Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Сотовая связь и Интернет (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=38)
-   -   ФАС России собирает дополнительную информацию о «коротких» номерах (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=141389)

ex deee 08.11.2012 11:41

ФАС России собирает дополнительную информацию о «коротких» номерах
 
ФАС России собирает дополнительную информацию о «коротких» номерах
08 ноября 2012 10:02

Федеральная антимонопольная служба приняла к рассмотрению дело в отношении ОАО «МегаФон», ОАО «Мобильные ТелеСистемы», ОАО «ВымпелКом» по признакам нарушения части 1 статьи 10 ФЗ «О защите конкуренции» при оказании абонентам сети подвижной радиотелефонной связи услуги по обеспечению доступа к информационно-справочным и развлекательным сервисам (услугам) третьих лиц (контент-провайдеров).

В целях полного и всестороннего рассмотрения дела ФАС России просит абонентов ОАО «МегаФон», ОАО «Мобильные ТелеСистемы», ОАО «ВымпелКом» предоставить следующую информацию:

1. содержание входящих SMS-сообщений с коротких номеров контент-провайдеров, при поступлении которых происходило списание денежных средств с лицевого счета мобильного телефона;

2. детализацию счета, из которого следует, что списание денежных средств происходило при поступлении входящих SMS-сообщений с коротких номеров контент-провайдеров;

3. переписку с сервисной службой оператора связи или контент-провайдера по вопросу списания денежных средств со счета.

Рассмотрение дела по признакам нарушения антимонопольного законодательства назначено на 26 ноября 2012 года.

Источник: http://www.fas.gov.ru/fas-news/fas-news_33627.html

ex deee 08.11.2012 13:12

По теме деятельности антимонопольной службы:

Оператора сотовой связи оштрафовали на 100 тысяч за рекламу по СМС
сотовая связь, УФАС, реклама

7 августа 2012 16:58

Федеральный арбитражный суд УрФО подтвердил законность наложения штрафа в 100 тысяч рублей на оператора сотовой связи за рассылку рекламных смс. В основе дела лежала жалоба южноуральца в Челябинское управление Федеральной антимонопольной службы (ФАС). Как уточнили сегодня в антимонопольной службе, также штраф в четыре тысячи рублей наложен на должностное лицо компании.

Южноуралец жаловался на то, что на его запрос о балансе пришло сообщение с рекламной информацией. Специалисты Челябинского УФАС усмотрели в этом нарушение части 2 статьи 18 федерального закона «О рекламе» (запрет автоматической рассылки по сетям электросвязи). Решение о наложении штрафа в 100 тысяч рублей было принято еще 17 мая, но оно было обжаловано в трех судебных инстанциях, которые в результате согласились с позицией антимонопольного ведомства.

В пресс-службе Челябинского УФАС России отмечают, что жалоб по этой теме поступает не так много: в этом году возбуждено и рассмотрено одно административное делопроизводство. Между тем вину оператора связи доказать не так сложно при наличии доказательств – фото СМС или детализации разговора, где прописано, с какого номера поступило сообщение. Кроме того, граждане могут обратиться в управление при получении смс рекламного характера, если договор был заключен без согласия на получение такой рассылки, а также если абонент отказался от получения рекламы, письменно уведомив об этом оператора. Если же человек давал согласие, то сначала надо направить претензию оператору.

Менеджер по связям с общественностью челябинского отделения компании «Мегафон-Урал» Андрей Инякин отметил, что постановление на данный момент не получено, поэтому комментировать пока нечего. «Как только придет постановление, будет принято решение о дальнейших действиях», – добавил он.

Юлия Кочкина, Артур Якушко, специально для Chelyabinsk.ru

Источник: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/550962-print.html

ex deee 08.11.2012 13:17

В новости ФАС России появилось обновление:

Информацию просим направлять на электронную почту: zaeva@fas.gov.ru , nedyhalov@fas.gov.ru.

незарегистрированный777 09.11.2012 07:12

Цитата:

Сообщение от ex deee (Сообщение 1563559)
ФАС России собирает дополнительную информацию о «коротких» номерах
08 ноября 2012 10:02
...

Материал изменен: 08 ноября 2012 12:15

ФАС просит клиентов операторов "большой тройки" рассказать об услугах с "коротких" номеров
08 ноября 2012 12:11

Прайм. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России просит абонентов тройки крупнейших операторов мобильной связи в РФ (ОАО "Мегафон" <MGFN> , ОАО "Мобильные ТелеСистемы" (МТС) <MTSS>, ОАО "Вымпелком" <VIMP>) предоставить дополнительную информацию о "коротких" номерах, говорится в сообщении антимонопольного ведомства.

Рассмотрение дела в отношении "большой тройки" операторов по признакам нарушения закона о защите конкуренции при оказании абонентам услуги по обеспечению доступа к информационно-справочным и развлекательным сервисам третьих лиц (контент-провайдеров) запланировано на 26 ноября.

"В целях полного и всестороннего рассмотрения дела ФАС России просит абонентов ОАО "Мегафон", ОАО "Мобильные ТелеСистемы", ОАО "Вымпелком" предоставить следующую информацию: содержание входящих SMS-сообщений с коротких номеров контент-провайдеров, при поступлении которых происходило списание денежных средств с лицевого счета мобильного телефона; детализацию счета, из которого следует, что списание денежных средств происходило при поступлении входящих SMS-сообщений с коротких номеров контент-провайдеров; переписку с сервисной службой оператора связи или контент-провайдера по вопросу списания денежных средств со счета", - говорится в сообщении ФАС.

Дело было возбуждено управлением ФАС по Санкт-Петербургу. Поводом послужили многочисленные обращения граждан: при оказании информационно-справочных и развлекательных услуг с коротких номеров контент-провайдеров с лицевых счетов мобильных телефонов списывались денежные средства.

В то же время ФАС инициировала расследование по тем же основаниям, в ходе которого были запрошены материалы и документы, регулирующие отношения между операторами связи и контент-провайдерами. Анализ представленной операторами связи информации показал, что договоры, регулирующие отношения между операторами связи и контент-провайдерами, действуют на территории более чем одного субъекта РФ.

По мнению ФАС, система доступа к информационно-справочным и развлекательным сервисам контент-провайдеров, организованная "Мегафоном", МТС и "Вымпелком", может привести к нарушению антимонопольного законодательства и ущемлению интересов других лиц (абонентов), поскольку позволяет предоставление услуги доступа к информационно-справочным и развлекательным ресурсам контент-провайдеров без запроса абонента.

В МТС агентству "Прайм" заявляли, что направили регулятору всю необходимую информацию, а все услуги предоставляются с учетом требований российского законодательства. В 2012 году оператор запустил сервис, информирующий абонентов о стоимости доступа к контент-услугам, в том числе с помощью SMS.

Как сообщала агентству "Прайм" пресс-секретарь "Мегафона" Юлия Дорохина, в первом полугодии 2012 года специалисты компании обработали более 100 тысяч обращений о фактах мобильного мошенничества. Еще в прошлом году в компании была внедрена новая процедура возврата средств пострадавшим от мошенничества с короткими номерами, благодаря чему "Мегафон" вернул своим клиентам в 12 раз больше средств, чем за аналогичный период прошлого года, напоминает Дорохина.

В свою очередь, как рассказала "Прайму" представитель "Вымпелкома" Мария Винник, в рамках противодействия мошенничеству среди контент-услуг "Вымпелком" реализует ряд мер, таких как ограничение уровней тарификации по подпискам до 20 рублей в сутки или SMS-информирование абонента о стоимости услуги до активации подписки. В результате количество претензий от абонентов снизилось в два раза, подчеркнула она.

В то же время представители операторов ранее сообщали, что не получали из ФАС никаких документов.

http://fas.gov.ru/fas-in-press/fas-in-press_35445.html

plover 16.11.2012 17:01

Комментарий в "Мобильном обозрении": http://www.mobile-review.com/article...tent-fas.shtml

ex deee 26.11.2012 18:01

«МегаФон» зарабатывает на VAS-услугах больше конкурентов
 
Аналитическое агентство AC&M Consulting представило свое оценку рынка дополнительных услуг в сетях сотовых операторов с сегментацией на контент-услуги, услуги доступа к мобильному интернету, сервисов передачи сообщений и базовых услуг. В относительных показателях третий квартал подряд лидерство удерживает "МегаФон", доход от дополнительных услуг связи в ARPU его абонентов достигает 30,2%. Это не удивительно, ведь драйвером рынка VAS уже несколько лет выступает мобильный интернет, а оператор "МегаФон" в этом сегменте является безусловным лидером. ...

Источник: http://www.content-review.com/articles/21066/

Лабутичев Игорь 13.12.2012 18:12

Сегодня (13.12.201) в ФАС РФ
 
Сегодня ФАС РФ начала рассмотрение дела против ОПСОСов (дело передано из УФАС СПб).
Присутствовали все четыре оператора сотовой связи. МТС и Мегафон попросили рассматривать дело в закрытом режиме.
Их просьбу удовлетворили.
Странно, что конкуренты (мтс, билайн, мегафон, теле2) готовы раскрыть документы друг другу (свои конкурентам).
Что было дальше не знаю, не пустили.

ex deee 13.12.2012 19:46

Так надо было представиться потерпевшим. Неужели и потерпевшего не пустили бы, нарушив ст. 25.2 и ст. 28.7 КоАП РФ к вящей радости ОПСОСов?

Natali43 13.12.2012 20:02

граждане - ничем не хуже юр. лиц
 
В самом деле, абоненты не должны быть изгоняемы, т.к. затронуты их интересы. Насколько мне известно, раньше в арбитражных судах РКН, РПН судились с юр. лицами в отсутствие потребителей и абонентов. Но теперь все изменилось - было недавно разъяснение ВАС о том, что в подобных делах должны участвовать и граждане в качестве третьих лиц (надо бы поискать и судебную практику). И это было бы в духе закона и справедливости.

Антипотребитель 13.12.2012 20:43

1. При чем тут данные статьи КоАП вообще?
2. При чем тут ФАС вообще?
3. Если ФАС проиграет в суде, то выплатит ли оно ОПСОСАм компенсацию. Я не жесток, 1 млн. руб меня вполне бы устроило. И обязательно - из личных средств сотрудников ФАС!

haver 22.12.2012 18:18

И чем закончилась эта бадяга? Так и осталось непонятно.
На официальном сайте ФАС "молчёк".
А так громко все начиналось:
"ФАС готовится наступать".
"Мобильным грабежам" с коротких номеров положат конец.
"ФАС звонит на короткий номер."
И что? Выгнали лишние уши, закрылись и втихаря перетерли между собой.
И ни ответа, ни привета.
Может кто что слышал чем дело то кончилось?

тропинка 22.12.2012 19:43

А если просто задолбали рекламой, СМС всякими. Без списания денег.
При этом очень хитро - приходит СМС прямо на экран и говорят, чтобы его принять, надо нажать ОК. Это дико раздражает, все время боюсь промахнуться по красной кнопке.
Что можно тут сделать?

Антипотребитель 22.12.2012 19:49

Смотря, какой оператор. Например у МТС есть:
Запрет приема информационных SMS и SMS/MMS с сайта МТС

Запрет приема информационных SMS и SMS/MMS с сайта МТС позволяет отказаться от рекламно-информационных сообщений МТС и SMS, MMS с сайта, а также от информационных текстов в сервисных сообщениях (например, добавляемых в сообщения о балансе при запросе *100#).

Подключение/отключение бесплатное. Ежемесячная плата отсутствует.

тропинка 22.12.2012 20:13

А с Мегафона есть такие номера, чтоб запрет? Ну задолбали...в день по 10-15 штук.

Надежда77 23.12.2012 19:15

когда дойдет дело до i-free
 
А когда будут рассматривать и наказывать i-free?
Весь интернет начиная с 2001 года пестрит сообщениями о мошеничестве с номеров 4449 и 4446.

Natali43 23.12.2012 21:38

Спасение утопающих...
 
Цитата:

Сообщение от Надежда77 (Сообщение 1602440)
А когда будут рассматривать и наказывать i-free?

А тогда начнут наказывать, когда абоненты от риторических вопросов перейдут к ДЕЙСТВИЯМ - начнут хотя бы жалобы писать массово в компетентные органы. От пустопорожней ругани в интернете никогда и ничего не изменится.

Андрей4747 23.12.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Лабутичев Игорь (Сообщение 1593895)
Сегодня ФАС РФ начала рассмотрение дела против ОПСОСов (дело передано из УФАС СПб).
Присутствовали все четыре оператора сотовой связи. МТС и Мегафон попросили рассматривать дело в закрытом режиме.
Их просьбу удовлетворили.
Странно, что конкуренты (мтс, билайн, мегафон, теле2) готовы раскрыть документы друг другу (свои конкурентам).
Что было дальше не знаю, не пустили.

Да действительно интересно - что за закрытые процессы такие, дело то не политическое, что за тайна такая?

Антипотребитель 23.12.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1602527)
А тогда начнут наказывать, когда абоненты от риторических вопросов перейдут к ДЕЙСТВИЯМ - начнут хотя бы жалобы писать массово в компетентные органы. От пустопорожней ругани в интернете никогда и ничего не изменится.

А при чем тут вообще ФАС? Это ф-я прокуратуры.
Цитата:

Сообщение от Андрей4747 (Сообщение 1602530)
Да действительно интересно - что за закрытые процессы такие, дело то не политическое, что за тайна такая?

Коммерческая.


И я желаю этому процессу развалится. К сожалению, компенсацию ФАС не заплатит.

plover 24.12.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1602541)
Коммерческая.

Боитесь, что все узнают, сколько именно денег ОпСоСы с контент-провайдерами получили на своих околозаконных операциях?

Цитата:

И я желаю этому процессу развалится.
Слова, вполне уместные для человека, получающего жалование у ОпСоСа.

Антипотребитель 24.12.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1602694)
Боитесь, что все узнают, сколько именно денег ОпСоСы с контент-провайдерами получили

Это четко прописано в их договорах. Или Вы обвиняете когото в нарушении НК?
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1602694)
на своих околозаконных операциях?

Околозаконные = законные <> незаконные.
А все крыпные деньги и делаются или так или в бифуркационных точках рынка. Сотовая связь уже прошла эту точку.
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1602694)
Слова, вполне уместные для человека, получающего жалование у ОпСоСа.

Не работаю и никогда не работал у ОПСОСа. И более 10 лет ни имею никакого отношения к отрасли "связь". Кроме как абонент-физик.

P.S. Причины такого поведения ОПСОСв можете почитать тут http://www.providernet.ru/article.78.php Это не про ОПСОСов и обратите внимание на дату. Писал - не я.

haver 24.12.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1602541)
Коммерческая.

Вопрос в данном случае не в разглашении размеров "околозаконных" прибылей, а в обнародовании результата. Процесс был широко анонсирован
для общественности и в СМИ. Должен быть результат будь он в пользу истца или ответчика. Но отсутствие результата наводит на странные "околозаконные" мысли.

plover 24.12.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1602788)
Это четко прописано в их договорах.

А что, эти договоры - ОпСоСа с контент-провайдером - общедоступны и их можно почитать? А что, ОпСоСы публикуют статистику: "за такой-то месяц мы оказали контент-услуг на такую-то сумму"?

Цитата:

Околозаконные = законные <> незаконные.
Не совсем так. Околозаконные = использующие двусмысленные места в законодательстве. Т.е. можно повернуть так, а можно эдак.

Цитата:

Не работаю и никогда не работал у ОПСОСа.
По Вашим словам на этом форуме этого не скажешь.

Антипотребитель 24.12.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603065)
А что, ОпСоСы публикуют статистику: "за такой-то месяц мы оказали контент-услуг на такую-то сумму"?

Естественно! Это же ОАО. Они обязаны публиковать аудированную отчетность.
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603065)
Не совсем так. Околозаконные = использующие двусмысленные места в законодательстве. Т.е. можно повернуть так, а можно эдак.

Так законы надо писать правильно!!! См. п.2 моей подписи. Еще Петя первый про это говорил :(

В свете ФАС и его надзора за рекламой. Берем ФЗ О рекламе:
Статья 18. Реклама, распространяемая по сетям электросвязи
(в ред. Федерального закона от 27.10.2008 N 179-ФЗ)
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
2. Не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).
3. При справочном телефонном обслуживании (как платном, так и бесплатном), в том числе осуществляемом посредством подвижной радиотелефонной связи, реклама может предоставляться только после сообщения справки, запрашиваемой абонентом.
4. При предоставлении телефонных соединений на условиях повременной системы оплаты время, в течение которого распространяется реклама, не должно учитываться при определении стоимости такой услуги телефонной связи.

Дает ли право выделенное посылать рекламу после остатка на л/с, как это делает Вымпелком??? Я считаю, что дает. ФАС - что нет. И то и другое в рамках этой статьи - возможно, ибо писали - кретины. Если бы программисты так писали программы - мир давно бы развалился :(

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603065)
По Вашим словам на этом форуме этого не скажешь.

Я просто четко понимаю, по каким правилам работает отрасль.
Я никогда не обращусь к юристу, ибо они работают сами на себя, ничем не рискуя (как заявляли на этом форуме - на юрдоговор ЗЗПП не распространяется).
Я ненавижу потребителей, в первую очередь из-за ЗЗПП, по которому он потреб==идиот.
Я считаю, что потребитель - никто, и звать его - никак, а не то, чтобы интересоваться его мнением. Единственная ф-я потреба - нести деньги в клювике. Если потреб выиграл в суде - это недоработка юриста, составлявшего договор, такому юристу место - на рынок труда со статусом - пожизненный безработный.
Я не работаю с потребителями.

plover 24.12.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1603081)
Естественно! Это же ОАО. Они обязаны публиковать аудированную отчетность.

Замечательно! Дайте ссылочку на отчётность, пожалуйста. Только не на такую: "доходы - расходы - прибыль", а на конкретную разблюдовку: "услуги связи - столько-то, контент-услуги - столько-то" и т.д.
И на первую часть вопроса Вы не ответил, потому спрошу ещё раз:
А что, договоры ОпСоСа с контент-провайдером общедоступны и их можно почитать?

Цитата:

Я просто четко понимаю, по каким правилам работает отрасль.
Проговорились! :D

Цитата:

Если потреб выиграл в суде - это недоработка юриста
Мы это уже когда-то слышали: "То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка!" Или ещё проще: "Был бы человек, а статья найдётся".

Цитата:

Я считаю, что потребитель - никто, и звать его - никак
Вот тут я отчасти соглашусь, но только с тем, что существует крайняя степень потребительства. Это меня тоже бесит. Есть темы, где я выступаю на стороне ОпСоСов - например, эта, за что меня некоторые сильно ругают. Но истина (как я её понимаю) дороже: да, иногда потребитель сам виноват в своих проблемах. Но ОГУЛЬНО обвинять всех - это всё равно что обвинять "терпилу": мол, вытащили у тебя кошелёк (морду набили, зарезали нафиг) - сам виноват, надо было дальше прятать (меньше ходить по подворотням и т.д.); а главное - при этом даже не пытались бы искать карманника (хулиганов).

Антипотребитель 24.12.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603306)
Замечательно! Дайте ссылочку на отчётность, пожалуйста. Только не на такую: "доходы - расходы - прибыль", а на конкретную разблюдовку: "услуги связи - столько-то, контент-услуги - столько-то" и т.д.

Вы акционер? Ему дадут.
В принципе, это все доступно, можно найти, но мне - лень.
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603306)
А что, договоры ОпСоСа с контент-провайдером общедоступны и их можно почитать?

Естественно, нет. И не обязаны. Также как и договоры на завершение вызова и прочий межоп.
Также, как и договора завода "Тяжмаш" или где Вы там сейчас работаете со своими контрагентами.
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603306)
Проговорились! :D

В чем?
Да, я имел некоторое отношение к Езернет-провайдингу не как оператор.
Ну и нормативка - публична по определению, сайт минкомсвязи в помощь.
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603306)
Мы это уже когда-то слышали: "То, что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка!" Или ещё проще: "Был бы человек, а статья найдётся".

Молодец!
По таким правилам работает все мировое правосудие.
Иначе, как инженер-инженера: Вы понимаете, что если справдливость - абсолютна, то суд не может быть состязательным процессом?

plover 24.12.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1603326)
Естественно, нет. И не обязаны. Также как и договоры на завершение вызова и прочий межоп.

Что и требовалось доказать.
Так что Ваши слова "Это четко прописано в их договорах" и ссылка на коммерческу тайну не подтверждены ничем. Просто ОпСоСы не хотят, чтобы все узнали, сколько именно денег ОпСоСы с контент-провайдерами получили на своих околозаконных операциях.

Цитата:

Вы акционер?
К счастью, нет. Но имею копию одного договора ОпСоСа с контент-провайдера, полученную от ОпСоСа. И знаю (не предполагаю, а именно знаю), как делят деньги абонентов отдельно взятый оператор сотовой связи и отдельно взятый контент-провайдер. И вполне обоснованно полагаю, что и у других дела обстоят подобным образом.

Цитата:

Иначе, как инженер-инженера: Вы понимаете, что если справдливость - абсолютна, то суд не может быть состязательным процессом?
Есть АБСОЛЮТНЫЕ законы - природы, например; ещё никто не оспаривал в суде по закон Ома или второй закон Ньютона (вот теори Дарвина пытались отсудить, но это - в другую тему).
А есть юриспруденция...

Антипотребитель 24.12.2012 20:33

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603363)
Просто ОпСоСы не хотят, чтобы все узнали, сколько именно денег ОпСоСы с контент-провайдерами получили на своих околозаконных операциях.

1. Это не законно? Статью, пожалуйста.
2. В чем околозаконность?
Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603363)
как делят деньги абонентов отдельно взятый оператор сотовой связи и отдельно взятый контент-провайдер.

И? Что с того?
Кому нужен контентщик без средства доставки контента??? Никому? Тогда он ВЫНУЖДЕН башлять бабло. Ничего личного, только бизнес! (с)
Будет основным контент - ОПСОС прогнется под контентщика. Как кинотеатры под Голливуд.
Таков бизнес. Честный и чистый.

plover 24.12.2012 20:56

1) Я не говорил, что незаконно. Я говорил - не хотят, чтобы знали.
2) Околозаконность - см. выше.
Цитата:

Тогда он ВЫНУЖДЕН башлять бабло.
Всё верно. Он и башляет. И чем больше абонентов он подпишет, тем больше денег получит, и тем больше достанется ОпСоСу. То есть борьба ОпСоСов с "мобильным мошенничеством" = борьбе пчёл с мёдом.

Антипотребитель 24.12.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от plover (Сообщение 1603389)
1) Я не говорил, что незаконно. Я говорил - не хотят, чтобы знали.

Еще раз спрашиваю - А ОБЯЗАНЫ?
Как пример - обязан ли розничный магазин побликовать свои закупочныые цены? Почему? А то там тоже накрутка не слабая выходит. Как док-во съездейте в Европу, зайдите в любую торговку типа "бутик". Посмотрите на цены стандартных брендов. Вернитесь в РФ, посмотрите на этиже цены тех же товаров с техже китайских фабрик. Выше в разы. И не надо про налогооблажение - в сумме оно аналогичное Европе. Вывод?

ex deee 24.12.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1603372)
Это не законно? Статью, пожалуйста.

Для кого из них больше ст. 1102 ГК РФ подходит, а для кого - ст. ст. 159, 160, 165 УК РФ - в самый раз.

Антипотребитель 25.12.2012 06:21

А где там необоснованное обогащение? Сертифицированный электронный нотариус типа АСР сертифицированная и введенная в эксплуатацию зафиксировал СМС - оплатите.
А иначе зачем платить деньги сертификаторам? Нехай займутся чемто общественно-полезным.

haver 25.12.2012 13:10

Контент это не честный бизнес. Это сомнительный бизнес. А такие сферы должны контролироваться государством.
Игорный бизнес был регламентирован государством.
Алкоголь под контролем государства.
Контент должен быть взят под контроль государства или облагаться налогом процентов так 70 от прибыли.
Тогда , когда меня в очередной раз кинут, я хотя бы буду утешаться, что мои деньги пошли на ремонт дорог, зарплаты учителям, армию итп

Антипотребитель 25.12.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от haver (Сообщение 1603839)
Контент это не честный бизнес. Это сомнительный бизнес.

Критерии честности и сомнительновти бизнеса - на форум!
Я вот считаю, что юридический и нотариальный бизнесы не честны или, как минимум, сомнительны. Не прав?
Цитата:

Сообщение от haver (Сообщение 1603839)
Контент должен быть взят под контроль государства или облагаться налогом процентов так 70 от прибыли.

Пока государство так не считает. Обратитесь в вашему депутату.
Цитата:

Сообщение от haver (Сообщение 1603839)
Тогда , когда меня в очередной раз кинут

И почему меня контент ни разу не кинул, а четко и честно предоставлял заказанные мною услуги? Боятся? Или мы соблюдаем ЗАКОНЫ?

Alex133 25.12.2012 16:56

Это чистая случайность. Я тоже думал, что не делая ошибок, не попаду на подписку. Таки попал в прошлом году. Правда на 20 руб, которые тут же вернули. Однако я точно ничего не получал, не отправлял, на ссылки не жал, телефон три месяца не использовался, выключенный лежал.
Но баланс проверяю дважды в сутки.

haver 25.12.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1603885)
Критерии честности и сомнительновти бизнеса - на форум!

Сами по себе услуги контента фактически не востребованы. Они никому не нужны. Фактически, здесь либо идет эксплуатация слабостей маргинальной части населения:
"Выбери гудок"
"Приколи друга"
"Закажи анекдот"
"Выиграй порш"
И в общем то, в результате они ничего не получают от этой услуги.
Поэтому то и такая навязчивость, идет подписываение в основном тех, кому это не нужно, по невнимательности, пожилых людей , детей.
Вы знаете хоть одну контент услугу от которой есть реальная польза и которая действительно хоть кому то нужна? Это целиком паразитическая отрасль. Её КПД для общества нулевой.
Для сравнения - услуга голосовой связи или интернет это реальная услуга от которой есть польза для абонента.

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 1603885)
Пока государство так не считает. Обратитесь в вашему депутату.

Мои аргументы в карман не положишь, а ваши пока более привлекательны для депутата и суда, но возможно, вскоре ситуация поменяется...

Антипотребитель 25.12.2012 18:47

Тем не менее реклама данных услуг - на заглавном экране терминалов КИВИ. Это стоит оЧЧЧЧень дорого для "услугорекламителя". О чем это говорит.
Какая услуга востребована? До того, когда я купил телефон с web-браузером - пользовался прогнозом погоды из сим-меню МТС, удобно каждый вечер получать СМС с прогнозом на завтра. Сейчас это разумеется бессмысленно при наличии безлимитного интернета. Несколько раз воспользовался Платежем через СМС - у litres.ru тогда были какието проблемы с картами, а у меня - с ЯД и веб-бабло. Да, процент жлобский, но или соглашайся или... Ни копейки лишней с меня не сняли и никаких рекламных СМС не слали. И четко приходила СМС с кодом, после ввода которого на сайте снимались деньги с л/с. Везло? Или четко читал условия оферты?

Что будет дальше... Прогнозы - дело не благодарное, а законы во всем мире покупаются.... эээ лоббируются (за деньги).

Ну и по теме - это задача прокуратуры, а не ФАС. Здесь нет монопольки и нет нарушения рекламного зак-ва. Я утверждаю, что ФАС тут обделалась и обтекает. Именно поэтому и молчит.

Лабутичев Игорь 25.12.2012 21:10

Регулирование Украинским законодательством
 
С 23.04.12 вступили в силу Правила предоставления и получения телекоммуникационных услуг. Перечень положений, оказывающих влияние на деятельность ПрАО «МТС УКРАИНА», следующий: 1. Определение услуг контент-провайдеров, как услуг с дополнительной платой и, как следствие, возложение ответственности за предоставление этих услуг на операторов.

Антипотребитель 25.12.2012 21:19

Можете привести цитату из правила полностью, пусть и на украинском языке?
Потому как интересно, как следствие, возложение ответственности за предоставление этих услуг на операторов это так прописано или это Ваше мнение.
Потому как то, что это услуга с доп.платой - никто никогда и не скрывал, для этого у соты - короткие номера, а у фиксы - коды 801..809, чтобы отличались (в РФ). А что значит - ответственность? Если прогноз погоды - не сошелся - отвечает таки кто?

Лабутичев Игорь 25.12.2012 21:26

Е Ж Е К В А Р Т А Л Ь Н Ы Й О Т Ч Е Т
Открытое акционерное общество «Мобильные ТелеСистемы»
Код эмитента: 04715-A
за 3 квартал 2012 г.
Место нахождения эмитента: 109147, Россия, г. Москва, ул. Марксистская, д. 4
страница 42

http://www.company.mts.ru/comp/ir/co...terly_reports/

Лабутичев Игорь 18.01.2013 17:33

ФАС РФ вынесла предупреждение
 
"МТС и «ВымпелКом» сходятся во мнении, что предупреждения ФАС, полученные в декабре прошлого года, уже способствуют предотвращению мошенничества. ФАС провела проверку операторов по жалобам на мошенничество через контент-сервисы, обязав операторов информировать абонентов о стоимости сервисов и возможной подписке на них. Эти меры полностью обеспечивают прозрачность предоставления контентных сервисов без изменения законодательства, считают оба оператора".

http://www.rbcdaily.ru/media/562949985533419

незарегистрированный777 19.01.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от Лабутичев Игорь (Сообщение 1622339)
"МТС и «ВымпелКом» сходятся во мнении... Эти меры полностью обеспечивают прозрачность предоставления контентных сервисов без изменения законодательства, считают оба оператора".

http://www.rbcdaily.ru/media/562949985533419

Игорь, уже обсуждаем их (ОПСОСов) "отмазки":
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=167

Natali43 19.01.2013 14:19

Ударим автопробегом по бездорожью?
 
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 1604020)
Я тоже думал, что не делая ошибок, не попаду на подписку. Таки попал в прошлом году. Но баланс проверяю дважды в сутки.

И что это за жизнь?! ЕЖЕДНЕВНО, утром и вечером заставлять себя помнить о мошеннике с тем, чтобы держать его под контролем! По-моему, контроль - это уже РАБОТА, причем без выходных. Честно говоря, постоянно держать в голове мысли о ком-то нехорошем мне очень неприятно и совсем не хочется. Хочется о них забыть.
Ударим по операторам своим ежедневным (а лучше ежечасным) контролем? Не каждый владелец телефона имеет комп, интернет и время, чтобы захаживать в личный кабинет. Да и само по себе измерение температуры (баланса) не гарантирует здоровья:D
А по мне так каждый должен заниматься своим делом - контролем должен заниматься РКН и другие гос.органы и отрабатывать свою нехилую зарплату.

Alex133 19.01.2013 15:20

Вы о чем? У меня на домашнем и рабочем компах стоит программа mobilebalance. Она автоматически запрашивает информацию по всем моим 5 аккаунтам семьи.
На работе - в 9 утра, дома - в 9 вечера. Я не прилагаю никаких усилий для этого.
Достаточно навести мышь на значок в системном трее - всплывает информация о текущих балансах.
Ну а если открыть программу, то можно видеть ежедневные значения с 2003 года.
И я поставил ее вовсе не для контроля за операторами, а чтобы оперативно пополнять аккаунты жены и тещи, сами они не привыкли следить за балансом.
Кроме того, видеть сколько дней нет движения по запасной симке, чтобы вовремя сделать с нее звонок самому себе.
Но программа оказась полезной и в период операторского беспредела, который начался с кризиса 2008 года.

Антипотребитель 19.01.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1622969)
И что это за жизнь?! ЕЖЕДНЕВНО, утром и вечером заставлять себя помнить о мошеннике с тем, чтобы держать его под контролем!

Нормальное, естественное, ЦИВИЗОВАННОЕ, ЗАПАДНОЕ право! А зачем иначе нужны лойеры и судейкины?????
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1622969)
А по мне так каждый должен заниматься своим делом - контролем должен заниматься РКН и другие гос.органы и отрабатывать свою нехилую зарплату.

РКН и пр. контролирующие органы вообще надо ликвидировать без зачета стажа их работникам!!! Объясните тупому компьютеру, зачем они нужны, если есть СУДЫ и МВД???? И почему когда ФАС, РКН,.... просирают в СУДАХ - они не выплачивают компенсацию???? ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!!!!

Natali43 20.01.2013 11:57

Не все равны в доступе к специальной информации
 
Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 1623010)
чтобы оперативно пополнять аккаунты жены и тещи, сами они не привыкли следить за балансом.
Кроме того, видеть сколько дней нет движения по запасной симке, чтобы вовремя сделать с нее звонок самому себе.

Не у каждой абонентки есть такой продвинутый муж или зять с компом и какими-то замечательными специальными программами, кто возьмет на себя ежедневное наблюдение за их счетами .:).
У МТСа 140 миллионов абонентов. Думаете, каждый владеет той информацией, которой владеете Вы в силу своей профессиональной деятельности? Я вот в программах не разбираюсь (не моя профессия). Многие пенсионеры да и просто зрелые люди также не сравнятся с Вами в плане владения компьютерной информацией.
Ну а делать звонок себе - это вообще нормально? Это как понимать - подстраиваться под оператора, систематически выполняя ненужные действия по их условиям?:o

Антипотребитель 20.01.2013 12:01

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1623444)
Думаете, каждый владеет той информацией, которой владеете Вы в силу своей профессиональной деятельности? Я вот в программах не разбираюсь (не моя профессия).

Как в цивилизованных странах "Запада" - каждому по персональному юристу и прочему консультанту! За деньги этого каждого.
Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1623444)
Ну а делать звонок себе - это вообще нормально? Это как понимать - подстраиваться под оператора, систематически выполняя ненужные действия по их условиям?:o

Так откажитесь от не нужного номера - процедура бесплатная, производится автоматом по неиспользованию, как и прописано в договоре. Зачем Вам не используемый номер, а оператору - бремя расходов на него?

Лабутичев Игорь 26.01.2013 12:32

ждем 7 февраля, и где Мегафон??????
 
Вложений: 1
ФАС РФ переквалифицировало дело на п. 3 части 1 ст. 10 Закона ("Навязывание невыгодных условий абонентам") и !!!!!забыло про Мегафон?!?!

Эндрю 27.01.2013 14:06

А тут ФАС пишут, что им все это совсем неинтересно.

Лабутичев Игорь 27.01.2013 14:32

Жалоба отправлена в ФАС РФ
 
Федеральная антимонопольная служба РФ
От
Адрес


Жалоба

Прошу привлечь операторов сотовой (беспроводной) связи ОАО «МТС», ОАО «ВымпелКом», ОАО «МегаФон» (дело № 1-10/99-12) к ответственности за нарушения законодательства РФ – пункт 6 части 1 статьи 10 Федерального закона «О защите конкуренции» от 26.07.06 № 135-ФЗ -
«6) экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом».

Факт установления различных цен на одну и ту же услугу связи - доставка SMS-сообщений с/на короткие (4-х – 6-ти значные) номера подтверждается информацией с официальных сайтов указанных операторов сотовой связи.
Обычный тариф на доставку СМС (SMS) между абонентами составляет не более 3 рублей.
По данным сайта www.mts.ru (Настоящий сайт является средством массовой информации (СМИ) под названием «mts (МТС)». Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-23793. Учредитель СМИ — ОАО «Мобильные ТелеСистемы» (109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 4:
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770355 – 35 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770356 – 50 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770357 – 70 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770358 – 75 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770359 – 110 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 770360 – 120 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 1010 – 50 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 1020 – 0 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 1030 – 33,53 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 1050 – 304,8 руб.
Стоимость отправки SMS на короткий номер 1060 – 11,8 руб.
http://www.mts.ru/entertainment/short_voice/

Завышение цены на доставку СМС (SMS) с/на короткие номера ничем не обусловлено с технологической точки зрения – это одна и та же услуга связи (см. ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 мая 2005 г. № 328:
«соединение по сети подвижной связи" - установление в результате вызова взаимодействия между средствами связи, позволяющее абоненту передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
"короткое текстовое сообщение" - сообщение, состоящее из букв или символов, набранных в определенной последовательности, предназначенное для передачи по сети подвижной связи).

То, что списания со счетов абонентов происходят именно за «услуги связи» (а не за контент-услуги), подтверждено судебными актами.
 Определение ВАС РФ № ВАС-2171/11 от 26 апреля 2011г. по делу № А40-175162/09-29-1213;
 Постановление 9 ААС №09АП-16152/2011-ГК от 14 июля 2011 года по делу № А40 -112390/10-141-940;
 Определение Московского областного суда № 4г-3627/12 от 05.07.2012;
 Апелляционное Решение Петразоводского городского суда от 18 октября 2010 года № 11-426/10-12.


На основании ст. 44 Федерального закона «О защите конкуренции» от 26.07.06 № 135-ФЗ ходатайствую о возбуждении дела по моей жалобе дела о нарушении антимонопольного законодательства в отношении ОАО «Мобильные Телесистемы», ОАО «Вымпелком», ОАО «Мегафон».

На основании ст. 47.1 Федерального закона «О защите конкуренции» от 26.07.06 № 135-ФЗ в целях полного, всестороннего и объективного рассмотрения дел ходатайствую об объединении дела по моему заявлению с делом № 1-10/99-12.

Федеральный закон «О защите конкуренции» от 26.07.06 № 135-ФЗ предусматривает, что комиссия вправе «заслушивать лиц, располагающих сведениями об обстоятельствах рассматриваемого дела» (подп. 6 п. 4 ст. 45).

Прошу предоставить мне возможность 07 февраля 2013 г. выступить и предоставить комиссии сведения об обстоятельствах рассматриваемого дела № 1-10/99-12.

ex deee 27.01.2013 17:45

Добавьте ссылки на КоАП РФ, связанные с правами потерпевшего и обязанностями административного органа об ознакомлении потерпевшего со всеми материалами административного дела, незаконностью рассмотрения дела в отсутствие потерпевшего.


Текущее время: 07:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot