Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Работа сайта и форума (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   О единой политике модерирования (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=111689)

karabanowa 10.06.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 1732279)
Да прям.
Сначала решил, человеку и в самом деле интересно почему я принимаю такое решение, а не другое.

Я подумала совсем по другому...
Значит, я совсем вас не знаю. Извините.

AlexPilot 10.06.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 1732381)
Вы об этом?

Совсем нет.

Смотрите как в Правилах сказано об этом.

Цитата:

Администрация форума - коллектив участников, имеющих права администратора, супермодератора и модератора форума.
Цитата:

3.1. Участники обязаны соблюдать настоящие Правила, а также дополнения к Правилам, прописанные в отдельных разделах или темах форума.
При размещении сообщений и создании тем или опросов в разделе форума, участники обязаны соблюдать дополнительные правила, введенные Администрацией в данном разделе или теме. (См. объявление "Дополнение к правилам форума" соответствующего раздела).
Теоретически в любой теме любого раздела можно вводить дополнительные правила. Формально объявление о них было сделано в первом сообщении спорной темы.

Вопрос-то в другом: могут ли дополнительные правила противоречить основным.

Андрюха 10.06.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 1732381)
Вы об этом? Цитата:
Любые неотмененные решения модераторов, супермодераторов, а также решения Администратора (admin) форума имеют силу закона на форуме и могут применяться по аналогии при рассмотрении вопросов, которые прямо не регулируются настоящими правилами.
Тогда, помня об этом, модератор должен тысячу раз подумать делая что то такое, что правилами не урегулировано ибо это будет прецедент.

Мне все же кажется тут речь о запрете одному модератору изменять решение другого модератора. То есть правила отмены решения модератора действуют и для модератора. Не думаю, что этот пункт дает модератору право создавать темы, в которых разрешено нарушение правил. В противном случае получится, что достаточно модератору например выматериться на форуме и получается, что с этого момента материться можно всем, пока админ не удалит матершину от модератора.

СветланаСми 10.06.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 1732371)
Есть.

Процитируйте, пожалуйста, то место, где об этом говорится. В процитированном Вами пункте речь идёт об администрации, как о коллективе. И о дополнительных правилах, а не об отмене тех, что имеются.

olegusss 10.06.2013 16:34

Я вот конечно не модератор, но предложил бы участникам от администрации удалить эту тему и обсудить, какая тема нужна, чтобы все были довольны.

AlexPilot 10.06.2013 16:35

Цитата:

речь идёт об администрации, как о коллективе
Правила вовсе не обязывают принимать дополнительные правила темы или раздела коллективно. Разве не так?
Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 1732390)
решение модератора изменяет только Админ

В соответствии с общим порядком обжалования действий модератора:
Цитата:

1.8. Обжаловать решение модераторов и супермодераторов о примененных санкциях или предупреждении в спорной ситуации.
Обжаловать решение можно путем направления письма в «личные сообщения» Администратору форума (admin), либо на e-mail: mail@ozpp.ru с пометкой "жалоба на решение модератора". Вердикт Администратора является окончательным и обжалованию не подлежит, в том числе и другими представителями администрации форума.

AlexPilot 10.06.2013 16:46

Я точно знаю (так уж сложилось), что не случайно.
Администрация - любой участник с полномочиями по управлению форумом. Администратор, модератор, супермодератор.

Именно поэтому в п.3.1 сказано "введенные Администрацией", а не "введенные Администратором".

Другая сторона состоит в том, что Правилами запрещено
Цитата:

3.3.15. Создавать темы и сообщения, провоцирующие пользователей на нарушения настоящих Правил.
А также
Цитата:

3.1. Участники обязаны соблюдать настоящие Правила, а также дополнения к Правилам, прописанные в отдельных разделах или темах форума.
Отсюда следует, что дополнительные правила темы или раздела могут отменять определенные положения основных Правил.

Например, запрещено
Цитата:

3.3.17. Обсуждать действия представителей Администрации форума или спорить по поводу их решений в общей теме.
Но тут сделано исключение в форме доп. правил:
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 1116745)
В данной теме разрешается обсуждать действия модераторов, высказывать замечания и предложения.

У меня вызывает сомнения не сама возможность отмены определенных положений основных Правил в конкретном разделе, потому что
Цитата:

Правила форума НЕ оспариваются и НЕ обсуждаются.
а, скорее, целесообразность и здравый смысл при установлении дополнительных правил темы или раздела, принимая во внимание, что
Цитата:

Правила главной своей целью имеют поддержание нормальной здоровой дискуссии при обсуждении различных вопросов и тем
и
Цитата:

Понятие дискуссии определяется настоящими Правилами и личным мнением модераторов, основанным на опыте управления форумами.

СветланаСми 10.06.2013 17:01

Если само определение "администрация" подразумевает уже коллектив, и в тексте указывается именно этот термин, на мой взгляд, уже не может идти речь о единоличном.

Цитата:

Администрация форума - коллектив участников, имеющих права администратора, супермодератора и модератора форума.
Не участник, имеющий один из видов прав, а коллектив. Там, где речь идёт об отдельных представителях, так и пишется:
Цитата:

Представители Администрации форума имеют право:
Цитата:

4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
Кстати, в правах должно было быть отражено право, о котором мы говорим. Разве нет?

Цитата:

Администрация - любой участник с полномочиями по управлению форумом
В "Правилах" написано иначе. Почему тогда не ввели эту формулировку?

Я удалила предыдущий пост, потому что обнаружила, что под администратором понимается несколько иное, я-то вначале подумала, что это и есть отдельный представитель, будь то модератор или другой. Ан, нет:
Цитата:

Администратор форума (Admin) - участник, имеющий полный набор прав на управление форумом.

MonteKristo 10.06.2013 17:05

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 1732290)
СветланаСми, я удалял сообщения, гарантировано претендующие на бан, от участников, достаточно долго и плодотворно участвующих в работе форума. И это моя принципиальная точка зрения. Я не собираюсь тупо следовать букве правил.

А может стОит попробовать следовать? В качестве льготности бана можно ограничить его 1 сутками.
Длительность и плодотворность, ИМХО, не должны стать причиной появления "голубой крови" на форуме.
Форум не испытывает недостатка в спецах в профильных разделах. Минус один спец на сутки не нанесёт большого вреда форуму. Очень-очень ИМХО.

AlexPilot 10.06.2013 17:06

Логически получается - не должно (администратор, разрешая обсуждение действий модераторов в отдельной теме, действовал единолично); и тут я согласен с Alexey2007 в том, что полномочия при создании этой темы автором превышены не были.

Но и понятие нормальной здоровой дискуссии при установлении доп. правил соблюдено не было, потому что запрета только на мат - мало.

И тут я не понимаю - что предполагалось там обсуждать изначально и почему разборки между участниками должны протекать в публичной форме, а не в личках/аськах/как-то еще.

Напомню также, что разборки подобного рода заканчивались, например, так. Или так. Для будущих разборок:
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 1392483)
Личные разборки прошу прекратить! Не можете нормально общаться, воспользуйтесь опцией игнорирования друг друга. Если склоки продолжатся, отправлю обеих отдыхать на некоторое время

Ну и зачем было целую тему для них открывать?

karabanowa 10.06.2013 17:08

Да хоть и на положенный срок отправят, что произойдет? Форум рухнет?
Почему надо делать какие-то исключения?

СветланаСми 10.06.2013 17:21

Ну, возможно, что администратор разово воспользовался "исключительным" правом владельца данного ресурса и руководствовался не Правилами, массовое недовольство и неординарность ситуации могла его к этому сподвигнуть.
Тем не менее существует ещё один пункт:
Цитата:

4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации:
4.6. Принимать во внимание указания, советы и требования Администратора (admin). Решать наиболее важные вопросы в тесном сотрудничестве и при участии других модераторов форума.
P. S. Мне не понятно, почему мы всё это обсуждаем здесь, а не в более подходящей для этого вопроса теме?

AlexPilot 10.06.2013 17:25

Цитата:

возможно, что администратор разово воспользовался "исключительным" правом владельца данного ресурса и руководствовался не Правилами
В данном случае одно не исключает другого. Но на "нормальную, здоровую дискуссию" предлагаемый способ общения в теме тоже "не тянет".
А Правила - основные или дополнительные - обязаны ей способствовать.
Цитата:

Сообщение от СветланаСми (Сообщение 1732451)
почему мы всё это обсуждаем здесь, а не в более подходящей для этого вопроса теме?

Перенес в "Единую политику.."

Serhij 11.06.2013 05:23

Можно узнать, кто меня разбанил, когда, почему и почему об этом умалчивается?

Serhij 28.06.2013 16:47

Евгений Валентинович, в какой теме сего царства мракобесия воинствующей безбожности и нечестивой нетерпимости я могу замолвить слово в защиту религии, Христа и Патриарха?

Давайте откроем помолясь, а то пойду в общественный раздел.

olegusss 28.06.2013 16:50

Ничего так, что это юридический форум? Может стоит просто найти себе соответствующий храм (интернет -ресурс) и там помолиться?

Serhij 28.06.2013 16:54

Ничего, ничего, везде душеспасительно.

olegusss 28.06.2013 17:04

Вы на этом ресурсе иконостас что ли хотите видеть?

Ну помолитесь:

http://www.rusicon.ru/rus/centre/gallery/iconstas.jpg

Коллега 28.06.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1746686)
Ничего так, что это юридический форум? Может стоит просто найти себе соответствующий храм (интернет -ресурс) и там помолиться?

от юридического форума мало что осталось, ну в частности на форуме не осталось ни одного юриста озпп, открылась политпомойка, ни одного громкого дела, как раньше, кроме как уголовных, - тоже неплохой показатель, ну и т.д. и т.п.

olegusss 28.06.2013 17:16

Так я о том и толкую. Устроили черт знает что, причем это черт знает что проскальзывает даже в профильных темах. Начинают с вопроса по ЗоЗПП, а потом опять на критику власти сваливается все.
А юристы ОЗПП иногда появляются. Только вот тоже все больше, в связи со своими оппозиционными амбициями.

Коллега 28.06.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1746704)
Так я о том и толкую. Устроили черт знает что, причем это черт знает что проскальзывает даже в профильных темах. Начинают с вопроса по ЗоЗПП, а потом опять на критику власти сваливается все.
А юристы ОЗПП иногда появляются. Только вот тоже все больше, в связи со своими оппозиционными амбициями.

а куда бедному христьянину податься?:):(

евгений валентинович 30.06.2013 22:47

На форум:
- СПРФ;
- ЗЗ.
:p

Коллега 30.06.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 1748040)
На форум:
- СПРФ;
- ЗЗ.
:p

не понял :( :017:

евгений валентинович 30.06.2013 23:35

Юрий Иваныч, это форумы аналогичной (ЗПП) направленности.

McWild 11.07.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 1732358)
...
Главный вопрос: есть ли у модератора полномочия по самостоятельному единоличному изменению Правил???

жаль, не могу поставить плюсик - поставлю в другой теме.

Хотя ответ давно дан, правда? Админ с февраля не был, Аншаков занимается только политикой.
Отвечать не обязательно - не прочитаю, поскольку захожу редко и всегда жалею о такой необходимости...
Всем привет.

Serhij 30.04.2014 02:45

Цитата:

Для раздела Политкурилка действуют более мягкие критерии того, что считать оскорблением и переходом на личность. Это раздел специально создан для выпускания пара, в том числе.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=35

Администратор, евгений валентинович не дает выпускать пар. Говорит - пошли все вон с этого форума, я здесь хозяин...

евгений валентинович 02.05.2014 18:51

Передёргиваете, любезный!

MonteKristo 02.05.2014 20:52

Москве опять нужно выпустить пар...
Спортивный костюм, кроссовки и 30-40 мин бега в среднем темпе. Пара останется мизер.
Сергий, ткнИте меня носом в цитату, где Кот... говорит "пошли все вон..." :mad:

Serhij 21.06.2014 01:00

Третий раз прошу вас не удалять данный пост, это уже не очень смешно
 
Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 1969968)
Требую бан для участника Serhij в теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=111689&page=11 за обсуждение действий модератора. Сообщение скрыто.

http://37.media.tumblr.com/tumblr_m6...fhi2o1_400.gif

Первое сообщение темы :009:
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 1116745)
В данной теме разрешается обсуждать действия модераторов

Я повторюсь, просьба не удалять
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 1969934)
Я тут помимо флуда пару жалоб оставлял.

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 1969945)
Пофиг!

Нормальный такой модератор!
Это единая политика и всем модераторам пофиг?

olegusss 21.06.2014 02:23

А модераторы вступили уже в клуб благородных девиц и обязаны соблюдать для некоторых форумчан правила этики?

Вот в сети, что можно найти о "вопиющем" слове, которое использовал модератор ОЗПП:

О правописании слова "пофиг" / Священные войны
Я уже достаточно долго пытаюсь найти что-нибудь о правописании слова "пофиг", но безрезультатно. Дело-то всё в том, что меня дико бесит, когда говорят или пишут "мне пофиг на...". По-моему, этот оборот некорректен. "Пофиг" отвечает на вопрос "Как?", значит, это наречие. Мне как? Пофиг. Откуда взялось "на"? Мне кажется, "на" употребляется перед глаголами, если говорить о подобного рода фразах. Мне на Тебя на*рать. Выражение так себе, но звучит более или менее правильно. Мне на Тебя что сделать? И с другой стороны: мне на Тебя как?

Помогите определиться, как правильно, а как не правильно.
08.12.2013, 00:28
AdAgent
Объявления
08.12.2013, 01:31 #2
OhMyGodSoLong
~ Эврика! ~

Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 2,002
Репутация: 1222 (971)
Лучшие ответы: 37
О правописании слова "пофиг"
Правильно: "мне на тебя пофиг". В первую очередь потому, что по-русски говорят именно так. Во вторую потому, что "пофиг" — это наречие, обозначающее состояние, поэтому оно употребляется в виде наречия, но со значением глагола "находиться в состоянии". Вас же не раздражают аналогичные фразы вроде "лень отвечать", "ему там непонятно", "стыдно такое спрашивать".

Serhij 21.06.2014 03:17

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1970025)
А модераторы вступили уже в клуб благородных девиц и обязаны соблюдать для некоторых форумчан правила этики?

Дело не в этике, а в отказе от рассмотрения жалоб.
Так никто же не заставляет вас, евгений валентинович. Поступите честно: откажитесь от модерирования. Все лучше, чем цинично заявлять, что вам пофиг наши жалобы.

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 1117185)
Юрий Иваныч, как к участнику, у меня к тебе претензий нет. Но как к модератору - масса! Пойми, нельзя так вести себя с людьми! Не обижайся, а сравни манеру поведения других модераторов и свою.

А вот Коллега жалобы рассматривал. Мог не удовлетворять, но рассматривал всегда. Но это к слову...

Почему, кстати, будучи участником, евгений валентинович принял активное участие в обсуждении действий модератора Коллеги, а став модератором, ровно в этой же теме начал удалять мои посты с критикой, да еще и просить за это бан для меня?

Как это правильно следует назвать?

И до сих пор от требования бана он не отказался... Бана за то, что делал раньше сам. А почему он тогда для себя бана не требует?

Может быть, я в чем-то неправ по существу?

евгений валентинович 22.06.2014 09:50

Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение

Я тут помимо флуда пару жалоб оставлял.



Я не собираюсь отделять зёрна от плевел. В Вашем случае выискивать среди Вашего флуда жалобы.

Остальные Ваши сообщения, не относящиеся к теме, будут удаляться.

Serhij 22.06.2014 18:16

Ну хорошо, я учту на будущее, нет проблем.
А бан зачем требовать? Администратором это разрешено, и вы сами этим разрешением пользовались.

И такой момент еще. Кроме жалоб в теме я еще жаловался нажатием на "спецтреугольничек" в посте. В нем, если не ошибаюсь, один участник назвал другого сволочью, и не в Политкурилке. В массиве флуда этот пост, конечно, был вами удален, но оскорбление, по-моему, заслуживает несколько большей реакции.
Иначе получится, что каждый может оскорблять каждого, а модератор потом просто удалит все, как флуд.
Вы не согласны?

И опять же, по большому счету это не только к вам вопрос, но и ко всем остальным модераторам.

Колачик 27.07.2014 10:38

На этой странице http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43652&page=108 мною было оставлено несколько жалоб, но модераторам на них наплевать. Такая вот единая политика модерирования...

Vinnypuh 27.07.2014 11:13

Да Вы, уважаемый, уже, наверное, так засношали всех своими кляузами, что уже просто примелькались... Вот оно Вам надо - это постоянное склочничество?

евгений валентинович 27.07.2014 20:38

Колачик, когда перестанете бред нести, тогда поговорим.

Колачик 28.07.2014 11:42

Я оставил в теме для жалоб жалобы. Но администрации на мои жалобы не реагирует и не пресекает нарушения своих же правил, описанные в моих жалобах. Однако точно такие же жалобы в отношении меня она удовлетворяет с радостью и даже банит меня просто по просьбе парочки хамов и троллей. Это и есть двуличное поведение администрации, предвзятое отношение, двойные стандарты, дискриминация и прочее, что никак не вяжется с якобы единой политикой модерирования. По сути, такой же беспредел, как и в политике "запада" в отношении России - сплошной псакинг

MonteKristo 28.07.2014 13:36

Если в нашем "болоте" всё так "отвратительно", что удерживает Вас от миграции на "чистые озёра" ??

ElizarovPetr 28.07.2014 15:26

Он как дама, выходящая замуж за алкоголика: со всеми он пил, а со мной не будет;):D

olegusss 28.07.2014 15:53

Цитата:

парочки хамов и троллей.
Док-ва имеются? Решение суда пожалуйста, где было решено, что данные участники форума стали ХАМАМИ и ТРОЛЛЯМИ. Без этого Ваши термины являются хамством по отношению к другим участникам форума и самым откровенным ТРОЛЛИНГОМ, ибо Ваши слова пока еще не имеют юридического веса. А по сути являются еще и клеветой, что в соответствии с Российским Законодательством является административно наказуемым деянием.

Serhij 03.08.2014 01:52

евгений валентинович, не обсуждая Ваши действия, ответственно заверяю Вас, что в моем последнем посте в политкурилке, во исполнение Вашего указания, об Украине или о сопутствующих событиях - ни единого слова.

евгений валентинович 03.08.2014 01:59

А при чём тут Вы?

Serhij 03.08.2014 02:03

Да я постоянно у Вас при чем-нибудь.

СветланаСми 17.08.2014 14:41

Не знаю, в какую тему написать.

Я вчера отвечала на пост в какой-то из тем, автор написал в какой-то из старых, отдельной темы, как сейчас, тогда не было и, мне кажется, что и ник у автора был другой, но проблема-то та же и описание, не ошибёшься. Похоже, что мой пост удалили вместе с постом автора, я его у себя в списке не нашла. Спрашивается, почему, если можно было все вместе выделить в отдельную тему?
Просто обидно, отвечаешь людям подробно, а всё удаляется, вместо старого оставляется новая, по сути, повторная тема. Во второй раз вникать и отвечать мне уже и не хочется.

Колачик 21.08.2014 23:13

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=5464
Очередная моя жалобажалоба проигнорирована. Такая вот двуличная, с двойными стандартами типа "единая политика модерирования"

Моё вам презрение

Vinnypuh 21.08.2014 23:26

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=545
Ну, заколебал уже этот правдоискатель! Модераторы, ну, уважьте человека своим вниманием - забаньте его по всей строгости! :)

olegusss 21.08.2014 23:46

Цитата:

Моё вам презрение
Можно и ответное презрение.
Ибо быдлячий язык нормальные люди не понимают.

gold19 05.09.2014 12:24

Вопрос админу а куда начисто пропадают темы?:o

olegusss 05.09.2014 12:27

Я бы вообще в два раза сократил.
минимум 50% тем - это флудилище еще то.

СветланаСми 05.09.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от gold19 (Сообщение 2014723)
Вопрос админу а куда начисто пропадают темы?:o

Некоторые темы присоединяют к уже имеющимся, созданным ранее тем же автором по той же проблеме.


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot