Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Определение "недостаток товара" в отношении мониторов,а также-дистанционная продажа! (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=22100)

незарегистрированный 26.12.2007 13:59

Определение "недостаток товара" в отношении мониторов,а также-дистанционная продажа!
 
Друзья!
В новом законе употребляется довольно расплывчатый термин "НЕДОСТАТОК ТОВАРА".

Объясните конкретно:
1 - что является объективным "НЕДОСТАТКОМ" современного плоского монитора (lcd)? И в чем отличие "недостатка" от "существенного недостатка" в данном случае?

2 - при наличии НЕДОСТАТКА, в течение какого срока монитор меняется, забирает ли его магазин из дома (если вес более 5 кг), и дается ли на время обмена - ДРУГОЙ МОНИТОР?

3 - наличие недостатка ПОДРАЗУМЕВАЕТ экспертизу или товар меняется без утомительных проволочек?

4 - в законе есть КРАЙНЕ СТРАННЫЕ СТРОКИ о "дистанционном способе продажи товара: "Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней".

Проясните. Имеется ввиду - в случае "НЕДОСТАТКА"? Тогда почему 7, а не 14? Или "просто так"? Тогда входят ли в данный список так называемые "технически сложные товары"?

Вопросы вызваны тем, что:
При попытке купить монитор в магазине мне было сказано продавцом, что "возврат возможен только в "случае видимого эффекта" - насколько я понимаю, данная постановка фразы уже не актуальна или по крайней мере - не совсем точна!?

В части же "дистанционной продажи" вопрос вызван тем, что при покупке монитора через интернет-магазин зимой, его НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРЯТЬ СРАЗУ. На улице - зима и мороз. Но так как видимых повреждений нет, вы подписываете соглашение.
Далее. Если к примеру, вы включаете монитор через 2 часа (по правилам, когда "разморозился") и обнаруживаете, что у него рамка кадра немного деформирована, в наличии битые пиксели и тп, то ....что происходит дальше и как быстро;)?

Буду признателен за подробные ответы по пунктам с учетом последних изменений в законе.

Samsonite 26.12.2007 14:09

Что есть недостаток:
Цитата:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Что есть существенный недостаток:
Цитата:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Теперь по пунктам:
1. Что может быть недостатком в мониторе?.. Не включается. к примеру. Существенный недостаток отличается от простого тем, что существенный, как правило, не устранимый (выявляется неоднократно), или не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени.
2. В течении всего гарантийного срока. По Вашему требования предоставляется монитор на время обмена. если для него требуется более 7 дней.
3. Проводить или не проводить экспертизу - это решение продавца.
4. 7 дней на товар надлежащего качества, или 3 месяца, если в письменном виде не предоставлена была эта информация.


14 дней касаются товаров надлежащего качества, а так же имеется список товаров, которые не подлежат такому обмену/возврату.

Прочитайте главу II ЗоЗПП, я думаю, так проще будет.

незарегистрированный 26.12.2007 14:35

дополнение
 
Samsonite
Спасибо за быстрый ответ! Разумеется, я внимательно изучил Закон о Правах Потребителей в новой редакции. Однако, Закон часто имеет трактовку и ИМЕННО ЭТА ТРАКТОВКА сильно смущает как продавцов, так и покупателей.

По тем же пунктам:
1. "недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом". Но что является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ... К МОНИТОРУ!? Как эти требования ЧЕТКО ОПРЕДЕЛИТЬ?
Пресловутое "количество битых пикселей" - является широко обсуждаемой темой. Но разумеется, Закон о "битых пикселях" ничего не говорит:)
Следует ли понимать так - "НЕДОСТАТОК" - есть любое несоответствие нормам, изложенным в руководстве по эксплуатации? Или нет?
Предложенное Вами "монитор не включается" - может быть как простым НЕДОСТАТКОМ, так и СУЩЕСТВЕННЫМ. То есть....снова никакой ясности, несмотря на прописанные термины(

2. Если я обнаружил "недостаток", будет ли магазин САМ привозить-отвозить товар? На каком основании магазин может отказать в данной услуге?

4. Правильно я понимаю, что МОНИТОР не подлежит обмену/возврату, ибо как и раньше входит в список "сложных технических товаров"? В данном случае, получается, что покупать монитор зимой через интернет-магазин - это покупать "вслепую" (как я и писал). Так?

Samsonite 26.12.2007 14:49

1. Допустимое количество битых пикселей определяется типом дисплея и его стандартизации. Т.е. есть определенный стандарт, которому должен соответствовать данный дисплей, и он же определяет допустимое количество, место расположение и тип "битых" пикселей. При превышении этого можно считать, что дисплей имеет недостаток.

"Монитор не включается" изначально это недостаток, а вот если он не устранимый, появляется вновь после устранения или для его устранения требуется очень много времени и (или) денег, как правило несоразмерное со стоимостью монитора, то в этом случае недостаток существенный.

2.
Цитата:

ст. 18 п.7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
3. Надлежащего качества монитор Вы не имеете права поменять, если Вы его приобрели не через интернет-магазин. Однако, в случае приобретения дистанционном способом, Вы можете отказаться от монитора надлежащего качества в течении 7 дней.

незарегистрированный 26.12.2007 14:59

Samsonite
Вы просто выручаете меня!!! Спасибище! Итак.
Окончательно проясняем.
1. Тип дисплея и стандартизацию я в принципе найду. Но подскажите, эту информацию продавец по требованию ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ перед заключением договора о покупке?

2. Как понимать - "при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя"?

Интернет-магазин нужный мне, находится в нескольких станциях метро от моего дома:) Значит ли это, что их "нет на месте"? Или имеется ввиду, что они везут обратно ТОЛЬКО, если они присутствуют непосредственно в моей квартире при моем отказе?!
И в любом случае - если я еду сам - мне оплатят издержки?

3. ВОТ ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА!!!! Вы уверены, что я могу отказаться от монитора, если он приобретен дистанционно!? Там совершенно точно нет никаких оговорок?
Что имеется ввиду под надлежащим качеством? Отсутствие НЕДОСТАТКОВ?;) Или отсутствие существенных недостатков?;)

Извините. Я Вас совсем замучал(( Но это очень важно!!!

Alex133 26.12.2007 15:01

Надлежащее качество - это отсутствие любых недостатков.

незарегистрированный 26.12.2007 15:39

Очень жду ответа и на остальные вопросы! Спасибо еще раз!!

Анфиса 26.12.2007 15:47

Информация о классе матрицы и о количестве допустимых битых пикселей должна содержаться в инструкции по эксплуатации.
Вернуть товар надлежащего качества, дистанционно приобретенный, можно в течении 7 дней со дня покупки.

незарегистрированный 26.12.2007 16:18

Остался последний непроясненный пункт:

2. Как понимать - "при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя"?

Интернет-магазин нужный мне, находится в нескольких станциях метро от моего дома Значит ли это, что их "нет на месте"? Или имеется ввиду, что они везут обратно ТОЛЬКО, если они присутствуют непосредственно в моей квартире при моем отказе?!
И в любом случае - если я еду сам - мне оплатят издержки?

Alex W.Lapshyn 26.12.2007 16:32

Тут в какой то ветке серьёзно обсуждалось кто является, а кто не является дистанционным продавцом.

Я так сделал для себя вывод, что вероятность больше признать продавца дистанционно-торгующим, ЕСЛИ:

1. Товар выбирался по каталогу или описанию. Вживую магазин товар не показывает.
2. Была выполнена 100% предоплата до того, как вам дали посмотреть и пощупать товар.
Оба пункта обязательны.

Сколько мне интернет-магазинов не привозило разную бытовую технику, везде оплата была ПОСЛЕ того, как я осмотрел и ощупал привезённую вещь. А это уже не дистанционная торговля, а выезд торгующей организации со своим ассортиментом к вам домой. (А вот типа как бегают разные "торговцы" по квартирам и предлагают купить товар. А тут вам, о чудо!, предложили именно такой монитор, как вам хотелось).

Поэтому поточнее изучите этот вопрос.

незарегистрированный 26.12.2007 16:49

Это уже казуистика!
Какая разница, что показывают ВЖИВУЮ, если Вы приобретаете не этот экземпляр!?
В данном случае, я покупаю товар в магазине, где есть и розничная продажа и услуга доставки (за которую берется доп. плата).

Так вот - покупая товар по доставке, я не могу с ним ОЗНАКОМИТЬСЯ, тк за окном довольно холодно, а в инструкции по эксплуатации ЧЕТКО СКАЗАНО, что монитор нельзя включать в подобных условиях. Соответственно, я подписываю бумагу, что "претензий к внешнему виду и комплектации не имею" и всё!

Далее.
Магазин предоставляет услугу доставки потому, что ему удобно, когда клиент не парит мозг продавцу, тестируя монитор непосредственно в магазине (это - доовльно долгая процедура), а принимает решение УДАЛЕННО, спокойно и взвешенно.

Наконец. Делать предоплату ДО ПОЛУЧЕНИЯ ТОВАРА - это вообще нонсенс. В России эта система крайне неразвита, тк у нас с одной стороны отсутствует электронная подпись, с другой стороны - размыты сроки, юридическая ответственность и тп. Проще говоря, на подобную услугу никтон е пойдет.

Поэтому уверен, что Закон писался исходя из конкретной ситуации, а не абстрактного понятия "дистанционный продавец" в значении: "его никто не видит, адрес его виртуален, да и товар есть только на картинках". Подобный продавец - это нечто похожее на лохотрон и термин "дистанционный" к нему относится в последнюю очередь.

Но в любом случае - большое спасибо за совет! В России нужно быть готовым ко всему, поэтому сейчас буду изучать и этот вопрос (ссылочку на тему форума не подскажете?)(((( Казалось бы - уж это элементарно, ан нет...

Alex W.Lapshyn 26.12.2007 16:58

Я так написал потому что сам, полгода назад, конкретно ругался с магазином автозапчастей.

Смысл был в том, что:
приносишь показать нужную тебе запчасть, менеджер тычет в каталог - вот она точняк, ты её оплачиваешь (а кто без денег тебе её из японии попрёт?), она приходит и ты сравнивая с той, что у тебя есть, видишь различия невооружённым глазом.

А если бы ты имел возможность сравнить с той, которую будешь оплачивать непосредственно, то проблем бы небыло.

Вот и выдала новая редакция ЗоЗПП такую вот возможность отказа. Эх, её бы полгода назад МНЕ !
Тогда бы я тут всем свои бестолковые советы не писал...
;)

незарегистрированный 26.12.2007 17:13

В Вашем случае, это - дистанционная продажа ОДНОЗНАЧНО! Жаль, что у Вас сложилась такая ситуация еще до принятия поправок к Закону.

Но даже сейчас есть разные мнения по поводу "термина". Уже открыл соответствующую тему. Везде у нас подвох найдут и в итоге прав будет только тот, кто будет отстаивать свою правду до конца.
Ну ничего, прорвемся.

незарегистрированный 26.12.2007 17:15

Пожалуйста, не забудьте ответить на:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=112311&postcount=9

Samsonite 26.12.2007 17:31

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный (Сообщение 112311)
Остался последний непроясненный пункт:

2. Как понимать - "при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя"?

Интернет-магазин нужный мне, находится в нескольких станциях метро от моего дома Значит ли это, что их "нет на месте"? Или имеется ввиду, что они везут обратно ТОЛЬКО, если они присутствуют непосредственно в моей квартире при моем отказе?!
И в любом случае - если я еду сам - мне оплатят издержки?

Прочитайте разъяснения МАП к этому вопросу
Цитата:

Закон "О защите прав потребителей" устанавливает обязанность продавца (изготовителя) и организации, выполняющей функции продавца (изготовителя), своими силами и за свой счет осуществлять доставку крупногабаритных товаров, а также товаров весом более 5 кг для ремонта, уценки, замены и возврата их потребителю (пункт 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей").
Закон "О защите прав потребителей" не устанавливает предельный размер расстояния по доставке крупногабаритных товаров для ремонта, уценки, замены товара. Однако в соответствии с пунктом 6 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" при отсутствии продавца (изготовителя) или организации, выполняющей функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, в месте нахождения потребителя доставка и возврат товаров могут осуществляться потребителем.
Закон "О защите прав потребителей" возлагает на продавца (изготовителя) обязанность возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара, в случае, если потребитель произвел эту доставку. При доставке товаров силами потребителя потребитель определяет наиболее удобный для себя способ доставки до места ремонта (замены), а также количество человек, сопровождающих товар. Вместе с тем продавец (изготовитель) обязан возместить потребителю только необходимые расходы, то есть расходы, произведенные в пределах разумного. В случае возникновения разногласий по размеру возмещения спор решается в судебном порядке.
Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками. Если продавцом будет доказана вина потребителя в возникновении недостатков товара, то он вправе отказать потребителю в возмещении понесенных им расходов по доставке товара.

незарегистрированный 26.12.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от Samsonite (Сообщение 112382)
"при отсутствии продавца (изготовителя) в месте нахождения потребителя"

Как это понять, вот в чем вопрос. Что такое - "место нахождения": город, улица, квартира!? МАП не поясняет?:) И если не МАП, то кто же прояснит?

Алексей Агафонов 10.04.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от Alex W.Lapshyn (Сообщение 112325)
Тут в какой то ветке серьёзно обсуждалось кто является, а кто не является дистанционным продавцом.

Я так сделал для себя вывод, что вероятность больше признать продавца дистанционно-торгующим, ЕСЛИ:

1. Товар выбирался по каталогу или описанию. Вживую магазин товар не показывает.
2. Была выполнена 100% предоплата до того, как вам дали посмотреть и пощупать товар.
Оба пункта обязательны.

Камень претковения этих споров - что считать моментом заключения договора.Непризнающие ссылаются на момент выдачи продавцом документа об оплате товара.Однако и в случае 100% предоплаты документ об оплате выдается после того как товар посмотрен и пощупан.

Warlock 11.04.2008 13:56

Цитата:

2 - при наличии НЕДОСТАТКА, в течение какого срока монитор меняется, забирает ли его магазин из дома (если вес более 5 кг), и дается ли на время обмена - ДРУГОЙ МОНИТОР?
Цитата:

2. В течении всего гарантийного срока. По Вашему требования предоставляется монитор на время обмена. если для него требуется более 7 дней.
Я что-то не понимаю? Когда это мониторы пропали из основных периферийных?


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot