Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Одежда (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Роскачество опубликовало результаты исследования зимних курток (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=181022)

Роскачество 15.12.2016 16:57

Роскачество опубликовало результаты исследования зимних курток
 
Погода шепчет: «Нужна теплая куртка». Ассортимент в магазинах заставляет задуматься: «А как выбрать качественную?». Чтобы соотечественники больше не замерзали Роскачество протестировало мужские зимние куртки и подобрало каждому региону куртку по погоде.

Были протестированы 33 куртки на синтетическом наполнителе наиболее популярных у россиян торговых марок. Их стоимость составила от 2999 до 14899 рублей. Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло, стойкость к истиранию ткани подкладки и на наличие водоотталкивающих свойств ткани верха, в том числе после пяти стирок.

Согласно результатам испытаний, лучшими куртками на рынке признаны Alef, Glissade, Nordway, Outventure, Quiksilver, Termit, Bask, Grishko, Nordwind и Plaxa. Они не только успешно прошли ряд базовых тестов по безопасности, но и отвечают опережающим требованиям Роскачества. Образцы Bask, Grishko, Nordwind и Plaxa являются высококачественными и произведены в России, а значит, могут претендовать на государственный Знак качества.

Сегодня в магазинах на любой климат и температуру, однако почти на всей продукции отсутствует информация о том, на какой температурный интервал рассчитана куртка. Мы определили каждую исследованную куртку в рекомендованную ГОСТом категорию, чтобы вы могли индивидуально подобрать наиболее подходящую верхнюю одежду лично для себя.

Для 1-2 климатического пояса, например, районов Краснодарского или Ставропольского края, Республики Дагестан, отличающихся мягкой зимней погодой до -10 градусов, подойдут куртки The North Face, Nordway, Merrell, Plaxa, Outventure, а куртка Glissade рекомендована и до -15. Куртки под торговыми марками ALEF, MIRAGE, Jorg Weber, Fila успешно сохранят тепло при температуре до -20 градусов, что подойдет, например, жителям Москвы, Санкт-Петербурга, Курской, Нижегородской и Орловской областей.

В рамки 3 климатического пояса, например, Республики Башкортостан, ряда районов Новосибирской, Томской, Свердловской областей с температурой до -25 градусов рекомендованы образцы Demix, Zara, QUIKSILVER, Vizani, Baon, Kappa, Icepeak, GAP.

Для жителей ряда районов Магаданской, Томской, Тюменской областей, которые относят к «особому» климатическому поясу с температурой до -30 градусов лучшим выбором станет BASK, Finn Flare, Grishko, Nordwind, Ostin, Oodji , Columbia.

А при суровой погоде 4 климатического пояса, например, Камчатки и Мурманской области, где температура может варьироваться от -25 до -41 градуса, рекомендованы куртки Puma, ТВОЁ, Geox, AutoJack, Smog, Sela, Termit, Nike.

Следует учитывать, что соответствие климатическим зонам была определена только для тех моделей, которые были исследованы Роскачеством, а не ко всем курткам каждого бренда. Какие именно куртки были исследованы можно посмотреть на нашем сайте.

Не прошли качественный отбор 14 курток. 12 из них плохо пропускают воздух: Baon, Demix, Finn flare, Gap, Jorg Weber, Kappa, Merrell, Nike, Ostin, Puma, The North face, Vizani. Воздухопроницаемость вызвала дискуссию среди наших экспертов. С одной стороны, невысокая воздухопроницаемость – это хорошо. Куртка не будет пропускать холодный ветер. Но с другой стороны, низкая воздухопроницаемость вызывает конденсацию влаги, что приводит к намоканию первых слоев одежды и сильному дискомфорту для человека. Поэтому несмотря на то, что обсуждение объективности технического регламента в среде экспертов продолжается, производителям и импортерам необходимо исполнять данные требования.
А еще на двух товарах (AutoJack, MIRAGE) было недостаточно информации о товаре и контактных данных изготовителя одежды, что нарушает права потребителя. Данное нарушение по маркировке выявлено в образцах.
В рамках исследования также были изучены влагоотталкивающие свойства курток. В лаборатории для этого помещали образцы под искусственный дождь. Данные испытания, и повторное «дождевание» после пяти циклов стирки уверенно выдержали больше половины исследованных образов.

TATIAN 15.12.2016 18:23

Роскачество, а не могли ли бы вы меньше лирики, но больше конкретики оставлять в своих сообщениях на форуме?

По пунктам (ограничусь пока двумя):

1.
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2381555)
Были протестированы
...
Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло, стойкость к истиранию ткани подкладки и на наличие водоотталкивающих свойств ткани верха, в том числе после пяти стирок.

Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2381555)
Мы определили каждую исследованную куртку в рекомендованную ГОСТом категорию, чтобы вы могли индивидуально подобрать наиболее подходящую верхнюю одежду лично для себя.

На какие конкретно показатели была проведена проверка этих параметров и на основании какого конкретного (одного ли???) ГОСТа?

Как известно, ни один наш ГОСТ не устанавливает количественные (в м2 К/Вт) нормативы (индексы CLO) - термоизолирующие свойства материала верха и утеплителя. Проверять обиходную (бытовую) одежду по ГОСТ Р 12.4.236-2011 ССБТ "Одежда специальная для защиты от пониженных температур. Технические требования" в данном случае не имеет никакого смысла.

Так как же (методика, результаты) устанавливался параметр температурного комфорта?
Хотелось бы о примененных методиках испытаний и переводе их результатов в количественные параметры почитать так, как читается ваше описание проверки другого параметра -
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2381555)
В рамках исследования также были изучены влагоотталкивающие свойства курток. В лаборатории для этого помещали образцы под искусственный дождь. Данные испытания, и повторное «дождевание» после пяти циклов стирки уверенно выдержали больше половины исследованных образов.

, иначе информация выглядит профанацией.

2.
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2381555)
Какие именно куртки были исследованы можно посмотреть на нашем сайте.

Смотреть на вашем сайте надо не это - "какие именно куртки", а вот это:

http://i12.pixs.ru/storage/9/0/6/sni...1_24431906.jpg

Смотреть каждому и думать!
Это что за самодеятельность? Какой такой опережающий стандарт?
Кого и каким образом вы там сами себе приятные взяли и опередили? Уж не новый ли Технический Регламент???

***
С каждым оставляемым вами на форуме сообщением всё больше укрепляюсь в подозрении о том, что вы тут некисло для себя нашли бесплатную площадку для самопиара (очень не хотелось бы продолжить эти подозрения мыслями о выгодной вам рекламе и антирекламе определенным брендам товаров различного назначения).

Либо пресслужба у вас такая бестолковая - не различаете, где и какую информацию следовало оставлять.

На этом форуме (возьмите на заметку!) вашу информацию "едят" не только дилетанты в тех вопросах, о которых вы пишете.

Иные участники могут не только не поверить, но и перепроверить. А среди общественных организаций, действующих в пользу неопределенного круга лиц, немало и таких, которые и посудиться на предмет дезинформации потребителей вполне способны.

пс3 20.12.2016 07:10

Согласен с Татьяной
 
Все эти сообщения от Роскачество - обычная пиар компания и не более того.
Пишут не от пресс службы, а обычные, нанятые сотрудники. Цель - видимо накрутить посещения их сайта, а потом или субсидий от Государства выбить под это или денег отжать с определённых лиц под угрозой "по написать про их товар такое.."
Времена сейчас тяжёлые - кризис, вот и зарабатывают как могут.
Кроме опережающих гостов я не нашёл на их сайте ни слова про их "атестованную лабораторию" в которой они всё проверяют и испытывают!
В общем обычный пиар проект и не более!

Роскачество 20.12.2016 10:31

Вложений: 2
Здравствуйте!

У нас не одна "аттестованная лаборатория". Список всех лабораторий и испытательных центров с которыми мы сотрудничаем вы можете найти на нашем сайте в банке документов: http://roskachestvo.gov.ru/documents...sertifikatsii/

Кроме того, к карточке каждого исследованного товара прикреплены протоколы испытаний с подробными результатами тестов и реквизитами лаборатории, которая их проводила.

Роскачество - государственная организация, финансируемая государством, поэтому необходимости "отжимать деньги с определенных лиц" нет необходимости. Мы публикуем только объективные результаты.


Цитата:

Сообщение от пс3 (Сообщение 2383053)
Все эти сообщения от Роскачество - обычная пиар компания и не более того.
Пишут не от пресс службы, а обычные, нанятые сотрудники. Цель - видимо накрутить посещения их сайта, а потом или субсидий от Государства выбить под это или денег отжать с определённых лиц под угрозой "по написать про их товар такое.."
Времена сейчас тяжёлые - кризис, вот и зарабатывают как могут.
Кроме опережающих гостов я не нашёл на их сайте ни слова про их "атестованную лабораторию" в которой они всё проверяют и испытывают!
В общем обычный пиар проект и не более!


KotMatroskin 20.12.2016 12:25

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2381588)
На какие конкретно показатели была проведена проверка этих параметров и на основании какого конкретного (одного ли???) ГОСТа?

Об этом имеется информация к испытанию конкретного экземпляра куртки (товара). Протоколы испытаний размещены на сайте.

TATIAN 20.12.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от KotMatroskin (Сообщение 2383121)
Об этом имеется информация к испытанию конкретного экземпляра куртки (товара). Протоколы испытаний размещены на сайте.

KotMatroskin, я зверски благодарна Вам за помощь мне в навигации по сайту, только (при всем уважении!) в ней, во-первых, не было необходимости, а во-вторых, я уже много лет как взрослая девочка, которая всю свою трудовую биографию работает с документами. И документами именно того характера, о которых идет речь. Попробуйте поверить мне на слово: я умею читать и разбираться в такого рода документах.

Теперь к диалогу с Роскачество.

Участник, который пишет от этой организации и портала, обращаюсь к вам.

Я:

1. вам не задавала вопросов относительно количества «аттестованных лабораторий» (кстати, почему в кавычках? Ни одна действительно аттестованная лаборатория в них не нуждается!). с которыми вы сотрудничаете;

2. на сайте видела прикрепленные протоколы. И именно исходя из информации из них задавала вам те вопросы, на которые вы так и не дали ответы

3. не спрашивала вас о форме организационной собственности (госуджарственная-негосударственная) и источнике вашего финансирования.

4. не просила в качестве помощи в навигации скрины ссылок-переходов. Повторю еще раз: я это все уже просматривала. Местами очень внимательно и вдумчиво.

5. сильно и обоснованно сомневаюсь в объективности, а заодно и в профессиональном уровне результатов, которые вы публикуете. (Клясться мамой
Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2383085)
Мы публикуем только объективные результаты.

тут не надо).

Обосновываю сомнения, хотелось бы получить обоснованные ответы.

Итак, как говорилось выше
Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 2381588)
Как известно, ни один наш ГОСТ не устанавливает количественные (в м2 К/Вт) нормативы (индексы CLO) - термоизолирующие свойства материала верха и утеплителя. Проверять обиходную (бытовую) одежду по ГОСТ Р 12.4.236-2011 ССБТ "Одежда специальная для защиты от пониженных температур. Технические требования" в данном случае не имеет никакого смысла.

Вы же на своем сайте в пишете

http://i12.pixs.ru/storage/8/8/4/1jp...9_24496884.jpg

Допустим. Переходим по этому самому "здесь". И? Что видим?

http://i12.pixs.ru/storage/9/0/6/2jp...3_24496906.jpg

- тот самый ГОСТ для спецодежды, о котором я уже говорила выше!
Что же это за двойные стандарты такие? Испытания вы проводите одних изделий - бытового потребительского назначения, а выбор зимней одежды рекомендуете осуществлять на основании параметров для спецодежды?

Или у нас наши и ненаши производители курток и пуховиков все резко стали ориентироваться на ГОСТ для специзделий?

Вы сравниваете театральный бинокль с оптикой, стоящей на армейском вооружении, детский зимний комбинезончик со спецодеждой спасателя-альпиниста?

Этот стандарт не применяется даже для спортивной одежды!

http://i12.pixs.ru/storage/8/3/6/10j...8_24497836.jpg

Как же можно???

О параметрах и показателях, на которые проводились испытания.
Напомню. Я задавала вопрос об исследованиях о способности удерживать тепло именно в контексте ваших же слов:

Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2381555)
Были протестированы 33
...
Изделия были проверены по 50 параметрам качества и безопасности, в том числе, на способность удерживать тепло,

http://i12.pixs.ru/storage/2/8/1/11j...2_24498281.jpg

Давайте вместе правильно понимать (и помогать это делать потребителям, не вводить их в заблуждение!), что:

1. Относительно воздухопроницаемости:
сам ГОСТ 12088-77. "Материалы текстильные и изделия из них. Метод определения воздухопроницаемости" позиционирует себя как

http://i12.pixs.ru/storage/3/4/6/12j...8_24498346.jpg

Воздухопроницаемость и тепловое сопротивление (термоупругость любого материала) – два свойства, которые не имеют однозначной закономерной корреляции между собой. Я не буду вам рассказывать прописные истины термодинамики, ваши специалисты не могут этого не знать. Как не могут не знать о том, что есть мембранные «дышащие» материалы, которые по типу обратного клапана работают на отвод тепла и влаги. Материал может обладать и высокой проницаемостью, и хорошо сохранять тепло.

2. О тепловом сопротивлении (п. 9 в ваших протоколах).

http://i12.pixs.ru/storage/3/7/1/6jp...7_24497371.jpg

Указанный ГОСТ 20489-75 "Материалы для одежды. Метод определения суммарного теплового сопротивления" имеет область применения (читаем):

http://i12.pixs.ru/storage/3/8/6/7jp...5_24497386.jpg

Проверяется материал, который ДЛЯ одежды, а не который УЖЕ В ВИДЕ одежды.

Разницу видите? "ГОСТ распространяется на материалы ДЛЯ одежды" и "ГОСТ распространяется на материалы И ИЗДЕЛИЯ из них"? А ваши специалисты ее видят?

И дело не в отборе проб (образцы можно и накроить из готовых курток)

http://i12.pixs.ru/storage/4/1/0/8jp...7_24497410.jpg

, а в том, что многие производители свою продукцию подвергают обработкам различными пропитками, водоотталкивающими составами, антистатиками и т.д.

Отсюда характеристики материала в готовом изделии часто и порой очень существенно отличаются от первоначально заданных (когда материал еще в рулоне). Следовательно, и результаты испытаний будут носить искаженный характер.

И что, все 33 куртки ваши эксперты вот так взяли и раскроили на лоскутики, переступив через область применения ГОСТа?

Ну, и напоследок: где ваши заявленные пятьдесят параметров качества, когда в протоколах у вас фигурируют только по 12 пунктов испытаний с 36 суммарными позициями (за исключением того экземпляра, который явно "ключница водку делала" ©:

http://i12.pixs.ru/storage/7/6/8/9jp...4_24497768.jpg

, так и не вычитав документ, который на сайт размещаться будет)???
***

Кстати, а ответ на вопрос об а-la опереджающей стандартизации Роскачество таки будет?

***

http://i12.pixs.ru/storage/4/6/9/13j...6_24498469.jpg

Какое жутко согласное пополнение на форуме! Месяц без году в участниках, а уже такое фамильярное единодушие!..

Vegas 20.12.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Роскачество (Сообщение 2383085)
Роскачество - государственная организация, финансируемая государством...

роспотребнадзор тоже государственная, только государственность не подразумевает компетентность

TATIAN 20.12.2016 21:58

Понимаешь, нихрена полезного не делают, плодят армию антонов_привольновых, самопиарятся, но государственные деньги жрут!

И каждая такая контора хочет быть Ватиканом в центре Рима!

Для того и площадки сродни этой потихоньку осваивают.


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot