Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   КАСКО (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Суброгация , сроки (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185823)

3лыдзень 09.01.2018 16:40

Суброгация , сроки
 
Здравствуйте.
Вкратце-
26.11.14 — ДТП
27.03.15 — 1-е письмо о возмещении ущерба от страховой
09.09.15 — 2-е письмо
Проигнорированы…
01.12.17 — обращение страховой в мировой суд(сумма мизерная)

Срок вышел или исчисляется с момента выплаты/ремонта?
Или с момента предъявления требования?

Ждать приказа и писать отмену/возражение на основании окончания срока исковой давности
Или ждать что суд завернет иск на том же основании
Или заранее писать возражение
Или явиться и при судье выказать возражение
Или все-таки срок не вышел?
Что посоветуете?

Шаман777 09.01.2018 17:26

Исходя из вопросов, вам нужно гадать на валета треф. Это однозначно. Могу только сказать, что суд никакой иск не завернет, так пропуск срока исковой давности заявляется ответчиком в суде. Автоматически он судом не применяется.

Коллега 09.01.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от 3лыдзень (Сообщение 2526893)
Здравствуйте.

Что посоветуете?

Если вы считаете ,что срок исковой давности пропущен, то надо заявить об этом письменно в судебном заседании

Шаман777 09.01.2018 17:37

Ниче там не пропущено. Первое письмо от марта 2015го.

3лыдзень 09.01.2018 17:43

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526922)
Ниче там не пропущено. Первое письмо от марта 2015го.

Т.е. срок исчисляется не от наступления страхового случая/ДТП?

Шаман777 09.01.2018 17:52

Я не силен в ОСАГО,но полагаю,что от требования страховой. Откель она знает,может,вы и оплатите все добровольно по суброгации.

KotMatroskin 09.01.2018 17:57

Почему речь про ОСАГО?

Я так понимаю, что страховщик выплатил страховку по КАСКО своему страхователю, а потом к нему (к страховщику) перешло в порядке статьи 965 ГК РФ право требования (суброгация).

Автор, поясните, по какому возмещению к Вам обращается страховщик?

Шаман777 09.01.2018 18:03

Ну какая разница то? Пусть КАСКО. Речь то не об этом.

KotMatroskin 09.01.2018 18:07

Большая юридическая разница.

По ОСАГО никакой суброгации не возникает.

Там регресс может быть к виновнику ДТП по статье 14 Фед. закона об ОСАГО.

Разницу между суброгацией и регрессом улавливаете?

3лыдзень 09.01.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2526938)
Большая юридическая разница.

По ОСАГО никакой суброгации не возникает.

Там регресс может быть к виновнику ДТП по статье 14 Фед. закона об ОСАГО.

Разницу между суброгацией и регрессом улавливаете?

Именно по Каско

вот нашел такое-

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20«О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан» ................
10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая.

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2526932)
Почему речь про ОСАГО?

Я так понимаю, что страховщик выплатил страховку по КАСКО своему страхователю, а потом к нему (к страховщику) перешло в порядке статьи 965 ГК РФ право требования (суброгация).

Автор, поясните, по какому возмещению к Вам обращается страховщик?

именно по Каско
мое осаго не покрыло

Шаман777 09.01.2018 18:12

Матроскин, вопрос про сроки,я напоминаю. И там и там, страховщик должен сначала произвести выплату,а уж потом чего то требовать.
Цитата:

должен исчисляться с момента наступления страхового случая.
Ну,значит,с момента ДТП.

3лыдзень 09.01.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526942)
Матроскин, вопрос про сроки,я напоминаю. И там и там, страховщик должен сначала произвести выплату,а уж потом чего то требовать.

Ну,значит,с момента ДТП.

я б сказал что если выплаты по осаго то страховая вообще б с меня ничего не требовала бы
выплатили бы потерпевшему 120 и умылись
а вот потерпевший в суд-уже с момента выплаты

Шаман777 09.01.2018 18:20

Вы только имейте ввиду,что если дата на сайте суда 01.12.2017,это не значит,что и страховая только в этот день в суд обратилась. Это значит,что обращение зарегено в суде в этот день. А датой обращения считается дата отправки письма в суд (если таковое было). И тогда,скорее всего, СИД не пропущен.

3лыдзень 09.01.2018 18:25

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526947)
Вы только имейте ввиду,что если дата на сайте суда 01.12.2017,это не значит,что и страховая только в этот день в суд обратилась. Это значит,что обращение зарегено в суде в этот день. А датой обращения считается дата отправки письма в суд (если таковое было). И тогда,скорее всего, СИД не пропущен.

О как...
Естественно сроки отправки не знаю((
Написано 22.11.17- есть в самом письме
Но.. в определении от суда есть-
"01.12.2017 истец обратился к мировому судье... с иском.."

Шаман777 09.01.2018 18:28

Цитата:

Написано 22.11.17- есть в самом письме
Ну так а ДТП то было 26 го. Какой вам СИД?

3лыдзень 09.01.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526952)
Ну так а ДТП то было 26 го. Какой вам СИД?

так написать они могли когда угодно,хоть год назад...

Шаман777 09.01.2018 18:34

Штампом приемного отделения почты это проверяется.Хотите выяснить точно,чапайте в суд,знакомьтесь с делом,смотрите конверт.

Коллега 09.01.2018 18:35

По КАСКО срок исковой давности 2 года ,по ОСАГО 3 года. Поэтому нужно для начала выбирать правильный раздел форума и в нем начинать тему!
И так требования к автору по КАСКО?

3лыдзень 09.01.2018 18:37

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 2526962)
По КАСКО срок исковой давности 2 года ,по ОСАГО 3 года. Поэтому нужно для начала выбирать правильный раздел форума и в нем начинать тему!
И так требования к автору по КАСКО?

Потерпевшему выплатили по полису КАСКО, осаго моего не хватило( на тот момент 120 000)
Разницу его страховая требует с меня

Шаман777 09.01.2018 18:41

Это регресс, все таки. Вы же сами сказали,сумма мизерная. По КАСКО могли требовать полную сумму выплаты.

Коллега 09.01.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от 3лыдзень (Сообщение 2526964)
Потерпевшему выплатили по полису КАСКО, осаго моего не хватило( на тот момент 120 000)
Разницу его страховая требует с меня

Значит перименовываем тему и переводим ее в раздел КАСКО

KotMatroskin 09.01.2018 18:46

Так по ОСАГО выплачивали вообще хоть что-то в рамках лимита?

И кому выплачивали? Страховщику (по КАСКО) потерпевшего?

3лыдзень 09.01.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526965)
Это регресс, все таки. Вы же сами сказали,сумма мизерная. По КАСКО могли требовать полную сумму выплаты.

это суброгация, с меня требует его страховая разницу

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2526969)
Так по ОСАГО выплачивали вообще хоть что-то в рамках лимита?

И кому выплачивали? Страховщику (по КАСКО) потерпевшего?

полностью лимит моя страховая- его страховщику по КАСКО

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 2526967)
Значит перименовываем тему и переводим ее в раздел КАСКО

Сорри,если не туда написал...

KotMatroskin 09.01.2018 18:56

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526965)
Это регресс

И какой же здесь "регресс"?

Выплата произведена страхователю по КАСКО - он же потерпевший для ОСАГО.

Страховщик по КАСКО (в рамках статьи 965 ГК РФ) обращается к страховой компании виновника по ОСАГО - и она выплачивает возможный максимум для себя - 120000 рублей.

Далее в силу статьи 1072 ГК РФ и в рамках статьи 965 ГК РФ страховщик по КАСКО обращается непосредственного к причинителю (виновнику) вреда.

Шаман777 09.01.2018 18:57

Цитата:

Сообщение от 3лыдзень (Сообщение 2526971)
это суброгация, с меня требует его страховая разницу

И что с того?

ГК РФ Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.

KotMatroskin 09.01.2018 18:59

Да то самое!

Никакой статьи 1081 ГК РФ здесь нет. Регресс мог бы быть у страховщика по ОСАГО к виновнику ДТП - на основании статьи 14 Фед. закон об ОСАГО. Или у работодателя к своему работнику, ответственному за причиненный вред.

К страховщику по каско перешло право требования в рамках предписаний статьи 965 ГК РФ. Это и называется субргацией.

Ко всему прочему, статья 965 ГК РФ содержит специальную норму права.

Шаман777 09.01.2018 19:03

Да мне до фени,если честно.Но либо в страховой сидят идиоты, пропустившие СИД, либо срок в два года относится только к спорам между страхователем по КАСКО и страховщиком (например,в случае спора по невыплате КАСКО), но не по суброгации.
А,блин, вот и ответ:
Цитата:

10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая.
Это Коллега запутал.

KotMatroskin 09.01.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526984)
Да мне до фени,если честно.

"Отличная" у Вас "аргументация".

Да оно и видно, что Вам до фени. Для Вас нет никакой разницы между суброгацией и регрессом. Ну никакой "разницы" между этими дефинициями нет, ага. И регламентируются они "одними и теми же" нормами права.
Только мы вроде бы не на лавочке возле подъезда общаемся, а на правовом форуме.

Вы для начала не выделяли бы жирным шрифтом в статье 1081 ГК РФ лишь то, что больше подходит Вашей точке зрения. Там в скобках имеется весьма важное дополнение.

Коллега 09.01.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526984)
Да мне до фени,если честно.Но либо в страховой сидят идиоты, пропустившие СИД, либо срок в два года относится только к спорам между страхователем по КАСКО и страховщиком (например,в случае спора по невыплате КАСКО), но не по суброгации.

Шаман777, надо поспокойнее и поаккуратнее ... если нет спецпознаний в страховании ,то не надо доказывать то ,что является ошибочной точкой зрения.
2 года по КАСКО это срок для любых споров ,вытекающих из договора КАСКО. Никаких исключений из этого срока нет.

Шаман777 09.01.2018 19:09

Цитата:

Никаких исключений из этого срока нет.
Угу. Кроме ППВС,что чуть выше.

3лыдзень 09.01.2018 19:27

Так,подытожу чуть-
1. СИД исчисляется с момента отправки искового заявления,так? Тогда может быть и не пропущен..
2. Если подавали лично- с момента поступления,так? Тогда СИД пропущен...
3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?

KotMatroskin 09.01.2018 19:34

Шаман777, уясните, что при суброгации переходит право требования от страхователя к страховщика.

Статья 965 ГК РФ так и именуется: "Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)".

При регрессе никакого право требования от другого лица к страховщику не переходит. Основания возникновения совершенно разные.

При регрессных требованиях соответствующее лицо лишь ранее заменяло своей фигурой причинителя вреда.
Это ровно то самое, когда работодатель в силу статьи 1068 ГК РФ возмещает вред, причиненный своим работником. А потом такой работодатель может предъявить к своему работнику требования о возмещение ущерба в порядке регресса.

Шаман777 09.01.2018 19:48

KotMatroskin,уясните,что вопрос от ТС был по срокам исковой давности,и немного по ГПК РФ. Я бы не влез,если бы он касался специфики КАСКО и ОСАГО. Этот вопрос мы благополучно разрешили. Причем, ТС сам же и нашел Постановление Верховного суда о трех годах,а я объяснил ему, почему срок,скорее всего (я в этом лично уверен) не пропущен. Таким образом,первоначальный вопрос темы закрыт, а вот по этому всему:
Цитата:

3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?
Уже не ко мне.

Коллега 09.01.2018 20:14

Цитата:

Сообщение от 3лыдзень (Сообщение 2526999)
Так,подытожу чуть-
1. СИД исчисляется с момента отправки искового заявления,так? Тогда может быть и не пропущен..
2. Если подавали лично- с момента поступления,так? Тогда СИД пропущен...
3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?

Да, не в ту степь совсем. Срок ИД с даты ДТП!

3лыдзень 09.01.2018 20:56

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 2527020)
Да, не в ту степь совсем. Срок ИД с даты ДТП!

Почему не могу просить учесть износ? машине 3 года на момент ДТП


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot