Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Есть ли такой НПА? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=188297)

юрий иваново 31.10.2018 08:11

Есть ли такой НПА?
 
В связи с получением 30.10.18. по электронной почте Вашего письма 03-02/9-5151 (приложено) на мое обращение от 01.10.18:


прошу разъяснить, какой нормативно -правовой акт запрещает проводить измерение температуры воздуха в квартире при температуре уличного воздуха выше минус 5 градусов Цельсия (в случае получения жалобы потребителя), поскольку на это же ссылались работники УО в ответ на мое требование

Serg1985 31.10.2018 08:29

Методика изложена в разделе 6 ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях

ElizarovPetr 31.10.2018 08:31

В гугле забанили?
Методы проведения контроля температуры воздуха установлены ГОСТ 30494-2011. Проводить замеры в холодное время года разрешается при температуре уличного воздуха не выше минус 5˚С. Нельзя проводить измерения в дневное светлое время суток при безоблачном небе. Это связано с тем, что проникающий в комнаты солнечный свет нагревает помещение, поэтому измерения будут неточными.

Измеряют температуру в помещении на расстоянии 10 см, 1 м 10 см и 1 м 70 см от пола. Замеры на этих высотах делают в центре комнаты и на расстоянии 50 см от наружных стен. Температуру стен и пола измеряют в центре поверхности.

юрий иваново 31.10.2018 09:11

с гуглом всё ОК. Просто я умею читать документы. А кое-кто не умеет ...

Итак. вопрос:
прошу разъяснить, какой нормативно -правовой акт запрещает проводить измерение температуры воздуха в квартире при температуре уличного воздуха выше минус 5 градусов
ГОСТ 30494-2011:
6.1 В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °С. Не допускается проведение измерений при безоблачном небе в светлое время суток.

ElizarovPetr:"Проводить замеры в холодное время года разрешается при температуре уличного воздуха не выше минус 5˚С."

следует - не равно разрешается:D

KRP 31.10.2018 09:48

Да никто и ничто не запрещает.
Измеряйте ради своего спортивного интереса.
Только вот результаты этих измерений никому не надобны. :)

юрий иваново 31.10.2018 15:46

УО отказалась замерять температуру в квартире, ссылаясь на то, что на улице тепло. Я полагаю, что это незаконно. ГОСТ не запрещает делать замеры. Это вот я могу отказаться от замера по причине высокой температуры за окном. А если Т выше минус пяти, а в квартире Т ниже нормы, почему НЕЛЬЗЯ замерить по требованию потребителя?

Serhij 31.10.2018 16:28

Цитата:

Сообщение от Serg1985 (Сообщение 2597740)
Методика изложена в разделе 6 ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях

Если речь идет об отказе управляющей компании в проведении проверки по заявлению потребителя о нарушении качества КУ, то положения ГОСТ не могут отменять требования Правил предоставления КУ, в частности пункта 108 Правил.

юрий иваново 31.10.2018 16:40

И я так думаю

KRP 31.10.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597842)
УО отказалась замерять температуру в квартире, ссылаясь на то, что на улице тепло. Я полагаю, что это незаконно.

С чего вы взяли законно, незаконно?
Незаконно игнорировать вашу заявку о температуре в квартире ниже нормы. Но это не означает обязательности выполнения вашего требования о замере температуры. Для замера существует методика измерений. Можете проконсультироваться в роспотребнадзоре.
Однако, если в квартире температура действительно ниже нормы, делайте замер самостоятельно с привлечением соседей в свидетели и для составления акта. И тогда уже с этим актом в ГЖИ с накатом бочки на уошку. Термометр для измерения должен быть поверенным (иметь протокол поверки).

юрий иваново 31.10.2018 17:35

а как можно "не проигнорировать заявку" но при этом не мерять температуру?

minos66 31.10.2018 18:34

Думается УО несколько неправильно документы поняла. Как я их понял. Поступила жалоба, что в квартире холодно. Возникает вопрос - холодно потому, что услуга отопление некачественно оказывается (попросту топят мало) или по причине, что параметры помещения не соответсвуют нормам... ну например межпанельные швы дырявые. В квартире, где не дырявые, там температура нормальная, а где дырявые, там холодно. Думаю понятна постановка вопроса. Так вот, чтобы ответить на вопрос оказывается КУ отопление качественно, проводятся измерения по Приложению 1 Раздел VI 354-ПП. Т.е. норматив температур это табличка 3 в п. 4.16.2 ГОСТ Р 51617-2000, а методика замера - сноска <7> в том же Приложении. Т.е. померили температуру в центре большой комнаты квартиры на высоте 1 м от пола - если снижена, перерасчет по 354 ПП. В норме? Тогда вопрос по качеству КУ отопление закрыт! Никто ходить по углам и мерять там температуру для определения качества КУ отопление не будет!
Но ведь может быть вариант, что в целом КУ отопление оказывается надлежаще по измерениям в большой комнате, но в других комнатах холодно. Вот тогда и применяется ГОСТ 30494-2011 для выявления соответствуют ли параметры конкретного помещения нормам. И здесь уже вопрос стоит не в том, что "топят мало", а как привести в соответствие параметры помещения - мож хватит окна утеплить (здесь вопросы к собственнику), а мож надо наружную стену или перекрытия утеплять (здесь уже вопросы к УО)...
Ну короче, по жалобе на холод в квартире УО обязана отреагировать, коль отопительной период начался, и произвести замеры по метожике 354-ПП для определения качества КУ отопление. Но даже, если качество отопления в норме, вопрос почему в конкретном помещении холодно придется решать УО. Для начала выяснить причину, почему при надлежащем отоплении в помещении холодно. Вон здесь один придурок хвастался, как он перед приходом УО с замерами (или ГЖИ... я уж не помню), окошки настежь открывал и выстужал квартиру.....

юрий иваново 31.10.2018 18:57

Все просто. Батареи в квартире не топились (завоздушено было). УО пришло- батареи холодные. Давайте мерять! Не положено- за окном плюс! Батареи продули и написали- отопление циркулирует. Все записано на диктофон.

Вот хочу мозги им прочистить. Если не найдется "запрещающий замер при плюсе за окном" НПА.

minos66 31.10.2018 19:07

Ну так сейчас то отопление работает? Если да, то какие претензии к УО? Вы пожаловались (а иначе как УО узнает, что в какой то квартире отопление завоздушено?), УО устранило неисправность. Что не так то?

юрий иваново 31.10.2018 19:37

Что не так? Пришли через 4 дня после подачи претензии,и то только после жалобы в администрацию города (целый главный инженер прибежал со свитой). Т.е. четыре дня мы мерзли. А в акте написали: все циркулирует. Температуру в квартире не замерили. Все так, как надо?

KRP 31.10.2018 19:41

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597871)
Вот хочу мозги им прочистить.

Может с себя начать??:102:
Цитата:

Если не найдется "запрещающий замер при плюсе за окном" НПА.
дурью маетесь.
По вашей исходной вводной (завоздушенность стояка, либо радиатора) измерять температуру не требуется. Нужно найти причину непрогрева радиатора отопления. А это не измерением температуры делается.

юрий иваново 31.10.2018 19:46

Дурь у себя ищите. Как доказывать без замера, что температура в квартире 4 дня была ниже нормы? Или пересчет не положен в этом случае, по мнению "умных"?Табачку понюхайте- мозги себе прочистить чиханием....

minos66 31.10.2018 20:49

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597874)
Пришли через 4 дня после подачи претензии

Это конечно непорядок. Надеюсь заявку оставляли через диспетчерскую службу (АДС)? Или просто на сайт УО послание отправили? Какого кстати числа была заявка и какой город у вас? Ну просто интересно, насколько холодно было.....

KRP 01.11.2018 03:32

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597877)
Как доказывать без замера, что температура в квартире 4 дня была ниже нормы?

Никак. Но почему замер может (по вашему мнению) делать только уошка???

юрий иваново 01.11.2018 05:29

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2597890)
Какого кстати числа была заявка и какой город у вас? Ну просто интересно, насколько холодно было.....

3аявка была подана 01.10.18, город Иваново. 3аявка направлена в АДС, чуть позднее- жалобы в горадминистрацию (на 3 адреса), в ГЖИ и РОСПОТРЕБНАДОР (через ГИС ЖКХ). А как Вы узнаете температуру?

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2597920)
почему замер может (по вашему мнению) делать только уошка???

Я не писал "только уошка". Я писал, что, ИМХО, уошка была ОБЯ3АНА сделать 3амер и не сделала.

KRP 01.11.2018 06:16

Нет, не обязана в вашем случае, но могла это сделать. Вы же не привели нормы про обязанность выполнить замер. А что в первую очередь делать по заявке потреба о низкой температуре в квартире решает сама уошка.
Не подумайте что я защищаю уошку. Только в действующем законодательстве такой обязанности нет. Правила 354 пункт 31.

юрий иваново 01.11.2018 08:01

а этим пренебрегаем?

и) принимать в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами, сообщения потребителей о факте предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, организовывать и проводить проверку такого факта с составлением соответствующего акта проверки?

KRP 01.11.2018 09:14

Почему же пренебрегаем? Отнюдь.
Вы какое требование ( по вашим словам - претензию) выставили уошке?
Сделать замер температуры в квартире. Или я не так понимаю ваши сообщения?
Для замера оснований нет. Для реагирования на заявку о некачественной комуслуге есть.
Так на каком требовании остановимся?

юрий иваново 01.11.2018 09:47

А вот какие требования:
01.10.18:
Претензия
В подъезде дома и моей квартире очень холодно - около 5 градусов цельсия в подъезде и около 10 градусов цельсия в моей квартире. Несмотря на то, что сегодня, по Постановлению главы города, наступает отопительный период, тепло в квартиру не подано.Требую составить акт о низкой температуре и принять немедленные меры по обеспечению нормативной температуры в подъезде и квартире.

04.10.18:
Претензия
мною были направлены претензии о низкой температуре в квартире и подъезде. Меры приняты не были, замеры температуры проведены не были, акт не был составлен.В квартире и подъезде холодно. батареи холодные. Требую предоставить объяснения, устранить недостатки, произвести перерасчет платы в связи с неисполнением УО своих обязанностей, компенсировать моральный вред в сумме 15000 рублей.

Serhij 01.11.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2597861)
Незаконно игнорировать вашу заявку о температуре в квартире ниже нормы. Но это не означает обязательности выполнения вашего требования о замере температуры.

Это что за казуистическая херня?! Вы что, взаимосвязи не видите?

KRP 01.11.2018 11:58

Юрий Иваново, это была именно претензия, а не заявка на некачественную услугу?

minos66 01.11.2018 12:22

Тю! так у вас и отопительный сезон только 1-го начаться должен. А вы 1-го уже с жалобами. Подключение домов после начала отопительного периода осуществляется не одномоментно, а по графику.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2593108)
11.7. Отопительный период начинается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8°С и ниже, и заканчивается, если в течение пяти суток средняя суточная температура наружного воздуха составляет +8°С и выше. Включение и отключение систем теплопотребления осуществляются по графику, согласованному с энергоснабжающей организацией
Грубо говоря 1 октября энергоснабжающие организации должны затопить свои котлы-печки и начать отпуск тепла потребителям. ПО ГРАФИКУ.... Если тепла по тепла по графику не дали, то повод для претензии по 354-ПП. Ну или сам график оспаривайте. Гиблое дело... Может у вас вода 3 дня от котлов до дома идет... Или мощность котла надо постепенно повышать, а котел зажгли только 1-го, согласно распоряжению. Он нагреться должен...


ScanJet 01.11.2018 13:00

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597877)
температура в квартире 4 дня была ниже нормы

Мне просто интересно - сколько за такое нарушение положено перерасчета?

юрий иваново 01.11.2018 13:24

суд ра3берется

minos66 01.11.2018 13:29

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2597967)
И можно претен3ии игнорировать?

А вы весь ответ то выложите. А то я подозреваю, что у вас 1-го числа отопления еще и не должно было быть... Ну а мерять температуру, если отопление еще не подключено на предмет соответсвия КУ отопление нормам это глупость какая то. Как можно проверять качество КУ, если услуга еще не предоставляется?

юрий иваново 01.11.2018 14:59

Подо3рительный Вы наш...УО вообе не ответила. В 1-м сообщении реакция на ответ горадминистрациии...

Serhij 01.11.2018 15:15

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2597977)
Как можно проверять качество КУ, если услуга еще не предоставляется?

Непредоставление услуги (перерыв в предоставлении) входит в понятие нарушения качества:
При обнаружении исполнителем факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (далее - нарушение качества коммунальных услуг)...

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2597961)
Подключение домов после начала отопительного периода осуществляется не одномоментно, а по графику.

Это потребителей не касается, поскольку ничего подобного Правила предоставления КУ не устанавливают. Внутреннее дело участников. Для потребителя начало отопительного периода - начало предоставления услуги отопления. Более того, насколько я понимаю, ничего не мешает участникам (УО, РСО, Администрации) организовать процесс подключения домов с тем расчетом, чтобы закончить его до начала отопительного периода.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2593108)
Может у вас вода 3 дня от котлов до дома идет... Или мощность котла надо постепенно повышать, а котел зажгли только 1-го, согласно распоряжению.

Может. Но это не технический вопрос и не административный, а организационный. При плохой организации - да, зажгут 1-го. Но не согласно распоряжению, а по халатности. Включайте заранее. Нужно за три - включайте за три дня. Нужно - делайте запросы в метеоцентр, мониторьте среднюю температуру самостоятельно или с привлечением подрядчиков. В той же Москве к примеру этот вопрос никакой проблемы не представляет.

Или по-вашему в распоряжении даются нормативные указания хозяйствующим субъектам, когда им котлы включать? Не думаю. С какой стати? Это обычная хозяйственная деятельность РСО, не надо ее на орган власти спихивать. Руководитель органа власти помрет, не успев подписать, власть парализует на неделю - так что, людям помирать от холода без приказа, так что ли? Полагаю, не надо таким образом трактовать нормативный акт.

Ну и собственно главный вопрос: меня как потребителя волнует только одно. Чтобы мне с началом отопительного периода было тепло. Графики, многодомов, малоденег, малорук... Мне это как потребителю по барабану. Мне нужно тепло, а не рассуждения. И я плачу за это тепло. За температуру. А не за то, что кто-то мне будет втирать про то, что у него много домов.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2593117)
Так эту воду надо нагреть и доставить до потребителя. Мгновенно это не происходит. А им сказали - воду греть начнем с 1-го октября. До этого мы вам грев воды не оплатим.

Перенесу, раз уж в этой теме зашел разговор... Это я понимаю. Но понимание разве должно выливаться в прощение? Да, все понятно. Но мне ХОЛОДНО. Придите, замерьте, исправьте, снизьте плату. А проблемы и разговоры оставьте себе, это ваша коммерческая деятельность и ваши риски. Не надо здесь манипуляций, какие вы бедные и несчастные. Меня это не интересует.

юрий иваново 01.11.2018 15:19

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2597993)

Это потребителей не касается, поскольку ничего подобного Правила предоставления КУ не устанавливают. Для потребителя начало отопительного периода - начало предоставления услуги отопления.

наконец-то вижу адекватные тексты в моих темах....:)

KRP 01.11.2018 15:49

Только нормы НПА на ваш вопрос как не было, так и нет. Вообще принцип "вынь да положь", у некоторых на первом месте.:eek:

юрий иваново 01.11.2018 15:58

1.ну видимо нет такого НПА...
2.я плачу - ты деньги берешь - значит "вынь да положь"

minos66 01.11.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2597993)
Для потребителя начало отопительного периода - начало предоставления услуги отопления.

ну так с чего вы взяли то, что конкретно в дом ТС должны подать тепло строго 1 октября? И с чего вы, собственно говоря, взяли,что дата 1 октября в Постановлении ОМСУ это дата установления в квартире ТС нормируемой температуры? Ну откуда следует, что 1 октября (видимо в 00 часов 01 минуту) температура в квартре ТС должна соответсвовать нормам?
Вот я смотрю ОМСУ выпускают вот такие документы Об утверждении Правил подготовки и проведения отопительного сезона - Поиск в Google. Вот первый же в списке документ. Там написано
5.2. Теплоснабжающие организации до 1 сентября разрабатывают, согласовывают с органами местного самоуправления и направляют исполнителям коммунальных услуг (потребителям) и ресурсоснабжающим организациям графики подключения систем теплоснабжения.

В графиках должна соблюдаться следующая очередность подключения потребителей:

детские, лечебные и школьные учреждения, другие учебные заведения;

жилые здания, гостиницы, общежития;

общественные и бытовые здания, театры, дома культуры, административные здания, промышленные предприятия и прочие здания.

При определении количества одновременно заполняемых внутридомовых систем необходимо учитывать обеспеченность источников теплоснабжения хозяйственно-питьевой водой, производительность водоподготовки и подпиточных устройств.

5.3. Включение оборудования теплоисточников и подключение зданий производится в соответствии с пунктами 4.8 и 4.9 настоящих Правил.

Исполнитель коммунальных услуг (потребитель) выполняет подключение систем теплопотребления жилых зданий по графику, но в период не более пяти календарных суток.
(Абзац дополнительно включен постановлением Правительства Ленинградской области от 28 августа 2012 года N 264)

5.4. В течение семи суток после подключения всех зданий исполнители коммунальных услуг (потребители) проводят проверку состояния оборудования и первичную регулировку внутридомовых систем. При этом теплоснабжающие организации должны обеспечивать расчетные гидравлические параметры на вводах в здания.


Я вот вижу, что подключаются дома постепенно. По графику, о котором я выше упоминал. Должны в 5 суток уложиться. И еще неделю после подключения заниматься регулировками. Не рано ли наш ТС стал жалобы писать?

юрий иваново 01.11.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598010)
должны в 5 суток уложиться. И еще неделю после подключения заниматься регулировками. Не рано ли наш ТС стал жалобы писать?

:D
за эти сутки они перед омсу отвечают. а передо мной - за температуру в квартире круглый год

minos66 01.11.2018 17:02

Ну какие сутки? Откуда вы взяли про сутки?
Вот как в соседнем с вами Владимире дело происходило
График включения отопления во Владимире — ПроВладимир.
Отопительный сезон у них начался 27 сентября. А последние дома подключили аж 01 октября.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2593115)
Еще раз - главное, что отопление включают не одномоментно, а по графику. Для начала узнайте график. Пока график не нарушен, вины ни РСО, ни УО нет. Можете только сам график попробовать оспорить суде.


KRP 01.11.2018 17:14

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2598002)
2.я плачу - ты деньги берешь - значит "вынь да положь"

Нет сначала стулья, потом деньги. Вам услуги в "кредит" дают, а деньгу вы опосля платите.
Да собственно алгоритм ваших терок с УО, имхо, неверный. Заявки от вас, как я понял, на нерабочее отопление в уо не поступало. А если и поступало, то доказательств того у вас нет никаких.
И повторюсь: никто не мешает для последующих терок с уо самому измерить температуру в комнате с соблюдением требований изложенных в приложении №1 правил 354 и даже заснять сей процесс на фото и видео и затем предъявить это доказательство как уошке, так и в ГЖИ.
А наезд насчет морального вреда это как понимаю пук в воду...:041:

minos66 01.11.2018 17:15

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2598012)
:D
за температуру в квартире круглый год

неправда! Идите тему почитайте температура в квартире в неотопительный период - Главный форум потребителей России. Там вроде разобрались - только в холодный период отвечают. Когда пять дней подряд температура ниже +8...
Цитата:

Сообщение от KARTS (Сообщение 2593372)
Это нормы для холодного периода года, а не круглогодичные.
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011
http://ivo.garant.ru/#/document/1217...ragraph/1914:0


Serhij 01.11.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598010)
ну так с чего вы взяли то, что конкретно в дом ТС должны подать тепло строго 1 октября? И с чего вы, собственно говоря, взяли,что дата 1 октября в Постановлении ОМСУ это дата установления в квартире ТС нормируемой температуры? Ну откуда следует, что 1 октября (видимо в 00 часов 01 минуту) температура в квартре ТС должна соответсвовать нормам?

А разве не очевидно, что отопительный период представляет собой срок, в течение которого исполнитель предоставляет коммунальную услугу отопление? Далее я обратился к вашему посту:
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2597961)
у вас и отопительный сезон только 1-го начаться должен

и без проверки принял названную вами дату. Вот и все.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598010)
Я вот вижу, что подключаются дома постепенно. По графику, о котором я выше упоминал. Должны в 5 суток уложиться.

Я не вижу, что мешает сделать все это до 1 октября. Я не вижу нормативных требований, запрещающих шевелиться заблаговременно до начала отопительного периода и сообразно этому составить график. С чего вы взяли, что подключение домов должно осуществляться после начала отопительного периода?

minos66 01.11.2018 17:42

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598017)

Я не вижу, что мешает сделать все это до 1 октября. Я не вижу нормативных требований, запрещающих шевелиться заблаговременно

Что сделать до 1-го октября? Подать во все дома тепло? Тогда значит, что отопительный сезон начался ДО 1 октября. Ну коль тепло есть уже до 1 октября. А если его нет, то что надо делать то до 1 октября?

юрий иваново 01.11.2018 17:52

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2598014)
понимаю пук в воду...:041:

Ну, если Вы только это понимаете, то хорошо ваша уошка живет...
А так-то в суде данное требование будет основанием для взыскания как морального вреда, так и штрафа за невыполнение
:D

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598015)
неправда! Идите тему почитайте температура в квартире в неотопительный период - Главный форум потребителей России. Там вроде разобрались - только в холодный период отвечают. Когда пять дней подряд температура ниже +8...

Там он ничё не понял и здесь не врубается - уошка а температуру отвечает круглый год, просто диапазоны температур в холодный и теплый период разные

KRP 01.11.2018 19:23

Цитата:

Сообщение от юрий иваново (Сообщение 2598023)
в суде данное требование будет основанием для взыскания как морального вреда, так и штрафа за невыполнение
:D

Ключевое слово в данной фразе --> :D
остальное фантазии.

юрий иваново 01.11.2018 20:12

ну так-то я ра3 20 с ра3ных коммунальщиков моральный вред и штраф УЖЕ взыскал, но Вам виднее, конечно :D
В суде то хоть ра3 были?

Serhij 01.11.2018 21:28

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598021)
Подать во все дома тепло? Тогда значит, что отопительный сезон начался ДО 1 октября. Ну коль тепло есть уже до 1 октября.

Нет, не значит, поскольку начало сезона определяется нормативным актом, а не зависимостью от подачи тепла. Это значит, что начало сезона юридически определяет момент, когда управляющая компания должна начать предоставлять КУ отопление.

Если же пользоваться вашей логикой (по графику после начала сезона), то мы приходим к дискриминации населения по формальному признаку. Сезон начался, вы все мерзнете, безусловно в силу жизненных потребностей УЖЕ имеете право на тепло, но... график, график... Подождите дней несколько. Я не считаю такой подход оправданным, поскольку он похож на узаконенные пытки. А как иначе, если средняя наружная температура требует подавать тепло прямо сейчас, а вы заставляете население мерзнуть? Вполне разумно, что в Правилах 354 про подобный подход и графики ничего и нет, а есть просто понятие отопительного периода.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598013)
Вот как в соседнем с вами Владимире дело происходило
График включения отопления во Владимире — ПроВладимир.
Отопительный сезон у них начался 27 сентября. А последние дома подключили аж 01 октября.

Это, полагаю, показатель отношения власти к населению.

Так вы не ответили:
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598017)
С чего вы взяли, что подключение домов должно осуществляться после начала отопительного периода?

Кстати, вот вы дали ссылку на нормативный акт ЛО. Да, вижу я в нем про графики. В разделе Периодическое протапливание.
С учетом установившихся пониженных среднесуточных температур наружного воздуха и других неблагоприятных погодных факторов распоряжением главы администрации муниципального образования может быть объявлено периодическое протапливание
Речь о подготовке, своего рода "готовность номер один" к началу отопления.

А в разделе Регулярное отопление читаю несколько другое:
При средней температуре наружного воздуха +8°С и ниже в течение пяти суток или прогнозе о резком понижении температуры наружного воздуха органами местного самоуправления объявляется регулярное отопление зданий всех назначений.

Сроки? Никаких. С момента объявления. Я полагаю, ваша ссылка убедительно доказывает, что прав я.

minos66 01.11.2018 22:53

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598055)
Это значит, что начало сезона юридически определяет момент, когда управляющая компания должна начать предоставлять КУ отопление.

Нет, начало отопительного сезона это дата НАЧАЛА процедуры перехода на постоянное отопление согласно Правил проведения отопительного сезона. УК может начать предоставлять КУ отопление не ранее, чем на конкретный дом подадут тепло (ну если отопление централизованное). А согласно
Приказа Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115
"Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок" Включение и отключение систем теплопотребления осуществляются по графику, согласованному с энергоснабжающей организацией.. Если бы было возможно одномоментное подключение всех потребителей, то о каких графиках постоянно речь идет?
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598055)
Сроки? Никаких. С момента объявления. Я полагаю, ваша ссылка убедительно доказывает, что прав я.

Как это технически то выглядеть будет? Вот стоит осень. Теплая. Но мы уже греем воду до 70 в котельнях, заполняем ей все трубы до всех домов, поддерживаем циркуляцию и только не открываем задвижки в самых домах. Ну чтобы открыть их "в момент объявления". А вот эта нагретая вода в котельнях и трубопроводах это с какого числа начинаем и за чей счет, если отопительный сезон еще не начат?
Ну и просто здравый смысл. Представим, что РСО подало тепло одномоментно в 00 часов 00 минут во все дома города. Вопрос, если в городе 1000 домов, то сколько должно быть сантехников, которые должны синхронно запустить систему отопления в каждом доме? Это же не лампочку зажечь. И не только задвижку открутить, но и заполнить систему, воздух стравить, еще наверное какие то операции проделать обязательный. Ну как минимум по одному сантехнику на дом (если им по ТБ разрешено в одиночку работать при запуске отопления). Моя УО обслуживает 150 домов. Ну вы можете сказать, в жопу здравый смысл, пусть где хотят там и находят полторы сотни сантехников для процедуры пуска отопления ровно в полночь. А затем 140 из них увольняет.... Ну и второй вопрос. Начали подключать в 00 часов 1-го числа. Когда в квартире конкретного ТС температура достигнет нормируемых значений? С какого момента он жаловаться может?

Serhij 02.11.2018 00:09

Ваши возражения носят в основном не нормативный характер, а построены на доводах о полагаемой целесообразности (за чей счет, здравый смысл и иные), за исключением разве приказа Минэнерго. Однако мы рассматриваем вполне конкретные отношения между потребителем и исполнителем, которые регулируются не приказами Минэнерго, а Правилами предоставления КУ. Насколько я помню статью 157 Жилищного кодекса, Правила предоставления КУ устанавливает опять же не Минэнерго, а Правительство РФ. И Правила на этот счет содержат довольно ясное и понятное нормативное регулирование: предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода) (пункт 3, подпункт в). Куда уж более ясно!

Теперь что касается озвученных вами проблем. Я вижу два подхода к тому, чтобы выходить на рабочий режим сразу или в короткие сроки после начала отопительного сезона.
Первый: периодическое протапливание. Подача тепла (по графику), не дожидаясь начала сезона. Не надо мне рассказывать про издержки, поскольку это уже реализовано как минимум в одном регионе, и ссылку приводили вы сами. Так и написано: с учетом установившихся пониженных среднесуточных температур наружного воздуха и других неблагоприятных погодных факторов распоряжением главы администрации муниципального образования может быть объявлено периодическое протапливание, при котором допускается ограничение отпуска тепла и перерывы в теплоснабжении. Понятно, что выход на регулярное отопление в этом случае будет осуществлен значительно быстрее. Повторюсь, эта схема реально действует прямо сейчас.
Второй: установление начала отопительного сезона органом власти заблаговременно на основании метеорологических прогнозов. У нас худо-бедно, но гидрометеослужбы работают, и это даст время для подключения домов заблаговременно, опять же по графику.

И в том, и в другом случае мы видим подключение по графику, у нас нет страшных издержек на сотню сантехников. За чей счет лишний теплоноситель? Понятия не имею. Может, жителей. Можно отнести (все или часть) в счет услуг по управлению МКД. Несовпадение нормативной базы в отношениях УО с РСО и с собственниками - это же издержки управления, так ведь? Соответственно, можно подумать о размере платы за содержание жилого помещения. Можно подумать о тарифе за отопление. Короче, все озвученные вами проблемы вполне решаемы и при должной организации решаются прямо сейчас. А при плохой организации - получаем вот такую тему. Потребитель-то здесь в чем виноват, каким боком должен страдать? Дурная организация - не повод не выполнять нормативные требования Правил.

юрий иваново 02.11.2018 05:25

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2598070)
Нет, начало отопительного сезона это дата НАЧАЛА процедуры перехода на постоянное отопление согласно Правил проведения отопительного сезона.

О! И в САНПИН и в ГОСТ наверняка прописан не только теплый и холодный период, но и "время графика, когда САНПИН и ГОСТ не действуют":D

minos66 02.11.2018 06:27

Послушайте, чудо-поленово! Я понимаю, что апеллировать к здравому смыслу в разговоре с вами бесполезно. Но даже в самом 354-ПП, за нарушение которого вы пытаетесь привлечь УО, написано
5. Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом.
Это значит, что УО не имеет права начать или закончить отопительный сезон раньше или позже, чем ОМСУ отмашку даст. При этом ОМСУ согласовывает и утверждает графики подключения и отключения теплоснабжения конкретного дома. Посему, УО несет ответственность только в случае не соблюдения этих графиков. Ну а то, что утвержденные ОМСУ графики входят в противоречие с СанПиНом, то это претензии к ОМСУ. УО не в силах их корректировать.

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598081)
Первый: периодическое протапливание. Подача тепла (по графику), не дожидаясь начала сезона.

Да бога ради! Только это не УО решает когда протапливать. Это опять таки компетенция ОМСУ. Даст соответсвующее распоряжение - РСО и УО никуда не денется, будут протапливать, но опять таки в соответствии с графиком утвержденном ОМСУ. Ведь если нет распоряжения ОМСУ (по закону именно в их компетенции вопросы обеспечения теплом помещений на подведомственной им территории), то тот же ТС напишет другую жалобу - на каком основании включили отопление за пределами отопительного сезона?

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2598081)
Второй: установление начала отопительного сезона органом власти заблаговременно на основании метеорологических прогнозов.

Ну так это опять таки вопрос к ОМСУ, а не к УО. Более того, даже, если у УО автономная котельная, то она не может самовольно ее запускать, сообразуюсь с прогнозом - только по решению собственников. А если такое решение не принято, то опять таки в сроки, установленные ОМСУ. Это тоже прописано в 354-ПП:
Если при отсутствии централизованного теплоснабжения производство и предоставление исполнителем коммунальной услуги по отоплению осуществляются с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то условия определения даты начала и (или) окончания отопительного периода и (или) дата начала и (или) окончания отопительного периода устанавливаются решением собственников помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов. В случае непринятия такого решения собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов отопительный период начинается и заканчивается в установленные уполномоченным органом сроки начала и окончания отопительного периода при подаче тепловой энергии для нужд отопления помещений во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

Так что УО отвечает за качество КУ отопление только в рамках сроков, установленных решением ОМСУ или собственников в случае не централизованного теплоснабжения. А сроки, как я понимаю, это именно график подключения/ отключения конкретного дома к теплу, который тоже ОМСУ утверждает.

юрий иваново 02.11.2018 06:45

Послушайте, вундер-стоеросово! Я понимаю, что апеллировать к НПА в разговоре с вами бесполезно. По существу вопроса:прошу разъяснить, какой нормативно -правовой акт запрещает проводить измерение температуры воздуха в квартире при температуре уличного воздуха выше минус 5 градусов Цельсия есть что сказать? По поводу пересчета и "графика пуска отопления" написал ведь уже: "суд разберется". Чё вы со сканжетом кипишите? Завидки берут, что кто-то языком чешет почем зря на форуме, а кто-то реально уошку шкурит? Так сходите в суд и покажите, что круты неимоверно:D


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot