вами и с другими собственниками не предусматривает такой деятельности со стороны УО (а надо сказать Постановление Госстроя 170 ничего такого для УО не предусмотрело), то у УО появляется неосновательное обогащение. И этим обогащением закон просто обязывает делиться - деться некуда.
Кроме того - впредь до решения ОСС - Вы, скажем так, имеете возможность через суд остановить процессы бурения и сверления, которые Вас так раздражают. А поскольку полномочное ОСС в принципе собрать чрезывычайно трудно, практически это будет навсегда.
Так что подумайте.


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot