Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Потребители против коммунальщиков (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=102333)

Пресс-служба ОЗПП 20.01.2011 16:10

Потребители против коммунальщиков
 
Вложений: 1
ОЗПП поможет жителям Подмосковья, пострадавшим от отключений электричества, получить компенсации

Общество защиты прав потребителей (www.ozpp.ru) призывает пострадавших от отключений электроэнергии жителей Подмосковья подавать массовые иски к коммунальщикам и требовать возмещения понесенного ими материального ущерба и морального вреда. Также жители области вправе требовать произведения перерасчета (корректировку в сторону уменьшения) стоимости коммунальных услуг.

Юристы ОЗПП подготовили текст претензии, которую потерпевшие смогут предъявить управляющим организациям. Формой смогут воспользоваться все желающие.

При составлении претензии стоит обратить внимание на следующие пункты - в какие сроки и какие именно услуги не были оказаны в полной мере. Также пострадавшим рекомендуется расписать все понесенные убытки, произошедшие по причине непредставления коммунальных услуг надлежащего качества. Данные убытки должны быть подтверждены кассовыми и/или товарными чеками, договорами, результатами экспертизы и т.д. Дополнительные расходы, в том числе проведение экспертиз и оценку ущерба, можно будет взыскать с коммунальщиков.
На данный момент в ОЗПП поступило более сотни жалоб от граждан, которые пострадали во время аврального отключения электричества в Подмосковье. У многих были повреждены бытовые электроприборы (холодильники, телевизоры, стиральные машины и пр.). Кому-то пришлось за свои деньги приобретать электрогенераторы, керосиновые лампы, свечи, пользоваться услугами кафе и прачечных. Если у потребителей сохранились чеки, то потраченные деньги можно будет вернуть.

К сожалению, не все пострадавшие обращались за помощью. Люди не в курсе, что они могут и должны требовать возмещения убытков. Между тем, сумма компенсации зависит от размера ущерба.
Напомним, что по примерным подсчетам всего в Подмосковье от обрывов линий электропередач из-за «ледяного дождя» и снегопадов конца декабря 2010- начала января 2011 года пострадало порядка 400 тысяч человек.

ОЗПП считает, что оставлять без реакции подобные массовые нарушения прав со стороны поставщиков коммунальных услуг – означает поощрять их безнаказанность в дальнейшем. Несмотря на то, что сумма компенсаций не всегда достигает значительных размеров, тем не менее, сам факт подачи претензии и иска заставит коммунальные службы исполнять свои обязательства с большей ответственностью перед потребителями.

Претензия расположена на сайте Общества защиты прав потребителей - http://ozpp.ru/pravo/pravo4/upravorg.html

Psyduck 20.01.2011 23:36

Немножко не понял: а почему нарушены права потребителей? Разве ледяной дождь появляется по воле коммунальщиков?

Алексеев А.С. 20.01.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Psyduck (Сообщение 999968)
Немножко не понял: а почему нарушены права потребителей? Разве ледяной дождь появляется по воле коммунальщиков?

Ненадлежащее содержание электросетей.
Шансов на реальную компенсацию немного. Больше проблем. Но подавать иски нужно, только рублем можно заставить данные организации работать как надо в дальнейшем.
Вот еще бы данная правозащитная организация представляла бесплатно интересы в Суде по всем этим искам, а не призывала бы к подачи исков.;) Желающих было бы в разы больше. :)

Владимир Ростов 21.01.2011 01:54

Юлия, а почему только жителей подмосковья?
У нас в Ростове-на-Дону тоже творится нечто странное. В сентябре объявили об отключении эл.энергии в нашем районе на две недели в связи с работами по замене линий. Вместо этого ПОЛТОРА МЕСЯЦА по будням в рабочее время не было света. И хоть бы что!
С тех пор по всему городу переодически отключают то там то здесь.

Есть же какие-то нормы, на сколько и в связи с чем можно отключать?

Планирует ли Общество поддерживать иски потребителей в судах?

Serhij 21.01.2011 07:25

Из претензии:
Цитата:

Данное отключение произошло по вине _________________________, в виду неисполнения Вами обязанности по своевременному предприятию мер для предотвращения аварий, в т.ч. в виду не проведения мероприятий по своевременной обрезке деревьев и т.д.
Управляющая организация должна была спиливать деревья вдоль линий электропередачи?
Не знаю, есть ли смысл потребителю искать вину управляющих организаций? Может, ограничиться ответственностью?

Далее.
В Москве у большинства жителей прямые договоры с Энергосбытом. Подозреваю, что в области - аналогично. Соответственно, претензию о нарушении электроснабжения нужно предъявлять Энергосбыту.
В соответствии с письмом Минрегиона от 20 марта 2007 г. N 4967-СК/07, на отношения ресурсоснабжения распространяется действие "Правил" (307).

Старик 21.01.2011 09:31

Дачники бесправны
 
Среди жителей Подмосковья много членов товариществ. Они получают э/э от товариществ без всяких договоров и таким образом не имеют прав потребителей. ТОварищества формально являются сетевыми организациями, заключившими договор с Мосэнергосбытом, и в этом договоре все члены товарищества именуются безлико субабонентами и никаких прав не имеют.
Жаловаться товарищам некому.:(

mikefinale 21.01.2011 09:42

Так вот и товарищество и должно защищать права потребителей перед РСО.
Это их обязанность.

Bazhenrs 21.01.2011 12:07

Я прочитал выложенный образец претензии по поводу отключения электричества.
Однако странное дело - под убытками там понимаются исключительно прямые расходы людей, которых оставили без электричества (покупка свечей,электрогенераторов и т.д.). Однако нет ни слова о том, что люди потерпели убытки в другом аспекте и гораздо большие - они в течение длительного времени не получали того уровня стандартного комфорта в своем жилье, каковой комфорт достигается за счет бесперебойного электроснабжения (освещение, работа телевизора, уборка жилья с помощью электроприборов, готовка горячей пищи, комфортное посещение санузла и ванной - попробуйте это сделать при свечах или в темноте - то еще удовольствие). Эти убытки в этом образце претензии - отсутствие стандартного уровня комфорта (который возможен и обязателен в любом жилье, в котором есть электричество и каковой комфорт невозможен без электричества по определению) никак не учитываются, хотя могли бы рассчитываться исходя из ставки аренды жилья, которое энергетики оставили без энергоснабжения. Люди именно потому и живут в квартирах, а не в картонных коробках, что рассчитывают на стандартный уровень комфорта. Если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу, прошу высказываться.

Алексеев А.С. 21.01.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000352)
Я прочитал выложенный образец претензии по поводу отключения электричества.
Однако странное дело - под убытками там понимаются исключительно прямые расходы людей, которых оставили без электричества (покупка свечей,электрогенераторов и т.д.). Однако нет ни слова о том, что люди потерпели убытки в другом аспекте и гораздо большие - они в течение длительного времени не получали того уровня стандартного комфорта в своем жилье, каковой комфорт достигается за счет бесперебойного электроснабжения и (освещение, работа телевизора, уборка жилья с помощью электроприборов, готовка горячей пищи, комфортное посещение санузла и ванной - попробуйте это сделать при свечах или в темноте - то еще удовольствие). Эти убытки в этой претензии - отсутствие стандартного уровня комфорта, который возможен и обязателен в любом жилье и невозможен без электричества по определению) в претензии никак не учитываются, хотя могли бы рассчитываться исходя из ставки аренды жилья, которое энергетики оставили без энергоснабжения. Если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу, прошу высказываться.

Мне кажется это бесперспективно. Средняя ставка аренды жилья комфортного положим есть? Самого жилья Вас не лишили, только одного из благ. Тогда нужно брать разницу между средней ставкой аренды между комфортным жильем и не комфортным. А де Вы возьмете жилье без света для определения ставки его аренды? Как считать?

Sender 21.01.2011 12:20

Да, отключение электричества и на довольно длительные сроки и по нескольку раз на день бывают очень часто, но почему-то защищают только москвичей.... Такое впечатление создаеться, что вскоре москвичам пора будет задавать вопрос- "А есть ли жизнь за МКАД?"

Bazhenrs 21.01.2011 12:24

Комфортное жилье - это, в котором живет человек, которому отключили электричество, и который, вообще-то, для воостановления своего комфорта, по идее, должен был бы снять аналогичное жилье (на то время, пока у него нет света), в котором электричество не отключили - то есть ставка рассчитывается исходя из того, сколько стоит аренда квартиры, в которой отключили электричество, а это достаточно просто.

Bazhenrs 21.01.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1000359)
Мне кажется это бесперспективно. Средняя ставка аренды жилья комфортного положим есть? Самого жилья Вас не лишили, только одного из благ. Тогда нужно брать разницу между средней ставкой аренды между комфортным жильем и не комфортным. А де Вы возьмете жилье без света для определения ставки его аренды? Как считать?

Комфортное жилье - это то жилье, в котором живет человек, которому отключили электричество. Таким образом, этот человек, для восстановления своего уровня комфорта, который у него был до отключения электричества должен был бы снять жилье, аналогичное своему собственному (в котором электричество есть). И таковые расходы, на мой взгляд и есть либо убытки, либо размер упущенной выгоды, которая произошла по вине энергетиков. Следовательно, убытки рассчитываются исходя из ставки аренды его собственной квартиры.

Алексеев А.С. 21.01.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000372)
Комфортное жилье - это, в котором живет человек, которому отключили электричество, и который, вообще-то, для воостановления своего комфорта, по идее, должен был бы снять аналогичное жилье (на то время, пока у него нет света), в котором электричество не отключили - то есть ставка рассчитывается исходя из того, сколько стоит аренда квартиры, в которой отключили электричество, а это достаточно просто.

Просто? Во всем поселке нет света. Аренда в соседнем поселке может быть стоить других денег. Это первое. Во вторых это могут быть прямые убытки только, если Вы снимали жилье. Это нужно подтверждать документально. А то, что Вы могли снять за эти деньги в Суде не пройдет.;)

Алексеев А.С. 21.01.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000378)
И таковые расходы, на мой взгляд и есть либо убытки, либо размер упущенной выгоды, которая произошла по вине энергетиков. Следовательно, убытки рассчитываются исходя из ставки аренды его собственной квартиры.

Упущенная выгода относиться к коммерческим организациям. Вы же не извлекаете прибыль.
Убытки только взыскиваются при подтверждении затрат. А не просто возможности снять жилье. Если снимали, можете подтвердить документально - Убытки, их можно попробовать взыскать.;)

Если у Вас получиться взыскать по данной Вами схеме с удовольствием у Вас поучусь.:)

Bazhenrs 21.01.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1000381)
Просто? Во всем поселке нет света. Аренда в соседнем поселке может быть стоить других денег. Это первое. Во вторых это могут быть прямые убытки только, если Вы снимали жилье. Это нужно подтверждать документально. А то, что Вы могли снять за эти деньги в Суде не пройдет.;)

В этом случае это упущенная выгода в виде неполученного уровня комфорта, за который люди, которые бы хотели проживать в подобной квартире платят вполне определенные деньги в виде аренды. По крайней мере в городах ставка аренды рассчитывается достаточно просто. Кроме того, Вы говорите о лишении лишь одного из благ, однако никто и никогда не предоставляет жилья с опционно отключенной электроэнергией (в жилье может не быть санузла, кухни и т.д., но электричество есть всегда, поэтому говорить о лишении лишь одного из благ некорректно - поэтому и говорим о полной ставке аренды).Кстати - почему слово суд - с большой буквы?

Владимир Ростов 21.01.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000389)
В этом случае это упущенная выгода в виде неполученного уровня комфорта, за который люди, которые бы хотели проживать в подобной квартире платят вполне определенные деньги в виде аренды. По крайней мере в городах ставка аренды рассчитывается достаточно просто. Кроме того, Вы говорите о лишении лишь одного из благ, однако никто и никогда не предоставляет жилья с опционно отключенной электроэнергией (в жилье может не быть санузла, кухни и т.д., но электричество есть всегда, поэтому говорить о лишении лишь одного из благ некорректно - поэтому и говорим о полной ставке аренды).Кстати - почему слово суд - с большой буквы?

Это не упущенная выгода, а моральный ущерб.
Расчитывается потребителем и рассматривается судом.
На сколько я слышал, в России просто смешные суммы.

Bazhenrs 21.01.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от Sender (Сообщение 1000366)
Да, отключение электричества и на довольно длительные сроки и по нескольку раз на день бывают очень часто, но почему-то защищают только москвичей.... Такое впечатление создаеться, что вскоре москвичам пора будет задавать вопрос- "А есть ли жизнь за МКАД?"

Москвичи этот вопрос задавать не будут. По их мнению в стране есть только один город и этот город Москва.

sergey-city 21.01.2011 13:35

А что делать тем людям у кого в Подмосковье свой участок и у них отопление зависит от того-же самого эл-ва ведь у таких людей особенно которые живут в своих домиках пришлось ютится у знакомых ,так как зимой в холодном доме долго не просидишь! Что делать в этом случае? Куда обращаться? И есть ли вообще смысл от этого?

Алексеев А.С. 21.01.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000389)
В этом случае это упущенная выгода в виде неполученного уровня комфорта, за который люди, которые бы хотели проживать в подобной квартире платят вполне определенные деньги в виде аренды. По крайней мере в городах ставка аренды рассчитывается достаточно просто. Кроме того, Вы говорите о лишении лишь одного из благ, однако никто и никогда не предоставляет жилья с опционно отключенной электроэнергией (в жилье может не быть санузла, кухни и т.д., но электричество есть всегда, поэтому говорить о лишении лишь одного из благ некорректно - поэтому и говорим о полной ставке аренды).Кстати - почему слово суд - с большой буквы?

Еще раз повторюсь - упушенная выгода может быть только у коммерческой организации. У нас прямой и косвенный ущерб. Если Вы сняли квартиру и представляете соответствующие документы - это Ущерб и его попытаться взыскать можно. Ни один Суд не взыщет Вам как частному лицу упущенную выгоду, если только вы не занимаетесь предпринимательством.
А суд пишу с большой буквы по привычке. В судебных документах вроде многие пишут Нашим судьям нравиться.:D

Алексеев А.С. 21.01.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от sergey-city (Сообщение 1000459)
А что делать тем людям у кого в Подмосковье свой участок и у них отопление зависит от того-же самого эл-ва ведь у таких людей особенно которые живут в своих домиках пришлось ютится у знакомых ,так как зимой в холодном доме долго не просидишь! Что делать в этом случае? Куда обращаться? И есть ли вообще смысл от этого?

Если есть документы - договор аренды, квитанции об оплате гостиниц то убытки взыскать можно попробовать.:)

ewdokimow 21.01.2011 15:55

Увы, живу в подмосковье (Нахабино). Эл.энергию отключают постоянно, но подтверждающих документов об неоказании услуг никто не дает (и дождь зимой тут, как случай из многих). Есть ООО "Акватория", которая просто телефон отключает. С ЧЕМ ИДТИ В СУД???

Алексеев А.С. 21.01.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от ewdokimow (Сообщение 1000631)
Увы, живу в подмосковье (Нахабино). Эл.энергию отключают постоянно, но подтверждающих документов об неоказании услуг никто не дает (и дождь зимой тут, как случай из многих). Есть ООО "Акватория", которая просто телефон отключает. С ЧЕМ ИДТИ В СУД???

Почитайте ваш договор с электриками. Есть пункт о компенсации в случае отключении электричества на определенный срок? Нет. Проблема.
Если у Вас возникли расходы связанные с длительным отключением света, то с документами о расходах можно обратиться с иском в суд о возмещении убытков.

Доказать что были отключения попробовать можно. Если частный дом - администрация поселка может выдать справку. Многоквартирный, УК или ТСЖ. Свидетелей попробовать привлечь.
Можно электрикам направлять письменные претензии с жалобами на конкретные отключения эл. Как косвенные доказательства отключения могут пройти.:)

ADSL 21.01.2011 17:05

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1000642)
Если у Вас возникли расходы связанные с длительным отключением света, то с документами о расходах можно обратиться с иском в суд о возмещении убытков.

Можно еще неустойку потребовать по ПП РФ 307 и ЗОПП.

Алексеев А.С. 21.01.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от ADSL (Сообщение 1000702)
Можно еще неустойку потребовать по ПП РФ 307 и ЗОПП.

можно. Но как рассчитать сумму с какой считать неустойку? Если только взять средний расход киловат в день, но это сомнительно. В договоре же не написано, что Вам должны поставить столько киловат в месяц или день.

МиссиМосква 22.01.2011 00:19

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1000425)
Москвичи этот вопрос задавать не будут. По их мнению в стране есть только один город и этот город Москва.

Ага. Вы знаете,мы москвичи прекрасно осведомлены какие города есть за МКАДом, так как куда не плюнь,везде "понаехавшие" из этих самых городов,как будто в России есть только один город и этот город "резиновая" Москва.

Алексеев А.С. 22.01.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от МиссиМосква (Сообщение 1001017)
Ага. Вы знаете,мы москвичи прекрасно осведомлены какие города есть за МКАДом, так как куда не плюнь,везде "понаехавшие" из этих самых городов,как будто в России есть только один город и этот город "резиновая" Москва.

Ну и причем здесь обсуждаемая тема? Здесь общаются всё таки люди которым делить друг с другом нечего. А вот помощь оказать дуг другу, хотя бы в виде советов можем. :)

МиссиМосква 22.01.2011 01:50

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1001033)
Ну и причем здесь обсуждаемая тема? Здесь общаются всё таки люди которым делить друг с другом нечего. А вот помощь оказать дуг другу, хотя бы в виде советов можем. :)

да в том то и дело. Поэтому не надо думать за москвичей

Bazhenrs 22.01.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1000478)
Еще раз повторюсь - упушенная выгода может быть только у коммерческой организации. У нас прямой и косвенный ущерб. Если Вы сняли квартиру и представляете соответствующие документы - это Ущерб и его попытаться взыскать можно. Ни один Суд не взыщет Вам как частному лицу упущенную выгоду, если только вы не занимаетесь предпринимательством.
:D

Полагаю, Вы неправы, упущенная выгода может быть не только у предпринимателя. В п.10 постановления № 7 Пленума Верховного Суда РФ в действующей редакции "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" указано, что: "под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право потребителя, получило вследствие этого доходы, потребитель вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшим, чем такие доходы.
При определении причиненных потребителю убытков суд в соответствии с п. 3 ст. 393 ГК РФ вправе исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не содержат каких-либо изъятий из общих правил учета цен при определении убытков.
Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного
товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы, поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не содержат такого запрета."

В данном случае неполученные доходы - это недополучение уровня комфорта, который был до отключения электроэнергии.
Иными словами, в связи с отключением электроэнергии эксплуатационная ценность эксплуатируемого Вами товара, а именно занимаемой Вами благоустроенной квартиры упала практически до нуля (до нуля потому, что без электроэнергии жилья не существует) и коммунальщики обязаны предоставить другой аналогичный товар (квартиру,дом) на время отключения электроэнергии, либо возместить стоимость предоставления такого жилья в денежном выражении.

AlGeor 22.01.2011 10:50

Полагаю, что Пленум Верховного Суда РФ имел в виду затраты, которые потребитель понес для восстановления положения, существующего до нарушения его права.
Но в случае с поставками э/энергии подобные затраты могут определяться только расходами, к примеру, на приобретение автономного генератора с плюсом эксплуатационных (связанных с работой этого генератора) расходов.

Алексеев А.С. 22.01.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1001103)
Полагаю, Вы неправы, упущенная выгода может быть не только у предпринимателя. В п.10 постановления № 7 Пленума Верховного Суда РФ в действующей редакции "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" указано, что: "под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право потребителя, получило вследствие этого доходы, потребитель вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшим, чем такие доходы.
При определении причиненных потребителю убытков суд в соответствии с п. 3 ст. 393 ГК РФ вправе исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не содержат каких-либо изъятий из общих правил учета цен при определении убытков.
Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного
товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы, поскольку Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» не содержат такого запрета."

В данном случае неполученные доходы - это недополучение уровня комфорта, который был до отключения электроэнергии.
Иными словами, в связи с отключением электроэнергии эксплуатационная ценность эксплуатируемого Вами товара, а именно занимаемой Вами благоустроенной квартиры упала практически до нуля (до нуля потому, что без электроэнергии жилья не существует) и коммунальщики обязаны предоставить другой аналогичный товар (квартиру,дом) на время отключения электроэнергии, либо возместить стоимость предоставления такого жилья в денежном выражении.

Попробуйте все же подать в Суд с требованием возместить Вам упущенную прибыль за отсутствие электричества у Вас в доме или квартире. Если у Вас получиться что либо взыскать по данным основаниям, буду очень благодарен если разместите решение суда здесь.:)
Владельцы магазинов и палат в поселках где отсутствовало электричества имеют хорошие шансы взыскать с электриков упущенную выгоду. :)

Bazhenrs 22.01.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Алексеев А.С. (Сообщение 1001148)
Попробуйте все же подать в Суд с требованием возместить Вам упущенную прибыль за отсутствие электричества у Вас в доме или квартире. Если у Вас получиться что либо взыскать по данным основаниям, буду очень благодарен если разместите решение суда здесь.:)
Владельцы магазинов и палат в поселках где отсутствовало электричества имеют хорошие шансы взыскать с электриков упущенную выгоду. :)

Владельцы магазинов и палаток не смогут пойти по данному основанию, поскольку речь идет о "Законе о защите прав потребителей", а они используют электричество для коммерческих, а не для личных целей и соответственно, потребителями, в терминологии данного закона, не являются.

Bazhenrs 22.01.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1001134)
Полагаю, что Пленум Верховного Суда РФ имел в виду затраты, которые потребитель понес для восстановления положения, существующего до нарушения его права.
Но в случае с поставками э/энергии подобные затраты могут определяться только расходами, к примеру, на приобретение автономного генератора с плюсом эксплуатационных (связанных с работой этого генератора) расходов.

Вы не сможете разместить автономный генератор в городской квартире, поскольку его эксплуатация (и соответственно, хранение в городской квартире топлива для него - бензина или газовых баллонов), в квартире, где стоят электрические плиты прямо и однозначно запрещено правилами противопожарной безопасности.
Так что разговоры об автономных генераторах в городских квартирах - это крокодильи слезы и провокация коммунальщиков. Любого, кто заявит официально, что он эксплуатировал в городской квартире такой генератор можно сразу же привлекать минимум к административной ответственности - ст. 20.4 КоАП РФ. В моем случае такая попытка была сделана. Пожарники по анонимному заявлению при отключенной электроэнергии явились ко мне искать у меня в квартире газовый баллон, которого там вообще не было.

По ст. 446 ГПК РФ даже если человек всем должен, на топливо, необходимое для приготовления пищи взыскание судебными приставами обращено быть не может. Следовательно, закон рассматривает возможность приготовления горячей пищи как непременное условие для того, чтобы жилье было признано пригодным для проживания. В городских квартирах с электрическими плитами автономный генератор поставить невозможно из-за пожарных правил, костер в квартире тоже не разведешь. Таким образом, при отключении электричества в квартире с электрической плитой квартира автоматически становится непригодной для проживания и ущерб, полагаю, определяется той суммой, которую стоит аренда аналогичного жилья.

AlGeor 22.01.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1001227)
Вы не сможете разместить автономный генератор в городской квартире, поскольку

Там, во-первых, написано: - к примеру!
Во-вторых, речь идет, собственно, не о генераторе, а о возможности определить материальный ущерб в конкретно выраженном объеме. К примеру, в денежном эквиваленте.
То есть сложность именно в определении размера ущерба от отключения э/энергии, а не в запрете на эксплуатацию электрогенераторов в помещении многоквартирного дома.
А без объявления цены иска нет и оснований для удовлетворения требований по его взысканию!

AKVAs 22.01.2011 23:32

зина
 
Цитата:

Сообщение от МиссиМосква (Сообщение 1001017)
Ага. Вы знаете,мы москвичи прекрасно осведомлены какие города есть за МКАДом, так как куда не плюнь,везде "понаехавшие" из этих самых городов,как будто в России есть только один город и этот город "резиновая" Москва.

а пишет это "резиновая" Мисси Москва ?:D

ATKKAM 23.01.2011 06:41

Вопросы и предложения по проекту Претензии.
 
Уважаемая Юлия, коллеги и товарищи по коммунальным и другим потребительским несчастьям,
позвольте несколько вопросов по проекту Претензии:
1. Для «Горячего водоснабжения» (ГВС) и «Отопления» вы предлагаете применить норму: «за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой (8 часов) продолжительности перерыва подачи воды размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг».
В своих исковых требованиях по фактам непоставок коммунальных услуг «Отопление», ГВС и «Содержание» я исхожу из того, что если нет услуги – нет и оплаты, а есть обязанность Поставщика:
а) сторнировать стоимость не поставленных услуг с лицевого счёта Потребителя и
б) выплатить ему, Потребителю, пени в размере 3% за каждый день непоставки.
Например, для коммунальных услуг «Отопление» и ГВС «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам”, утвержденные Постановлением Правительства РФ 23 мая 2006 г. N 307, определяют [цитата]:
"Температура горячей воды в точке разбора должна составлять не менее 60 град. Цельсия - для открытых систем централизованного теплоснабжения и не менее 50 град. - для закрытых" [конец цитаты].
Вот выдержка из одного из моих Исков коммунальщикам по не поставкам услуг «Отопление» и ГВС, - на претензии они давно, извините, плюют (как, впрочем, плюют на иски – ХАМско-БАСМАНные суды, на обращения – прокуратуры всех уровней, на исполнение судебных решений – судебные приставы, как бы исполнители), [цитата]:
«За период с ноября 2007 г. сотрудниками Жилищной инспекции и Ответчика составлены акты:
- Акт от 20.11.2007 г.: “Температура горячей воды 37 градусов”.
- Акт от 28.10.2019 г: “Температура ГВС 44 градуса”.
- Акт от 03.02.2010 г: “Температура ГВС 43 градуса”.
- Акт от 19.10.2010 г: “Температура ГВС 37 градусов”.
Таким образом, отсутствие услуг "Отопление" и "ГВС" (ГВС в квартире подаётся из системы отопления, из батареи т. е.) документируется с ноября 2007 г. … .
… Стоимость не поставленных коммунальных услуг "Отопление" и "ГВС" за период … в сумме … руб. Ответчик обязан сторнировать … .
Пункт 5 ст. 28 Закона "О защите прав потребителей" и пп. 51, 71, 77 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам”, утвержденных Постановлением Правительства РФ 23 мая 2006 г. N 307, обязывают Ответчика, как исполнителя, "в случае нарушения установлен¬ных сроков оказания услуги" уплачивать потребителю "за каждый день просрочки не¬устойку (пеню) в размере трех процентов цены оказания услуги".
Ограничений применения этой нормы, кроме "обстоятельств неодолимой силы", к которым беспомощность Ответчика отношения не имеет, Законодатель не установил. Норма носит безусловный и безальтернативный характер» [конец цитаты].

2. Подскажите, пожалуйста, какой законодательной нормой подкрепляется фраза:
«Компенсация морального вреда в цену иска не включается»? И входит ли эта сумма в ценовой потолок для исковых требований в мировой суд?
Сегодня ценовой потолок мирового суда, если не ошибаюсь, 100 тыс. руб.

3. Как Вы предложите поступать в случаях, если стоимость какого-либо пункта из исковых требований нельзя определить до судебного заседания – например, требуется представление Ответчиком данных для расчёта суммы требований?
Писать: «Цена иска …. руб. без стоимости по пункту …»?
И помнить о ценовом потолке, если дело тяготеет по Цене иска к мировому суду?

Подобные иски я заканчиваю пунктом [цитата]:
«Не является исковым требованием, но, на основании первого абзаца п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года N 7 (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. N 6 "Об изменении и дополнении некоторых Постановлений Пленума Верховного Суда РФ по гражданским делам)", подлежит обязательному "взысканию штраф в бюджет в размере половины удовлетворенной по суду суммы, в том числе - компенсации морального вреда" [конец цитаты].

Спасибо.

ATKKAM 23.01.2011 07:14

О "резине", губках, бабках.
 
Цитата:

Сообщение от МиссиМосква (Сообщение 1001017)
Ага. Вы знаете,мы москвичи прекрасно осведомлены какие города есть за МКАДом, так как куда не плюнь,везде "понаехавшие" из этих самых городов,как будто в России есть только один город и этот город "резиновая" Москва.

Коллеги, коллеги, не будем.
По крайней мере – тут. Власть, долбящая нас коммунальщиками, судами, прокуратурами, приставами, etc. – спит и видит нас столкнуть.
Добавлю о «резине». «Вертикаль» стоит не только на страхе и по-фигизме населения и т. п., но и, главное,
на финансовых потоках – бабках т. е., которые поступают всегда снизу вверх для последующего пользования собирателями и, маленько, на затыкание ртов. И Москва, куда тут деться, не как резина, скорее – как губка, бабки впитывает.
Позвольте пример: рыбу и крабов на Д. Востоке ловят, купив предварительно на аукционах «квоты» - т. е. за полгода до рыбалки рыбаки обязаны купить то, что ещё плавает и не ведает. И не только деньги за не выловленное сразу поступают в Москву, но и сами аукционы - не в Интернете, а только в Москве.
Почём перелёты знаете? Их стоимость, кстати - в московских рыночных ценниках.
И ещё. Страна, бюджет, стоит на нефтяных деньгах (крабы – то мелочь) и вы посмотрите - эти нефтяные бабки, закачанные в Москву, сами как пылесос высасывают людей со всей страны.
В это тысячелетие я дважды проехал по автомобильной дороге Москва – СПБ.
Там города-поселки часто обрамляют трассу – так мёртво: почти ни людей, ни детей, ни полей.
Желающих перенести обсуждение приглашаю для начала на мыло: atk21@yandex.ru.
Просьба к Модератору – наши замечания о резине, губке и т. п. - перенести в другой раздел. Не стану возражать и против их (вкл. моё) сноса с Форума.
Спасибо.

mikefinale 23.01.2011 20:06

Когда я подавал в суд по поводу трехмесячного отсутствия в доме ГВС (отключили нашему ТСЖ за долги, хотя я - не имею долгов).
Написал в райсуд - два требования:1. требование неустойки за три месяца (я нормативщик - соответственно= норматив Х тарифХ 3 = вышло менее 50 000.) 2. моральный вред=5000 руб. этот суд постановил, хотя у меня есть требование (2), которое подсудно райсуду - но оно вытекает из материального требования - неустойка -то оно должно быть подсудно мировому суду.
поэтому надо раздельно подавать в мир.суд - это неустойка. а в райсуд - это моральный вред.
Так как в райсуде больше компенсируют, чем в мир.суде.
Вот мне компенсировали в мир.суде моральный вред - 100 руб, а в рай суде - 500руб, за отсутствие в одно и тоже время ГВС. (я подал в мир.суд, а другой чел. в райсуд).
Сейчас потолок в мир.суде 50 тыс руб.
ГПК РФ статья 23
Цитата:

5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;(п. 5 в ред. Федерального закона от 11.02.2010 N 6-ФЗ)

Алексеев А.С. 23.01.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от mikefinale (Сообщение 1002493)
Когда я подавал в суд по поводу трехмесячного отсутствия в доме ГВС (отключили нашему ТСЖ за долги, хотя я - не имею долгов).
Написал в райсуд - два требования:1. требование неустойки за три месяца (я нормативщик - соответственно= норматив Х тарифХ 3 = вышло менее 50 000.) 2. моральный вред=5000 руб. этот суд постановил, хотя у меня есть требование (2), которое подсудно райсуду - но оно вытекает из материального требования - неустойка -то оно должно быть подсудно мировому суду.
поэтому надо раздельно подавать в мир.суд - это неустойка. а в райсуд - это моральный вред.
Так как в райсуде больше компенсируют, чем в мир.суде.
Вот мне компенсировали в мир.суде моральный вред - 100 руб, а в рай суде - 500руб, за отсутствие в одно и тоже время ГВС. (я подал в мир.суд, а другой чел. в райсуд).
Сейчас потолок в мир.суде 50 тыс руб.
ГПК РФ статья 23

А первое требование - "требование неустойки за три месяца (я нормативщик - соответственно= норматив Х тарифХ 3 = вышло менее 50 000." удовлетворили? Можно увидеть скан решения?

mikefinale 23.01.2011 20:36

Вложений: 7
Вложение 9992 Вложение 9993 Вложение 9994
Вложение 9995 Вложение 9996 Вложение 9997
Вложение 9998

Алексеев А.С. 23.01.2011 21:12

Спасибо. Вина ТСЖ на лицо. А выяснили откуда такая большая залолжаность?

mikefinale 23.01.2011 22:43

А кто знает?
Тем более нашего председателя посадили
Цитата:

Председатель ТСЖ "Лидер" осужден за мошенничество
09.06.2010, 11:07:31
Теперь ближайшие два года он проведет в исправительной колонии общего режима.
Первомайский районный суд признал председателя пензенского ТСЖ "Лидер" Кожбатова А.Б. виновным в мошенничестве.
Установлено, что он, будучи председателем ТСЖ, являлся одним из членов комиссии по отбору подрядных организаций для выполнения работ по капремонту многоквартирных домов. Одной из компаний он пообещал обеспечить гарантированную победу в конкурсе на выполенение строительных работ общей стоимостью 30 миллионов рублей.
- За такую услугу Кожбатов потребовал от руководителя компании деньги в сумме 850 000 рублей, - сообщили в прокуратуре области.
В момент получения денег он был задержан сотрудниками УФСБ по Пензенской области.
- Суд, признав Кожбатова виновным по ч. 3 ст. 30, ч. 3 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество), с учётом всех обстоятельств дела, мнения государственного обвинителя, назначил наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, - пояснили в пресс-службе прокуратуры.
Но это нам не помогло. Всё равно мы должники, хотя не платят не более 10-15% жильцов.

Алексеев А.С. 23.01.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от mikefinale (Сообщение 1002659)
А кто знает?
Тем более нашего председателя посадили

Но это нам не помогло. Всё равно мы должники, хотя не платят не более 10-15% жильцов.

Но если в судебном порядке доказано, что председатель похитил эти деньги, ТСЖ должно было предъявить ему иск в рамках этого дела. Понятно, что выплачивать долго будет, но.....

mikefinale 23.01.2011 23:39

его посадили за откат, а не за долг ТСЖ.
Так что предъявлять иск в рамках того дела не получится.
Нет доказательства, что он именно эти деньги присвоил.
А ситуация такая: предъявляет счет РСО, ТСЖ не оплачивает. Тогда РСО подает в суд. ТСЖ не может ничего противопоставить. Суд, конечно, не разбирается, правильно ли начисленно. Постановляет "оплатить" .ведь ТСЖ потребило. С другой стороны, ТСЖу всё равно - оплачивать в конечном итоге будут жители. но правление в любом случае себе зарплату не урежет. А простые дворники и т.д. тоже не виноваты. они работают по трудовому договору. Получается что ТСЖ вовсе не заинтересовано защищать интересы жильцов-потребителей. Хотя разработчики правил преследовали совсем другую цель, что УО защищала интересы потребителей.

Алексеев А.С. 24.01.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от mikefinale (Сообщение 1002729)
его посадили за откат, а не за долг ТСЖ.
Так что предъявлять иск в рамках того дела не получится.
Нет доказательства, что он именно эти деньги присвоил.
А ситуация такая: предъявляет счет РСО, ТСЖ не оплачивает. Тогда РСО подает в суд. ТСЖ не может ничего противопоставить. Суд, конечно, не разбирается, правильно ли начисленно. Постановляет "оплатить" .ведь ТСЖ потребило. С другой стороны, ТСЖу всё равно - оплачивать в конечном итоге будут жители. но правление в любом случае себе зарплату не урежет. А простые дворники и т.д. тоже не виноваты. они работают по трудовому договору. Получается что ТСЖ вовсе не заинтересовано защищать интересы жильцов-потребителей. Хотя разработчики правил преследовали совсем другую цель, что УО защищала интересы потребителей.

А ревизионная комиссия проверяла ТСЖ. Бязана проверять и отчитываться перед собственниками. Сумма то немалая можно установить куда со счетов ушла.

Bazhenrs 24.01.2011 09:56

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1001491)
Там, во-первых, написано: - к примеру!
Во-вторых, речь идет, собственно, не о генераторе, а о возможности определить материальный ущерб в конкретно выраженном объеме. К примеру, в денежном эквиваленте.
То есть сложность именно в определении размера ущерба от отключения э/энергии, а не в запрете на эксплуатацию электрогенераторов в помещении многоквартирного дома.
А без объявления цены иска нет и оснований для удовлетворения требований по его взысканию!

Цена иска - стоимость аренды аналогичного жилья, поскольку в Вашем Вы не можете приготовить горячей пищи, каковая возможность с точки зрения ст. 446 ГПК РФ является непременным условием для того, чтобы жилье считалось пригодным для жилья ( в ст. 446 ГПК РФ четко сказано, что даже у человека, который должен всем, нельзя забрать топливо для приготовления пищи, следовательно закон определяет возможность приготовления горячего питания как непременное условие для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания).

AlGeor 24.01.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1002898)
Цена иска - стоимость аренды аналогичного жилья, поскольку в Вашем Вы не можете приготовить горячей пищи, каковая возможность с точки зрения ст. 446 ГПК РФ является непременным условием для того, чтобы жилье считалось пригодным для жилья ( в ст. 446 ГПК РФ четко сказано, что даже у человека, который должен всем, нельзя забрать топливо для приготовления пищи, следовательно закон определяет возможность приготовления горячего питания как непременное условие для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания).

Хммм!
Ну хорошо, признали, что не предоставление электроэнергии является "непременным условием для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания".
Дальше то что?
Куда можно "прилепить" это непременное условие? Получается, что только и с большой натяжкой к моральному вреду.
А размер морального вреда определяется судом.
В итоге Вы предлагаете перевести требования из материальной области взаимоотношений (величина которых просчитывается математически, т.е. объективно) в чисто субъективную плоскость оценки и предпочтений конкретного арбитра (в т.ч. и судьи).

Разумность подобного подхода к решению проблемы очень даже сомнительна.

AlGeor 24.01.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1002898)
Цена иска - стоимость аренды аналогичного жилья, поскольку в Вашем Вы не можете приготовить горячей пищи, каковая возможность с точки зрения ст. 446 ГПК РФ является непременным условием для того, чтобы жилье считалось пригодным для жилья ( в ст. 446 ГПК РФ четко сказано, что даже у человека, который должен всем, нельзя забрать топливо для приготовления пищи, следовательно закон определяет возможность приготовления горячего питания как непременное условие для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания).

Хммм!
Ну хорошо, признали, что не предоставление электроэнергии является "непременным условием для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания".
Дальше то что?
Куда можно "прилепить" это непременное условие? Получается, что только и с большой натяжкой к моральному вреду.
А размер морального вреда определяется судом.
В итоге Вы предлагаете перевести требования из материальной области взаимоотношений (величина которых просчитывается математически, т.е. объективно) в чисто субъективную плоскость оценки и предпочтений конкретного арбитра (в т.ч. и судьи).

Разумность подобного подхода к решению проблемы очень даже сомнительна.

Bazhenrs 24.01.2011 14:22

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1002993)
Хммм!
Ну хорошо, признали, что не предоставление электроэнергии является "непременным условием для того, чтобы считать жилье пригодным для проживания".
Дальше то что?
Куда можно "прилепить" это непременное условие? Получается, что только и с большой натяжкой к моральному вреду.
А размер морального вреда определяется судом.
В итоге Вы предлагаете перевести требования из материальной области взаимоотношений (величина которых просчитывается математически, т.е. объективно) в чисто субъективную плоскость оценки и предпочтений конкретного арбитра (в т.ч. и судьи).

Разумность подобного подхода к решению проблемы очень даже сомнительна.

Согласен, что главное - высчитать ущерб, чтобы суду было не к чему придраться.
"Прилепить" - как Вы изволили выразиться - именно к материальному, а не к моральному ущербу, который (материальный ущерб) высчитывается математически как стоимость аренды жилья, аналогичного Вашему. Поскольку эксплуатационная стоимость Вашего собственного жилья в связи с отключением электроэнергии упала до нуля и это ваши прямые - материальные - убытки. Ваше жилье - это такой же товар, как холодильник или телевизор, которые могут сгореть, но в данном случае именно отключение электроэнергии делает нулевым его эксплуатационную ценность. То есть речь идет компенсации упавшей до нуля эксплуатационной ценности Вашего жилья, которая равна стоимости аренды аналогичного жилья. Моральный же ущерб - вообще отдельно.

На мой взгляд взыскивать в суде те копейки, которые подразумеваются в образце претензии - вообще бессмысленно - в большинстве случаев просто не окупится.

OSA94 10.02.2011 22:41

Господа, добрый вечер. Два дня шёл мокрый снег,он замёрз на ветках сосен. Скоро опять будут оборваны провода и не будет света. После ледяного дождя, деревья так и не спилили. Берёзы нависают над дорогой красивой аркой. Интересно на какую машину упадут? Как только поутихла пресса, все перестали шевелиться. У нас на улице фонари так и не загорелись и ветки над проводами висят.А в суд ходить бесполезно, головной боли больше, чем денег.
С уважением Наталия

Алексеев А.С. 10.02.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Bazhenrs (Сообщение 1003144)
Согласен, что главное - высчитать ущерб, чтобы суду было не к чему придраться.
"Прилепить" - как Вы изволили выразиться - именно к материальному, а не к моральному ущербу, который (материальный ущерб) высчитывается математически как стоимость аренды жилья, аналогичного Вашему. Поскольку эксплуатационная стоимость Вашего собственного жилья в связи с отключением электроэнергии упала до нуля и это ваши прямые - материальные - убытки. Ваше жилье - это такой же товар, как холодильник или телевизор, которые могут сгореть, но в данном случае именно отключение электроэнергии делает нулевым его эксплуатационную ценность. То есть речь идет компенсации упавшей до нуля эксплуатационной ценности Вашего жилья, которая равна стоимости аренды аналогичного жилья. Моральный же ущерб - вообще отдельно.

На мой взгляд взыскивать в суде те копейки, которые подразумеваются в образце претензии - вообще бессмысленно - в большинстве случаев просто не окупится.

Вы можете сколько угодно доказывать, что у Вас упала "эксплуатационную ценность" Вашего жилья. Но!!!! Эта эксплуатационную ценность восстановлена!!!! А Вы сможете взыскать какие то деньги если только предоставите подтверждающие документы на затраты (аренда жилья, гостиница) на период отсутствия света.
В остальном суд в 100% Вам в исковых требованиях о компенсации "эксплуатационной ценности" откажет. Сообщите пожалуста если будет другое решение.


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot