Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Учимся выбирать (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Пожароопасные многоквартирные дома (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186244)

Gibson 18.02.2018 16:17

Пожароопасные многоквартирные дома
 
Какие наиболее пожароопасные многоквартирные дома, с учетом отделки по капремонту, и наоборот самые безопасные.

Alex_G 18.02.2018 20:05

Слишком общий вопрос для однозначного ответа. Что именно нужно узнать?
Навскидку, как не спец в пожарке, но имеющий отношение к ОТ и ПБ дам некий набор критериев по которым стоит давать совокупную оценку:
- материалы из которых строили и которыми отделывали фасад (навскидку больше рисков с монолитом, тк застройщик может накосячить с материалами - вспомним недавний пожар в Лондоне и лет 5 назад в Красноярске)
- наличие пожарных гидрантов в доме и их работоспособность
- наличие системы обнаружения - дымовые и тепловые датчики
- наличие системы дымоудаления
- наличие путей эвакуации
- наличие подъездных путей для пожарных

В целом скажу, что нельзя жить на высоких этажах (30 и выше) ибо техники для спасения оттуда у пожарных нет от слова совсем. А значит либо спасение должно быть предусмотрено проектом, либо теми кто захочет выжить.

Serjic_K 19.02.2018 02:05

В плане распространения огня, самые пожароопасные - дома с вентфасадом с горючим утеплителем внутри. Горят вот так: https://www.youtube.com/watch?v=el7RaEovJsE
Тяга в пустотах хорошая и гореть есть чему.
У меня напротив девятиэтажку в такой фасад откапиталили.

В плане хорошей перспетктивы сдохнуть задохнувшись в дыму - дома с выходом на пожарную лестницу из квартирного холла.
Бестолковые жильцы желая обезопасить свой холл от незванных гостей с пожарной лестницы, любят вешать туда замки, ключи от которых неизвестно у кого.
При этом, система дымоудаления часто бывает развандалена и не функциональна. При срабатывании пожарной тревоги лифты перейдут в пожарный режим, уйдут на первый этаж и вырубятся. И жильцы останутся в помещении заполненном токсичными продуктами горения с неработающей системой дымоудаления и с запертой дверью на пожарную лестницу.

Самые безопасные - классические бетонные 17-этажки с выходом на лестницу из лифтовых холлов. При условии работающей системы дымоудаления и комплектными пожарными шкафами.
В таком доме, пожар локализуется в пределах одной квартиры, а дым из путей эвакуации вытягивает система дымоудаления. А если пожарные рукава на месте и пожарная магистраль функциональна, то пожар можно потушить прежде чем он достигнет угрожающих масштабов.

Alex_G 19.02.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Serjic_K (Сообщение 2541614)
В плане хорошей перспетктивы сдохнуть задохнувшись в дыму - дома с выходом на пожарную лестницу из квартирного холла.

Цитата:

Сообщение от Serjic_K (Сообщение 2541614)
а дым из путей эвакуации вытягивает система дымоудаления.

А вот тут хотел уточнить - у меня как раз 17-эт панель с выходом на лестницу из лифтового холла и есть эта система. Однажды заметил, что система не высасывает воздух из межквартирного холла, а наоборот нагнетает. Дверь у меня открывается наружу из квартиры и однажды когда эта система сработала (у нас бывает кто-то из соседей кнопку в квартире случайно жмет) я что-то не смог выйти из квартиры. Открыл на двери защелку, толкнул дверь, ни фига. Проверил другой замок (ну вдруг закрыто), открыт. Толкнул дверь еще раз, ни фига. Навалился во все свои 120 кг и тогда еле-еле открыл. И вот вопрос - система должна нагнетать или выкачивать?

Serjic_K 19.02.2018 14:04

Правильная система должна вытягивать. (при правильной работе системы, у вас должны были возникнуть проблемы не с открытием а с закрытием двери) Смысл в том что токсичные продукты горения удаляются через канал дымоудаления а свежий воздух через квартиры заполняет холл. Таким образом ядовитые продукты горения не попадают в помещения с людьми.

При восстановлении системы перепутали фазы не движке... и теперь система, вместо того чтобы удалять дым наружу, вытесняет в его в квартиры.

За функционированием систмы ДУ ППА должна следить управляющая компания. А она в свою очередь нанимает для этого специализированную организацию. которая имеет соoтветствющие лицензии. (но часто это лишь фикция).

Через ГИС ЖКХ отправьте в УК заявку о необходимости привести функционирование системы дымоудаления в соответствии с проектом. (на вытяжку, а не на нагнетание). После получения утвердительного ответа, нажмите как нибудь противопожарную кнопку и проверьте куда оно будет дуть. Если дует снова не туда. Это уже повод жаловаться в ГЖИ и в МЧС.

Откладывать не советую, нет ничего глупее чем ночью задохнуться в квартире продуктами горения, из-за безобидного пожара в мусоропроводе.

Alex_G 19.02.2018 19:45

Ну мусоропроводы у нас заварены с самой постройки. Насчет направления воздуха звякну пожинспектору местному, как раз контакт заимел на днях.
А с другой стороны если она нагнетает, то не дает дыму из квартиры выходить в общие зоны. Тоже вроде как логично, хотя я не великий спец в пожарке по части жилых домов.

bavlal 19.02.2018 20:38

Цитата:

Сообщение от Gibson (Сообщение 2541519)
Какие наиболее пожароопасные многоквартирные дома

Думаю к ним можно отнести и такие как наш, по причине скрытой электропроводки. За 50 лет, без капитального ремонта, изоляция аллиминиевых проводов могла порядком износиться, недалеко и до короткого замыкания. Хотя в этом случае сработают автоматы и тогда будем ковырять стены.

Serjic_K 20.02.2018 02:28

Цитата:

Сообщение от Alex_G (Сообщение 2541839)
А с другой стороны если она нагнетает, то не дает дыму из квартиры выходить в общие зоны. Тоже вроде как логично, хотя я не великий спец в пожарке по части жилых домов.

Это если горит в квартире. (хотя, судя по тому как хорошо давлением дверь придавило, жильцы этой квартиры имеют все шансы сгореть заживо или начать прыгать из окон)
Вот только чаще горит за пределами квартиры. Мусоропровод. Или начинает тлеть токсичная изоляция в электростояках где тяга тоже хорошая. И проблема при этом не сколько от огня, сколько от ядовитого дыма. Который вентилятор благополучно загонит в квартиры.

Цитата:

За 50 лет, без капитального ремонта, изоляция аллиминиевых проводов могла порядком износиться, недалеко и до короткого замыкания. Хотя в этом случае сработают автоматы и тогда будем ковырять стены.
А вот это как раз не сильно страшно. Скрытая проводка в стенах и в металлических распаечных коробках. гореть там рядом нечему. Да нагреется да обуглится и будет вонять. В конце концов коротнет и вышибет автоматы.

Alex133 20.02.2018 10:27

Цитата:

Сообщение от bavlal (Сообщение 2541846)
и тогда будем ковырять стены.

Вряд ли вы их будете ковырять. Провода проложены в каналах плит перекрытия, добраться до них нереально. Просто прокладывается новая проводка. Например, в плинтусе.

Serjic_K 20.02.2018 17:26

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2541972)
Вряд ли вы их будете ковырять. .

Непосредственно в стенах проводка редко отгорает. Чаще от повышенных нагрузок начинают греться скрутки в распаечных коробках. От периодического нагрева и охлаждения металл расширяется и сужается, в итоге скрутка ещё больше ослабевает. В подавляющем большинстве случаев достаточно расковырять распаечные коробки и вместо скруток установить своременные соединители.

Ну и если появились сверхмощные потребители и проводка не справляется в возросшей нагрузкой. То провести для них отдельную линию. (например для стиральной машины)

А на сеть освещения сейчас нагрузка даже уменьшилась после внедрения энергосберегающих ламп.

Так что даже старый алюминий будет жить долго и счастливо, если за ним приглядывать.

Gibson 21.02.2018 13:53

Ну значит кирпичные дома более-менее. А по средствам спасения либо самоспас, либо веревочную лестницу с надежным крюком.

шанс 21.02.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2541972)
...Провода проложены в каналах плит перекрытия, добраться до них нереально. Просто прокладывается новая проводка. Например, в плинтусе.

Я реально взял и проложил новые провода , ляминь заменил на медь ПВС.
Это реально , поскольку строители точно так же проводят в панелях дешевый ляминь...

Alex133 21.02.2018 20:19

У меня при усадке дома за 40 лет каналы передавились, ничего протянуть нельзя.

Serjic_K 21.02.2018 20:39

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2542279)
ничего протянуть нельзя.

Нижний силовой уровень без проблем разводится под плинтусами или по новым штробам.

Верхний осветительный уровень не вижу смысла менять. Как уже писал, нагрузка на него сильно упала и перспектив увеличения не предвидится.
Провести ревизию соединений и оставить все как есть.

bavlal 21.02.2018 22:20

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2541972)
Просто прокладывается новая проводка

Уверен, что будет не просто переложить проводку во всей квартире.

Alex133 22.02.2018 10:46

У меня розеточную проводку передавило где-то в плитах. новую проложил по плинтусу, притом без единого разрыва, цельным проводом.
В кухню пришлось гипсолитовую перегородку просверлить около пола.


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot