Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Политкурилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Либералы, они такие либералы.. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174780)

QSN 21.03.2015 13:38

Либералы, они такие либералы..
 
Из вики.
Цитата:

В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Не секрет, что в России с этим большие проблемы.
Я не юрист, но из статьи Е.Лукьяновой я понял, что есть существенные различия российского права от европейского, российского либерализма от европейского

Цитаты приводить не стал, сами прочтете, но хотел бы понять в чем она не права?

Только не надо про Крым и Лукьянову. Об этом в другом месте.

тропинка 21.03.2015 14:53

Я думаю, что в статье очень подробно описаны эти различия.
Непонятно, в чем должна состоять дискуссия.

QSN 21.03.2015 16:12

Помимо того, что со статьей могут быть согласны не все, хотелось бы слышать мнение тех, кто либералов презрительно называет либерастами или тех, кто относит себя к нормальным, а всех несогласных с ними к ненормальным.
Не исключаю, что им статью читать ни к чему и они по-простому назовут свою позицию и объяснят свои претензии либералам и остальным ненормальным.

Для облегчения диалога Политический тест

И еще для тех, кто плохо учился в школе.
Нормальность в любой сфере жизни легко измеряется, не сомневайтесь.

Уверен, есть о чем поговорить, но только без мата и обидных кличек.

QYMKWAT 21.03.2015 17:32

Цитата:

И еще для тех, кто плохо учился в школе.
Пора бы уже и понять. что школьные оценки не показатель ни образованности, и уж тем более культуры.
Цитата:

Нормальность в любой сфере жизни легко измеряется
По чье же шкале меряем?
Цитата:

только без мата и обидных кличек
1. Мир начинается с себя.
2. Мат запрешен правилами
3. Читаем цитату из своего поста.

druo 21.03.2015 18:18

Либералов в России поддерживает прибл. 2% населения. Либерал в России это скорее национальность. Все их замыслы офигеть красивые, но как правило мёртворождённые и не рабочие, за исключением пустой демагогии и либерала Чубайса, место которого на ближайшей осине.
Непонятно что имел ввиду автор темы, ежели у власти неолибералы, и в чём они виноваты видно невооружённым глазом, в чём их отличие от других "хороших" либералов? В количестве воровства и грабежа?
Несколько примеров из истории российских либералов:
1. Допустили к власти большевиков в 17-ом.
2. Развалили Деникину фронт в 20-ом.
3. Провели грабительскую прихватицию в 90-х.
4. Никогда по сути не были с народом, и всегда были предателями.

QSN 21.03.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от druo (Сообщение 2120769)
Непонятно что имел ввиду автор темы, ежели у власти неолибералы

В чем отличие нелибералов от либералов?

Цитата:

3. Провели грабительскую прихватицию в 90-х.
А могло ли быть по другому в 90-х?

Цитата:

4. Никогда по сути не были с народом, и всегда были предателями.
А вам кто ближе по тесту?
Любая Власть в России заботилась о народе по остаточному принципу, другой не знаю.

Сделаю исключение.

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2120753)
По чье же шкале меряем?

Для этого надо немного знать математику, а конкретнее - статистику.

Цитата:

1. Мир начинается с себя.
2. Мат запрешен правилами
3. Читаем цитату из своего поста.
Меня еще ни разу не банили, не запрещали и даже не предупреждали.
Приведите примеры моего некорректного обращения к кому то.
Сам мат не употребляю и под матом обычно имею ввиду обычную склоку, коих на форуме предостаточно.
Правила " не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым."
Спасибо от Вас еще ни разу не получал и не жду.

тропинка 21.03.2015 23:46

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120738)
Помимо того, что со статьей могут быть согласны не все, хотелось бы слышать мнение тех, кто либералов презрительно называет либерастами или тех, кто относит себя к нормальным, а всех несогласных с ними к ненормальным.
Не исключаю, что им статью читать ни к чему и они по-простому назовут свою позицию и объяснят свои претензии либералам и остальным ненормальным.

Вы хотите подискутировать с телевизором?:D
Я уже пробовала спрашивать их, например спросила про пятую колонну.
Они очумело орут про ужасную пятую колонну, но совершенно не представляют себе из кого состоят в России первые четыре. И во всем так будет, у них нет позиции в принципе. У них лозунги в головах.

QYMKWAT 22.03.2015 00:22

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120848)
Для этого надо немного знать математику, а конкретнее - статистику..

Принцип распределения дураков равномерен во всем мире.:D
Цитата:

Меня еще ни разу не банили, не запрещали и даже не предупреждали..
Ни о чем , как говорят - флаг в руки и вперед.;)
Цитата:

Приведите примеры моего некорректного обращения к кому то
Зачем. Это ваши проблемы. Я реагирую на посты и ваши в том числе.
Цитата:

Сам мат не употребляю и под матом обычно имею ввиду обычную склоку, .
Учту, что вы можете употребляете слова, вкладывая в них другой смысл. :(
Цитата:

Правила " не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым."
Перевирать классику нехорошо., уважаемый "поэт, зовусь я знайка" ;)
Цитата:

Пра́вило — требование для исполнения неких условий(норма на поведение) всеми участниками какого-либо действия (игры, правописания, судебного процесса, организации, учреждения), за выполнение которого предусмотрено поощрение, а за невыполнение наказание.
Цитата:

Спасибо от Вас еще ни разу не получал и не жду.
Обычно человек что-либо делает в первую очередь для себя , а не ради спасибо., кстати и минусов от меня вы тоже не получали. И потом, что это вы права решили покачать, я вам ничего не должна, вы мне тоже..
C приветом, Ватник. :039:

QSN 22.03.2015 01:03

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2120856)
Вы хотите подискутировать с телевизором?

Просто в России своя самобытная арифметика и она начинается с 5:D.
А если серьезно, то дискутировать придется.
Очень уж воевать не хочется.

Andy Quarry 22.03.2015 02:41

re: Почему во всем виноваты либералы?
 
Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120704)
есть существенные различия российского права от европейского, российского либерализма от европейского

Ну, давайте начнём тогда уж с истоков либерализма... Приходилось ли вам задумываться, отчего в английском языке (и в иных европейских языках - но не знаю, во всех ли) русскому понятию "свобода" соответствую как минимум два различных понятия: freedom и liberty?

Если заглянуть в англо-русский словарь (Лингво, к примеру), то обнаружим, что понятие freedom сопоставляется с "свобода, независимость, привилегия", - в то время как liberty - это "свобода, бесцеремонность, вольность; дерзость".

Далее, покопавшись немного в истории Древнего Мира, вдруг вы с удивлением для себя обнаружите, что либерализм возник как продолжение культа бога Либера, - т.е. как результат отстаивания рабами своего права на вседозволенность во время празднования Либера (с обильным пьянством и похотливыми развлечениями, далеко выходящими за рамки повседневного приличия).

Собственно, в современном обществе (и это хорошо заметно по выходкам российских либерастов) либерализм всё также воспринимается именно как "бесцеремонность, вольность; дерзость".

Однако в Русском Мире были совершенно иные традиции, - и уж во всяком случае культа бога Либера в этих краях никогда не существовало (хотя та же Масленица и праздник Ивана Купала можно рассматривать как некие отдалённые аналоги).

druo 22.03.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120848)
В чем отличие нелибералов от либералов?

Интересный вопрос. Особенно применительно к России. Как, н-р, в чём отличие большевиков от коммунистов? Лично я придерживаюсь данного мнения:
Цитата:

Известный либеральный публицист Марио Варгас Льоса считает, что никакого самостоятельного явления под названием «неолиберализм» не существует, а термин был придуман противниками либерализма «с целью семантически обесценить теорию либерализма».
Полн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%B7%D0%BC

Цитата:

А могло ли быть по другому в 90-х?
Ежели честно, надоело по десятому разу:
Цитата:

В 1980-х в Великобритании правительство М. Тэтчер приватизировало следующие государственные корпорации и компании: Амершам Интернешнл (100%), Ассошиэйтед Бритиш Портс (100%), British Aerospace (100%), Бритиш Гэс (100%), Бритиш Петролиум (68,3%), Бритиш Телеком (50,2%), Бритойл (100%), Кейбл и Уайрлесс (100%), Энтерпрайз Ойл (100%), Нейшнл фрейт Ко (100%), Бритиш Эйруэйз (100%), Интернейшнл Эйрадио (100%), Бритиш Хэликоптерс (100%), Уитч Фарм (100%), Бритиш Рэйл (100%), Силинк (100%), Бритиш Шипбилдерс (100%), British Steel (100%), Нейшнл Бас (100%), Ровер, Ягуар, Роллс-Ройс (100%), Бритиш Аэропортс (100%), Ройал Орденс (100%). Но в Великобритании приватизация проводилась значительно осторожнее, чем в РФ: Для каждого аукциона разрабатывался отдельный закон., и все сделки обсуждались в парламенте. Продавалось не более 3-4 компании в год. Акции приватизируемых компаний старались размещать среди работников этих компаний, в том числе по льготным ценам. В случаях, когда государство хотело сохранить контроль за компанией, вводился институт "золотой акции" - право блокировать изменения в уставе предприятия
Полн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F

Цитата:

А вам кто ближе по тесту?
Любая Власть в России заботилась о народе по остаточному принципу, другой не знаю.
Неверно заданный вопрос. Н-р, в той же Швеции у власти были и левые и правые, и не наблюдалось заботы о народе по остаточному принципу. Дело не в штампах и ярлыках, но, ежели это так необходимо, то могу назваться абракадаброй социал-демократ с здоровым националистическим уклоном, т.е. отчасти нацист, что не соответствует действительности, точно также как, н-р, Единая Россия, идеологией которой является центризм, консерватизм и социальный консерватизм, на самом деле является партией жуликов и воров.

QSN 23.03.2015 00:16

druo, cпасибо, наконец-то я вас понял.

gold19 23.03.2015 17:04

А кто же еще виноват?Ведь не засранцы которые выкидывают пакеты с мусором из окна своей квартиры пожрав посмотрев концерт про крымнаш,и довольны что у нас нет фашистов.А всех либераствующих замочат злые чечены и вот тогда заживем.

Вася Обломов - Пятиминутка ненависти текст песни

Алый рубин над кремлевскими стенами,
бьется народ в справедливом экстазе,
светит звезда под названием "ненависть",
станет Россия свободной от грязи -
когда мы убьем извращенцев, злодеев,
всех алкоголиков и наркоманов,
всех трансвеститов, евреев и геев,
всех проституток, бомжей, лесбиянок.
Зарежем, удавим и вырвем глаза.
Кто будет против? Все будут за!

России подняться с колен
мешает одно из колен.
Мы рубим его топором,
мы ждем перемен

Воздух пропитан врагами, изменами -
пусть уже будет наказан хоть кто-нибудь.
Граффити: "ненависть!" "ненависть!" "ненависть!"
ангелы пишут баллончиком по небу.
Ярость сжигает народную душу,
кровь на дисплеях и в строчках газет.
Хочется заживо резать и кушать
всех, кто не так говорит и одет.
Всех иноверцев, туристов и чурок,
владельцев машин и владельцев собак,
всех, кто с балкона бросает окурок,
всех больно умных и всех, кто дурак,
служителей церкви, Госдуму, полицию,
хипстеров, пенсионеров, врачей,
всех толерантных и всю оппозицию,
всех иностранцев и всех москвичей.
Зарежем, удавим и вырвем глаза.
Кто будет против? Все будут за!

России подняться с колен
мешает одно из колен.
Мы рубим его топором,
мы ждем перемен.

К тому же все либерасты жиды ;http://regions.ru/news/2547671/

Ну ничего гейропа узнает почем фунт лиха;Думаю, что, как и прошедший вчера в Санкт-Петербурге неонацистский форум, в котором участвовали отрицатели Холокоста, идейные последователи национал-социализма со всей Европы, подобные акты вандализма выставляют нашу страну в крайне невыгодном свете. Ишь чего удумали в невыгодном свете,фиг вам наши фашисты это не точто укропские фашисты .

Вот это, конечно, замечательно: "Национал-демократическая партия Германии", НДПГ, NDP
Одна из самых известных ультраправых партий в Европе. Власти дважды пытались запретить организацию. Первый процесс в начале двухтысячных провалился: на суде выяснилось, что большое количество активистов NDP — внедренные сотрудники спецслужб, в том числе и на уровне руководства партией. В 2011 году власти вновь вернулись к идее запрета организации после процесса над связанным с NDP "Национал-социалистическим подпольем" (банда неонацистов убила по меньшей мере восемь человек).
Один из ключевых пунктов идеологии НДПГ — реваншизм, то есть требование воссоздания Германии в границах 1937 года, включая территорию Восточной Пруссии (то есть Калининградской области). Это одна из партий-участниц нынешнего съезда".

druo 23.03.2015 19:05

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2121311)
druo, cпасибо, наконец-то я вас понял.

А дальше? Что поняли? :)

QSN 23.03.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от druo (Сообщение 2121698)
А дальше? Что поняли? :)

Понял, что вы центрист:) и не понял почему отказываетесь пройти тест.

Спорить с вами не смогу т.к. я технарь и история, политика не мой конек.
Могу только задавать вопросы и при случае задам, но вам со мной будет не интересно:(.
Но тема для меня очень актуальна.

druo 23.03.2015 22:32

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2121750)
Понял, что вы центрист:) и не понял почему отказываетесь пройти тест.

Потому что я не хочу чтобы "тест" сделал то же самое со мной. :)

QSN 23.03.2015 22:58

Тест меня не изменил, т.е. ничего со мной не сделал и не мог сделать.
Жаль, что его нельзя пройти многократно, чтобы понять его алгоритм вычисления точки.

Вам показались странными глупыми вопросы, но это же психологи и до сути докопаться за один раз или очень трудно или невозможно.
К сожалению ни одного вопроса не помню, давно это было.

Как относитесь к полиграфу?
Полагаю, что плохо; там тоже чудные вопросы.

И еще вопрос.
Как я понял, вы очень жалеете, что произошел октябрьский переворот 17г.
Я тоже, но опять спрошу, а могло ли быть иначе?

Я тоже в 91г очень надеялся, что при таком энтузиазме населения возврат не возможен, однако неожиданно, всего через два, года наступил сентябрь 93, затем война в Чечне в 95г и понеслось ....
Ответы лучше в личку.

Destroyer 24.03.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от gold19 (Сообщение 2121617)
А кто же еще виноват?Ведь не засранцы которые выкидывают пакеты с мусором из окна своей квартиры пожрав посмотрев концерт про крымнаш,и довольны что у нас нет фашистов.

Так вы свинота оказывается.:o

from internet 24.03.2015 06:37

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120738)
хотелось бы слышать мнение тех, кто либералов презрительно называет либерастами

Либерасты они по крайней мере последовательны -- работают на западный проект, исповедуют идеологию социал-дарвинизма.

А вот псевдопатриоты -- самые лицемерные продажные твари, прикрываясь патриотической риторикой всё распиливают, выводят активы за границу и настаивают на своём праве продолжать этим заниматься и впредь. Поэтому когда поднимается патриотическая шумиха -- значит в это время что-то по крупному дербанят.

gold19 24.03.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от Destroyer (Сообщение 2121807)
Так вы свинота

Cвинота это те кто под радостные крики ну показали пиндосам ,гадит у подьезда своего дома.

dmikos 24.03.2015 10:40

Интересно, почему наши местные либралы типа Юрий_П перестали регулярно опубликовывать курс доллара ? Раньше, насколько я помню, посты были регулярными по несколько раз на дню да еще и с графиками.

ElizarovPetr 24.03.2015 10:42

Юрий_П ушел на более серьезные профильные проукровские форумы))

Destroyer 24.03.2015 10:44

Или строит бункер. Уж очень он боится, что бахнем. :D:D
А может убытки подсчитывает и рвёт волосы на одном месте. :)

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2087173)
Сейчас купленные мной в ноябре по 46,2 доллары можно по 66 рублей продавать, но я не буду продавать -я же не спекулянт, чтобы с 5 тысяч долларов за 2 месяца 100тыс. рублей себе в карман класть .

231000рублей -потратил на покупку 5тыс. долларов США 11.11.2014г (см. здесь).
330000рублей -их стоимость на 26.01.15
т.е. за 2 месяца 43%, что в пересчёте на год принесет 260% годовых (т.е. в 8,5раз, если не ускорится девальвация рубля).

Я экономист -а значит буду и дальше экономить.


dmikos 24.03.2015 10:58

(___) был воспитан с детства,
все что осталось от наследства,
не тратил он по пустякам,
пятак слагая к пятакам.

Он был великий эконом,
то есть умел судить о том,
как мелкий дворянин потеет,
когда в своем дому радеет.:D:D

Brukner 24.03.2015 12:36

Цитата:

местные либралы типа Юрий_П перестали регулярно опубликовывать
Он вообще редко стал смешить. А отвечать вообще перестал за свои шутки. Жалко. Было весело.
Кто его обидел? Сознавайтесь.
Изверги.

Mediana 24.03.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2121892)
Где наши местные либралы типа Юрий_П? Почему перестали регулярно опубликовывать курс доллара ?

Да-да...Я тоже беспокоиться начала...

https://youtu.be/N0ZCborGoZ8

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2121900)
не тратил он по пустякам,пятак слагая к пятакам.

Он был великий эконом,то есть умел судить о том,
как мелкий дворянин потеет...

Любимому экономисту-бакалавру посвящается песнь сия ...

https://youtu.be/vnvkUFceShM

агЯ 24.03.2015 15:08

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120704)
хотел бы понять в чем она не права?

А что? Лукьянова "не права"?
Урапатриоты, как видите, о чем только не пишут, только не доказывают что она "не права";)

А между прочим, как я себе представляю, Лукьянова была себе вполне лояльна к власти, если бы эта власть сама не сотворила себе "несогласного" гражданина.
http://yandex.ru/video/search?text=%...Id=WKTqYCAGUXI
И кто же в России настоящий "Пиндос" или "пятая колонна"? Если не сама власть...:confused:

gold19 24.03.2015 15:18

Вот видите автор все довольно убедительно доказали что либералы нелепы (пример Юрий П),и во всем виноваты так как непрофессиональны.Выскажу крамольную мысль по большей части все сидящие на форуме так или иначе пусть даже подсознательно относят себя к интеллигенции, и значительная часть этой интеллигенции соответствует высказыванию Пелевина в одном из произведений точно не процитирую но где то так ''эта российская интеллигенция всегда заигрывает со злом ибо знает что если не будет то это зло ее .....т телеграфным столбом".И куда как удобно знакомое зло не правда ли?К нему привыкли и все путем,только вот страна мне все больше напоминает город под драконом из притчи шварца.И удивительное дело большинство вродепатриотов согласно что правительство по большей части ворье,НО считают что во главе это камарильи стоит кристально чистый и болеющий душой за страну правитель.Может и так , но тогда он просто слеп или является ширмой .Нашел отрывок:Закурив, Котовский сделал какой-то странный жест - провел растопыренной
пятерней над своим черепом, словно откидывая невидимую прядь волос со лба. Я
подумал, что где-то видел уже это движение, и сразу вспомнил где - в
бронепоезде Чапаева. Почти так же поправляла свои состриженные волосы Анна.
У меня мелькнула мысль, что оба они принадлежат к какой-то странной секте,
возглавляемой Чапаевым, и эта бритоголовость связана с их ритуалами, но в
следующий же миг я понял, что все мы принадлежим к этой секте, все мы, кому
довелось нахлебаться в очередной раз свалившейся на Россию свободы и
непременно сопровождающих ее вшей. Я засмеялся.
- Что это вы? - спросил Котовский, подняв бровь.
- Да вот, подумал о нашей нынешней жизни. Бреемся, чтобы не завшиветь.
Кто бы мог себе это представить лет пять назад? Непостижимо.
- Удивительно, - сказал Котовский, - я как раз думал о том же самом. О
том, что произошло с Россией. Поэтому к вам и зашел. Своего рода импульс.
Хочу поговорить.
- О России?
- Именно, - сказал он.
- Что же тут говорить, - сказал я, - все предельно ясно.
- Нет, я имею в виду - кто виноват?
- Не знаю, - сказал я, - а вы что думаете?
- Интеллигенция. Кто же еще.
Он протянул мне наполненный бокал.
- У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у
российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная
полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно
кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится
сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят.
Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
- Не вполне успеваю за вашей мыслью.
- Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его
породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
- Вот как? Отчего?
- Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда
не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно
Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
- Что? - спросил я.
- Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних
палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на
зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент
боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо
полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.
- Сильный образ.
- Со злом заигрывать приятно, - горячо продолжал Котовский, - риску
никакого, а выгода очевидна. Вот откуда берется огромная армия добровольных
подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым,
понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские,
исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все
эти...

armad2 25.03.2015 04:17

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120704)
я понял, что есть существенные различия российского права от европейского, российского либерализма от европейского

Цитаты приводить не стал, сами прочтете, но хотел бы понять в чем она не права?

Ну, вот по-поводу
Цитата:

Потому что верховенство права помимо строгого соблюдения закона, юридической силы и иерархии нормативных актов в первую очередь означает верховенство смыслов, а в России трактуется как верховенство буквы закона.
не очень всё-таки понятно в данном контексте противопоставление "смысла закона" и "буквы закона".
Есть понятие "буквальный смысл", точно соответствующий тексту (в отличие, например, от переносного). Ну, а текст, буквы - это способ передачи смысла.

Вообще, когда существенно отличие "закона" от "права" (например, если речь идёт о правах, установленных законом) - то в английском языке "право" обозначается как "rights". Например, "Bill of Rights" - Билль о правах. А закон - как "act". Например, "An Act declaring the Rights".

А "law" может быть тогда, когда "закон" и "право" будут синонимами (неважно, какое слово употребить). Например, то, про что по русски можно сказать и "гражданское право" и "гражданское законодательство" - по английски "civil law".


Что касается переводов "верховенства закона" и/или "верховенства права", то прежде всего, чтобы переводить термины - надо сначала просто понять, какой смысл им придаётся.
Переводится как раз именно смысл, а не текст (как набор букв).

Иначе может получиться как с "оппозицией её величества" - в Англии так называли партию, которая имела меньшинство мест в парламенте, а в России, оказывается, этому стали придавать какой-то запредельный смысл - вот тут про это говорили, мне вот так до конца и не удалось понять, что же подразумевалось под этим в России.

В Англии - где монархическая форма правления - обычно возникал вопрос о соотношении воли монарха и законов (издаваемых парламентом). Разграничении полномочий между монархом и парламентом. О том, должен ли закон выражать волю монарха. О том, абсолютная должна быть монархия или парламентская.
У них там ещё гражданская война в середине 17-го века случилась из-за расхождений в этих вопросах (закончившаяся отрубанием головы королю Карлу 1-му и изгнанием его сына на 10 лет).


А во многих других европейских странах государственное устройство во многом отличается от английского. Например, во Франции и Германии - республиканская форма правления. Там все властные полномочия должностных лиц однозначно вытекают из закона, конституции. Кстати, в Англии конституции (кодифицированной, как бы выделенного перечня основных норм) вообще нет.
Также, в Англии разделение функций судебной и законодательной власти не совсем такое как в других европейских странах (там, как иногда говорят, "прецедентное право").


Что касается
Цитата:

Противореча сама себе, массовая российская юриспруденция декларирует, что материальным источником права является жизнь, но при этом единственными и достоверными источниками считает формальные. В отличие от англичан, которые давно уже не употребляют слово «право» в чистом виде. У них в юридическом дискурсе оно называется «law and morality» (право и мораль).
то противоречия тут нет, если разобраться в том, что имеется ввиду.

То, что в юридических законах учитываются некоторые естественные, общественные закономерности, моральные аспекты - это ещё не значит, что юридические законы являются этими закономерностями и аспектами. А в юридическом дискурсе - там мало ли какие словосочетания могут употреблять. Вот словосочетание "закон и порядок" часто употребляют. А ещё иногда - "человек и закон".


И связь права с жизнью - это опять-таки, не вопрос о верховенстве права или закона. Скорее, вопрос о наличии или отсутствии т. н. "правового волюнтаризма" - когда законодательство не отражает природные и общественные закономерности (кстати, термин французского, а не английского происхождения).
Хотя даже если и отражает, это ещё не значит, что нет различия между юридическими законами и естественными закономерностями, моральными аспектами.

Вполне естественно как раз то, что если не будет официально опубликованных текстов законов - то и люди в принципе не смогут одинаково понять смысл закона (им это в некоторых случаях весьма трудно и при наличии таких текстов).
И "вывести" все юридические законы из естественных нереально. Есть как бы общепризнанные права человека. Но и они, во-первых, также прописаны в международных правилах (том же Уставе ООН), а во-вторых, кроме них по-любому есть внутреннее законодательство разных государств.

Ну, говорят иногда, конечно, про "обычное право", "адаты" как их называют. Неписанные правила. Понимание которых может как-то передаваться на основе опыта. Только они по-любому будут разными в разных сообществах. Да и они не особо популярны там, где преимущественно равнинная местность. И регулируют в основном мелкобытовые отношения.



Цитата:

Сообщение от Andy Quarry (Сообщение 2120876)
Если заглянуть в англо-русский словарь (Лингво, к примеру), то обнаружим, что понятие freedom сопоставляется с "свобода, независимость, привилегия", - в то время как liberty - это "свобода, бесцеремонность, вольность; дерзость".

Далее, покопавшись немного в истории Древнего Мира, вдруг вы с удивлением для себя обнаружите, что либерализм возник как продолжение культа бога Либера, - т.е. как результат отстаивания рабами своего права на вседозволенность во время празднования Либера (с обильным пьянством и похотливыми развлечениями, далеко выходящими за рамки повседневного приличия).

Только ещё была "Хартия вольностей" - "Charter of Liberties" - а там речь шла именно о привилегиях. В русском языке обычно рядом ставят "права и свободы".

"Свобода слова" вообще может быть и "freedom of speech" и "liberty of speech" и "freedom of discussion" и "liberty of discussion".

Всё-таки, смысл слова и его этимология - это несколько разные вещи. При переводе же обычно учитывают именно смысл слова.
Мало ли как и почему образовались слова и их употребление. В каком-то контексте слова могут быть синонимами, в каком-то нет. "Отпустить на свободу" и "Отпустить на волю" - смысл один.

А то так этимологически мало ли до чего можно дойти.
Например, если рассматривать разницу между "контртеррористической операцией" и "антитеррористической операцией" (и/или их перевод с одного языка на другой).
Или разницу между "верховенством закона" и "диктатурой закона" (скажем, где можно заменить "закон" на "право" без изменения смысла).

QYMKWAT 25.03.2015 19:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2120848)
Сам мат не употребляю

QSN , случайно наткнулась на картинку, не могла не вспомнить о вас. Учитывая ваши постоянные тыкание других участников образованием., в самый раз для аватарки. Спешу поделиться, и заметьте не спасиба ради.:)

dmikos 18.12.2015 13:02

Либералы, они такие либералы..
 
Почему нигде не дают слово нашим либералам и иже с ними ? Непорядок.... Постоянно обсуждают официальную точку зрения.
Даешь альтернативный взгляд.

Начну с любимца наших самопровозглашенных интеллигентов с рафинадом в глазах,- Славы Рабиновича. Вот, что он предсказал больше года назад.
http://i011.radikal.ru/1512/71/93fbe262a178.jpg

LeoT 18.12.2015 17:20

А что не так? Все так и произошло. Какой был курс рубля больше года назад и какой сейчас?

druo 19.12.2015 14:55

Эка тема прикольна...
Может создать десяток тем про разный шмурдяк, типа:
Воры, они такие воры...
Жулики, они такие жулики...
Олигархи, они такие олигархи...
Жиды, они такие жиды...
Пидоры, они такие пидоры...
Ротенберги, они такие ротенберги...
Сечин, он такой сечин...
Оно, оно такое оно...
Овно, оно такое овно... :005:

Destroyer 19.12.2015 14:56

Дуры, они такие дуры... :D:D

dmikos 21.12.2015 16:55

Помоги безработному Алексею посчитать сколько ему пришлось бы копить на свое имущество, не получая грантов, при пособии по безработице в 4900 руб.
http://navalny.money/

шахматистка 21.12.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2221850)
при пособии по безработице в 4900 руб.

Так чего- то он задержался в безработных... Пособие надо подтверждать, ходить отмечаться и вроде как пол- года платят. А ентот, уже несколько лет руководит неким Фондом... Даже кино снимает время от времени, последнее про Чайку энд К* :066:

dmikos 23.12.2015 17:01

Ничего писать не буду.. А что тут еще можно написать ??


https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net...e2&oe=56DB646F

dmikos 24.12.2015 00:02

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...f7&oe=57073D94

arka-diy 24.12.2015 07:10

Dmikos, как по-вашему, это опасность или шухер? ;)
Депутаты разрешили ФСБ применять оружие в толпе при угрозе теракта

dmikos 26.12.2015 23:54

Не мое..

Примечательный случай произошёл на днях с ув. А.А. Вассерманом в г. Санкт-Петербурге, где он встречался с гражданами нашей обширной страны в диспут-пабе. Передаю с его слов.
Неравнодушный человек из зала:
А вы смотрели фильм про Чайку? Вот думаете, если бы в Америке сыновья генпрокурора бизнес крутили - сколько бы он продержался на должности?
А.А. Вассерман:
В Соединённых Государствах Америки переход госчиновников в бизнес и обратно на госслужбу, не говоря об их родственниках - не просто частое явление, а часть повседневной практики.
Неравнодушный человек из зала:
Что вы мне про Америку рассказываете? Мне не интересно, как в Америке, мне важно, как в России! (выбегает из зала).

LeoT 27.12.2015 07:30

Подмена понятий, как всегда. Никто не запрещает заниматься бизнесом. В Америке слетают с должностей и садятся на десятилетия в тюрьму тогда, когда начинают использовать в интересах бизнеса свое служебное положение на госслужбе. А переход туда-сюда совершенно не обязательно означает такое использование (вернее, как правило вовсе не означает - хоть в это и трудно поверить, основываясь только на российском опыте).

Антипотребитель 27.12.2015 10:02

Понятие бенефициар вам знакомо?

шахматистка 27.12.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2224404)
Мне не интересно, как в Америке, мне важно, как в России! (выбегает из зала).

:D:D:D
тропинка, ваш выход? :p

dmikos 27.12.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2224463)
Понятие бенефициар вам знакомо?

C точки зрения девушки, преехавшей из деревни в город, там нет коррупции. Поросят с ферм не воруют, коров налево не продают, а если и сливают бензин, то только из дорогих машин, а не из тракторов на колхозном дворе.
Что с нее взять, с девушки. Из деревни ее можно вывезти, а вот деревню из нее не получится.
И вообще, Америка - самая лучшая и благородная страна. Там, полицейские "случайно" убивают людей.
Chicago: Woman 'accidentally' shot and killed by an officer, police say. (Женщина была случайно убита полицейским)
http://edition.cnn.com/2015/12/26/us...lice-shooting/
Представляю, что было бы, если подобное происходило здесь. Как бы наша либеральная пресса смаковала подобное событие.

dmikos 27.12.2015 16:20

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...b2&oe=570CF7B7

Владимирович Н.Н. 27.12.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2224456)
Подмена понятий, как всегда. Никто не запрещает заниматься бизнесом. В Америке слетают с должностей и садятся на десятилетия в тюрьму тогда, когда начинают использовать в интересах бизнеса свое служебное положение на госслужбе. А переход туда-сюда совершенно не обязательно означает такое использование (вернее, как правило вовсе не означает - хоть в это и трудно поверить, основываясь только на российском опыте).

И долго ждать когда Байдена посОдЮть? http://www.nytimes.com/2015/12/09/wo...=top-news&_r=5

Waltzing 27.12.2015 21:06

Цитата:

Chicago: Woman 'accidentally' shot and killed by an officer, police say. (Женщина была случайно убита полицейским)
http://edition.cnn.com/2015/12/26/us...lice-shooting/
ПО-вашему такого у нас не случается? когда пьяные менты на мерсах народ давят и проч?
Цитата:

Представляю, что было бы, если подобное происходило здесь. Как бы наша либеральная пресса смаковала подобное событие.
уверен, что в сша смакует да еще как. А какая у нас либеральная пресса? И из либерального только пресса?

Destroyer 27.12.2015 21:27

Пьяный мент на мерине и убийство полицейским при исполнении, всё-же абсолютно разные вещи.

dmikos 27.12.2015 21:34

В америке происходят случайные, демократичные убийства полицейскими мирных людей. А в фашистской, путинской рашке все наоборот. Жестокие полицейские с особым цинизмом и удовольствием убивают своих соотечественников. Соображать надо.

Destroyer 27.12.2015 21:45

Ах да, не учёл, что тупые пиндосы непогрешимы. :D:D


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot