Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Соседи ограничивают нас в правах. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=172227)

losalome 07.07.2015 19:21

Соседи ограничивают нас в правах.
 
Добрый день, 4 года терпели террор соседей, терпение лопнуло.
История такая.

Мы муж женой, живём в однокомнатной квартире, которая принадлежит матери мужа.

У нас дом устроен так что на этаже по 4 квартиры, по 2 с каждой стороны. Перед 2мя квартирами предбанник, и двери этих двух кварти находятся под прямым углом друг к другу.

4 года назад, соседняя с нашей квартира была продана, и внеё заехала семья из 4х человек молодая семья с ребёнком (36 лет матери, ребёнку сейчас около 6 лет, отец, и бабушка, для ребёнка это его прабабушка).

С неё всё и началось. Открывая дверь, мы увидели её в предбаннике, нам тут же было заявлено что "Мы свет не выключаем, а они за него платят". Это неправда, но свет теперь мы стали выключать и за ними. Далее, если мы слушаем музыку (суббота, день, музыку слушаем раз в месяц) стук в дверь и требование (а не просьба) выключить музыку, так как ребёнок спит, ок, выключаем. Потом стуки в дверь что мы перфоратором сверлим, но это не мы были, а другие. Апофеозом случилось следующее, мы поскандалили с утра, звонок в дверь, милиция. Что шумите. С милицией мило поговорили, я была в шоке оттого что люди на ближайших же соседей вызывают милицию, позвонила им в дверь, задала простой вопрос "Это вы милицию вызвали?". На что сражу вышел единственный мужчина из той квартиры начал угрожать "Ты хочешь здесь жить, ты хочешь здесь жить дальше?" я его спрашиваю "Вы мне угрожаете?" на что он "Нет, не угрожаю, ты хочешь здесь дальше жить, ты меня поняла?" Вот и весь разговор. В милиции мы потом как и положено в ответ на вызов писали объяснения, а сам участковый назвал их дураками. На след. день, скандал был у них, но уже ночью, в ночь на понедельник. Милицию на них вызывать не стали.

Далее они выкинули наш недавно купленный коврик который лежал в предбаннике, бабка каждые выходные пока её правнук с родителями уезжали, стояла у нашей двери и что-то там нашёптывала. Вот весь день, с утра до вечера. Потом среди ночи (не одну ночь) она стояла в предбаннике и выгоняла непонятно кого кто мешал ей спать, крича под дверью. Мы и это терпели. Потом она начала говорить нам что у нас воняет чем-то (???). Чтобы проветривали.

При этом в предбаннике были не раз замечены мусорные пакеты, с продуктами их жизнедеятельности.

Мать ребёнка предложила усыпить нашу собаку, когда услышала что её наказывают за то что она сделала, что нельзя было делать.

Мы молчали.

И вот возникла последняя ситуация, мы поставили велосипед в предбанник, который должен был простоять 4 дня, о чём этой бабке и поведали, выходить и входить он не мешал, даже проходя с крупной собакой проблем не возникало. Так она начала орать что мы нарываемся на скандал, чтобы мы его убрали, затем повесили записку в которой они написали "убедительно просим убрать велосипед".

Теперь идёт тотальная слежка с их стороны, заходишь-выходишь -- в их домофоне при входе в тамбур включается подсветка (они смотрят в него).

Вопрос, что с ними делать? Они уже задавили... Куда жаловаться?

Виктор Ивлев 07.07.2015 19:54

Цитата:

Далее, если мы слушаем музыку
дальше можно не читать.

Alexeevna 07.07.2015 21:16

А почему в установленное время нельзя слушать музыку?
Одна моя знакомая, например, поставила кроватку с ребёнком у стены, граничащей с другой квартирой. Ребёнок же не понимает день или ночь, он орёт, стучит в стену. Вот как соседям отдыхать? Вместо того, чтобы переставить кроватку, она пожимает плечами:ну что же я сделаю с ребёнком?
Так почему, когда он спит, днём, соседи должны разговаривать шёпотом или не испльзовать перфоратор?
Поэтому не всё так однозначно. Уважение должно быть взаимным, а не односторонним.

Виктор Ивлев 07.07.2015 21:19

В МКД ни в какое время нельзя шуметь так, что слышно соседям.
ЖК обязывает соблюдать интересы соседей.

И уважение не при чем. Презирайте соседей на здоровье! Только тихо презирайте...

Когда-то я слышал такое правило, что уважающие себя люди не гадят там, где живут. Ни при каких обстоятельствах.

Alexeevna 07.07.2015 21:29

Вот именно!

Виктор Ивлев 07.07.2015 21:36

Только не уходите в другую крайность! Я то слышал о такой этнической группе, по соседству с представителями которой любая свинья притворится пони и будет вести себя прилично.

losalome 08.07.2015 11:30

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164115)
дальше можно не читать.

В смысле? Музыка включается раз в месяц, в дневное время. Это противозаконно?

losalome 08.07.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164135)
В МКД ни в какое время нельзя шуметь так, что слышно соседям.
ЖК обязывает соблюдать интересы соседей.

И уважение не при чем. Презирайте соседей на здоровье! Только тихо презирайте...

Когда-то я слышал такое правило, что уважающие себя люди не гадят там, где живут. Ни при каких обстоятельствах.


Уважаемый, ловите суть. Они делали ремнот 3 недели с перфораторами и мусором, сами уехали на это время, оставили строителей. Слушайте наши соседи на здоровье, нас же нет, но как кто-то другой сверлит или даёт о себе знать, сразу беготня по квартирам начинается.

Виктор Ивлев 08.07.2015 11:42

Они себя уважают. Вам кто мешает? Сами терпите, ну и терпите.

Елань-ДВ 08.07.2015 11:46

Автор, вашим соседям просто скучновато жить. Развлечения нужны. Вот они на Вас и развлекаются. И будут развлекаться, потому что Вы для этого идеальный объект.
Или тренируйте нервы и начинайте адекватно реагировать или .... терпите всю оставшуюся жизнь. Третьего здесь не дано.

А ситуация, в принципе, тьфу и растереть. Было б желание.

QYMKWAT 08.07.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164285)
Они себя уважают.

Вы себя часом в хамах - соседях не узнали? Или может тоже бегаете по квартирам и в приказном порядке тишины требуете, когда дите спать днем укладываете?

Виктор Ивлев 08.07.2015 11:55

Разве хамы не могут себя уважать? Могут. И нехамы тоже могут себя уважать.

losalome 08.07.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от Елань-ДВ (Сообщение 2164286)
Автор, вашим соседям просто скучновато жить. Развлечения нужны. Вот они на Вас и развлекаются. И будут развлекаться, потому что Вы для этого идеальный объект.
Или тренируйте нервы и начинайте адекватно реагировать или .... терпите всю оставшуюся жизнь. Третьего здесь не дано.

А ситуация, в принципе, тьфу и растереть. Было б желание.

Спасибо за ответ. Я первый раз в жизни с таким отношением столкнулась, и просто не понимаю как такое вообще может происходить. Вот реально, не хаму очень сложно отвечать на хамство.

Виктор Ивлев 08.07.2015 12:04

Как будто вы хорошие соседи.
Дискотеки в МКД устраивает, коридоры захламляете.

losalome 08.07.2015 12:09

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164299)
Как будто вы хорошие соседи.
Дискотеки в МКД устраивает, коридоры захламляете.

Вы им случайно не родственник? В предбаннике 4 года стояли их детский самокат и велосипед, им никто ничего по-этому поводу ни разу не сказал. Также валялись их же пакеты с мусором.

Виктор Ивлев 08.07.2015 12:12

Цитата:

4 года терпели террор соседей
Могу только повторить, никто не мешает вам себя уважать, но вы сами не хотите.

Что такое предбанник? По проекту дома? Согласованный? Или свинячья загородочка?

losalome 08.07.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164307)
Могу только повторить, никто не мешает вам себя уважать, но вы сами не хотите.

Что такое предбанник? По проекту дома? Согласованный? Или свинячья загородочка?

Извините, но я не в курсе что такое "свинячья загородочка". Что за предбанник описала в самом первом сообщении. Вашу точку зрения я поняла.

QYMKWAT 08.07.2015 12:16

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164294)
Разве хамы не могут себя уважать? Могут.

Меньше всего меня интересует, кто как к себе относится. Сугубо личное.:)
Цитата:

Дискотеки в МКД устраивает, коридоры захламляете
А еще пользуюсь мясорубкой, комбайном, дрелью( шумные предметы) :D
У меня соседи и велосипеды, и лыжи хранят, и санки, и коляски детские , и никому не мешает.
Автор, а , насколько узаконен предбанник?

Виктор Ивлев 08.07.2015 12:16

Цитата:

Перед 2мя квартирами предбанник
Непонятно.

Цитата:

У меня соседи и велосипеды и лыжи хранят, и санки, и коляски детские , и никому не мешает.
Мои тоже. А какойто соседский кот спит в той детской коляске. Хитрая морда, знает что поколотят, заставал его только часов в 6 утра в коляске, потом сидит на подоконнике и делает вид что не при чем. И как относится к таким родителям?

losalome 08.07.2015 12:21

http://f4.reforum.ru/dev1/0/072/320/0072320679.fid

у нас абсолютно также, только здесь нет входной двери, у нас есть.

Виктор Ивлев 08.07.2015 12:22

Откуда взялась входная дверь? Сами поставили? По проекту была?

Коврики напрасно положили. Нельзя. особенно тот, которой на пути к последней двери.

losalome 08.07.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164316)
Откуда взялась входная дверь? Сами поставили? По проекту была?

Коврики напрасно положили. Нельзя. особенно тот, которой на пути к последней двери.

Так как дому 40 лет, по проекту была деревянная дверь со стеклом, сейчас вместо неё поставили железную.
И почему коврики нельзя?

QYMKWAT 08.07.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164312)
. И как относится к таким родителям?

Никак. :)
Цитата:

Сообщение от losalome (Сообщение 2164317)
Так как дому 40 лет, по проекту была деревянная дверь со стеклом

То есть тамбур предусмотрен проектом?

Виктор Ивлев 08.07.2015 12:29

Цитата:

сейчас вместо неё поставили железную.
Кто поставил?
Ещё небось и с замком?

нельзя захламлять пути эвакуации. Покрытие пола должно быть именно таким, какое предусмотрено проектом дома, ничего постороннего на полу не должно быть.

Правый коврик - идеальный для вымогателей.

losalome 08.07.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2164320)
То есть тамбур предусмотрен проектом?

Да, так было предусмотрено

dizzy128 08.07.2015 14:22

Попались соседи - быдланы. На таких действует только реальная угроза, к сожалению. Оживленная переписка с участковым ничего не даст, наоборот, они поймут, что вы сторонники цивилизованного подхода к решению конфликта, а это быдлом рассматривается как слабость и приглашение к дальнейшим бесчинствам. Нецивилизованные способы решения конфликта действуют эффективней, но идут вразрез с законодательством.

DSNK 10.07.2015 09:10

Цитата:

Сообщение от losalome (Сообщение 2164109)
стояла у нашей двери и что-то там нашёптывала. Вот весь день, с утра до вечера. Потом среди ночи (не одну ночь) она стояла в предбаннике и выгоняла непонятно кого кто мешал ей спать, крича под дверью.

да бабка ни как ведьма, вас злых духов изгоняет из дому :)

Пишите на видео все ваши диалоги с ними, обязательно предупреждая что ведёте видеозапись. Пишите на них заявления за мелкое хулиганство.
За ложный вызов сотрудников следовало написать заявление: Статья 19.13 КОАП РФ. Заведомо ложный вызов специализированных служб.

Либо противодействие, либо продавайте, либо терпите, судьба видимо у вас такая.

Виктор Ивлев 10.07.2015 09:24

Цитата:

обязательно предупреждая что ведёте видеозапись.
Зачем?

DSNK 10.07.2015 09:44

затем, например 152.1. ГК РФ.

Виктор Ивлев 10.07.2015 09:51

1. Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина...

...согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;

изготовление изображения этим не регулируется

DSNK 10.07.2015 10:24

что толку от записи, которую можешь просматривать только сам, запершись в тёмной комнате?
Конституция, Статья 24, 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

в законах лень рыться ради троля.

Дейка 10.07.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 2164939)
Зачем?

С психологической точки зрения.
Когда чел знает, что за ним смотрят, да ещё могут и в ютуб выложить, своё поведение меняет.
Только это усугубит конфликт.:012:

losalome, у меня сложилось впечатление, что Вы сами изначально агрессивно были настроены на появление новых соседей
Цитата:

и в неё заехала семья из 4х человек молодая семья с ребёнком. С неё всё и началось...
Повод к конфликту дали Вы, просто не заметили этого.
Вот смотрите, 4 года назад Вы с мужем жили припеваючи в тишине. К хорошему быстро привыкаешь. Появляются шумные "переселенцы", у них стрессовое состояние, связанное с переездом, не зря же говорят "переезд -- хуже потопа". В таком состоянии все чувства обострены и любое Ваше поведение, воспринимается "недружественно". Понимаете о чём я?
Вы же со своей стороны воспринимаете их через призму негатива
Цитата:

я была в шоке оттого что люди на ближайших же соседей вызывают милицию
и все Ваши дальнейшие действия будут соответствующими, т.е. негативно окрашены.
Это тупик, если не пропасть в отношениях с соседями.
А теперь к
Цитата:

Вопрос, что с ними делать? Они уже задавили... Куда жаловаться?
Пока они не нанесли вам увечья и порчу имущества -- никуда.
Вывод: если не хотите съезжать, находите пути компромисса! Переступить через свою ненависть, найти удобный момент, сесть и поговорить "по душам".
Да, это самый тяжёлый вариант решения проблемы, но все остальные, хоть и легче, малоэффективны.
Как уладить конфликт с соседями описан тыщу раз в интернете, выбирайте способ по душе и не эксплуатируйте юридический форум якобы ограничением Вас в правах, до тех пор пока не соберётесь в суд.

QYMKWAT 10.07.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от DSNK (Сообщение 2164930)
Либо противодействие, либо продавайте, либо терпите,

существует нормальный вариант. Не реагировать. Здравствуйте и досвидание. И я уж точно не пошла бы выяснять к соседям.
Цитата:

С милицией мило поговорили, я была в шоке оттого что люди на ближайших же соседей вызывают милицию, позвонила им в дверь, задала простой вопрос "Это вы милицию вызвали?".
Автор, минимизируйте общение, а то судя по вашим текстам, вы почему-то позволяете ващим соседям давать вам советы. А милиция и без вас сообразит. Положено ей ходить на вызовы и знать своих жильцов. Если вы не нарушаете, смысл переживать. Ну и с тамбуром разберитесь. У меня сомнения так и остались. Откуда у вас там свет на две квартиры и выключатель?
.

Виктор Ивлев 10.07.2015 10:53

Цитата:

Конституция, Статья 24, 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Отношения с соседями заведомо не являются частной жизнью. Это уже общественная жизнь, как ни странно это звучит.

Дейка 10.07.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2164985)
существует нормальный вариант. Не реагировать.
.

Вариант нормальный, но для стрессоустойчивых ;)
Конфликт сам по себе не рассосётся обычным игнором, нужно "расставить точки над i", так всем проще будет "соблюдать дистанцию".
За 4 года наверняка соседи ТС с кем-то в доме подружились, можно попробовать привлечь в качестве посредника этих друзей. Лично я пользуюсь этим способом постоянно и срабатывает на 100%, даже с алкашнёй (а у меня в доме 200 соседей ;))

Виктор Ивлев 10.07.2015 11:50

Есть ещё вариант. Если скандального соседа дразнить, то он в какой-то момент понимает, что его дразнят как собачонку для потехи, и назло перестает реагировать. Ходит со злобной рожей, но молчит.

dizzy128 10.07.2015 12:03

Цитата:

Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни
извините, если соседи выделывают свои кренделя в местах общего пользования, то это уже не совсем частная жизнь.

QYMKWAT 10.07.2015 12:11

Дейка, не соглашусь. Живу в доме за 25 лет, вместе въезжали. Мой вариант самый простой. Сказать "здравствуйте и извините, но это мое личное дело", труда не составляет.
Цитата:

можно попробовать привлечь в качестве посредника этих друзей.
Мне это напоминает разборки, кто первый сказал мяу. Да и друзей каждый выбирает по себе.
.

Waltzing 10.07.2015 12:16

ну лично я особой проблемы не вижу. надо действовать жестче и решительней.
Цитата:

Это неправда, но свет теперь мы стали выключать и за ними.
не выключайте. за свет кто платит?
Цитата:

стук в дверь и требование (а не просьба) выключить музыку
ответ: не выключим. и послать лесом.
Цитата:

Потом стуки в дверь что мы перфоратором сверлим, но это не мы были, а другие.
такой же ответ.
Цитата:

Апофеозом случилось следующее, мы поскандалили с утра, звонок в дверь, милиция.
напишите заяву. муж с женой громко скандалят весь день, ребенок громко орет.
Цитата:

Далее они выкинули наш недавно купленный коврик который лежал в предбаннике
забейте. жиите без коврика. или у своей двери положите и моментом приклейте.
Цитата:

бабка каждые выходные пока её правнук с родителями уезжали, стояла у нашей двери и что-то там нашёптывала.
вариантов много. от вызова милиции, до поднесения динамика к двери с музыкой.
Цитата:

Потом она начала говорить нам что у нас воняет чем-то (???). Чтобы проветривали.
слать лесом.
Цитата:

Мать ребёнка предложила усыпить нашу собаку, когда услышала что её наказывают за то что она сделала, что нельзя было делать.
лесом.
Знаете, я много таких людей повидал. истеричные скандалисты. не надо думать, что разумными действиями и доводами вы от них отделаетесь. Они питают жизненную энергию из таких ситуаций. поэтому ваши проблемы из-за того, что
Цитата:

Мы молчали.
не надо молчать. молчание для них подстрекает к действию.
Действуйте резко и они сольются. будете дальше молчать - жизни не будет.

dizzy128 10.07.2015 12:58

Выкинули коврик - вытирайте ноги о соседский, делов-то.

Дейка 10.07.2015 13:30

Сколько людей, столько мнений :rolleyes:
Но с конфликтными соседями "держать оборону до полной победы" тоже характер нужен, а у ТС
Цитата:

Мы молчали.
:102:

QYMKWAT 10.07.2015 14:10

Цитата:

вытирайте ноги о соседский, делов-то
.
Бред какой-то. Представила себя , бегающую вытирать ноги о соседский коврик.

Цитата:

вариантов много. от вызова милиции
И что , ответ будет однозначный, стою и нашептываю под свой дверью. Да и с кем воевать?
Цитата:

36 лет матери, ребёнку сейчас около 6 лет, отец, и бабушка, для ребёнка это его прабабушка).
Вот и посчитайте сколько этой, по словам автора, "бабке" лет.
Цитата:

Теперь идёт тотальная слежка с их стороны
Что мешает вам относиться к этому с юмором?
Автор, если вы считаете себя таким уж божьим одуванчиком, то может классика вам поможет. А. Райкин. Волшебная сила искусства, миниатюра "Учительница". Потому как, какими хорошими или плохими соседи не были, всегда существует шанс поиметь хуже.

Дейка 10.07.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2165046)
.
А. Райкин. Волшебная сила искусства, миниатюра "Учительница".

https://www.youtube.com/watch?v=7y80Y_YxiCs :D :D :D

losalome 10.07.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2165046)
.
Бред какой-то. Представила себя , бегающую вытирать ноги о соседский коврик.

И что , ответ будет однозначный, стою и нашептываю под свой дверью. Да и с кем воевать? Вот и посчитайте сколько этой, по словам автора, "бабке" лет.

Что мешает вам относиться к этому с юмором?
Автор, если вы считаете себя таким уж божьим одуванчиком, то может классика вам поможет. А. Райкин. Волшебная сила искусства, миниатюра "Учительница". Потому как, какими хорошими или плохими соседи не были, всегда существует шанс поиметь хуже.

С юмором? Посмотрела бы на вас, как бы вы с юмором отнеслись, если бы это вас касалось. Да и плевать нам по-началу было, пока они совсем не охамели, и предложили собаку нашу усыпить. К слову, собака Хаски, и все соседи кроме них её обожают.

losalome 10.07.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2165014)
Знаете, я много таких людей повидал. истеричные скандалисты. не надо думать, что разумными действиями и доводами вы от них отделаетесь. Они питают жизненную энергию из таких ситуаций. поэтому ваши проблемы из-за того, что
не надо молчать. молчание для них подстрекает к действию.
Действуйте резко и они сольются. будете дальше молчать - жизни не будет.

Большое спасибо. Я поняла что наша ошибка это наше терпение.

ElizarovPetr 10.07.2015 15:33

Вот задам один, не очень, наверное, корректный вопрос: читая все Ваши посты, вижу, что Вы общаетесь, ходите, а мужчина Ваш что делает в это время? На диване на массу топит или пиво пьет? Взрослый мужик, что не может пойти и поговорить? Я все понимаю, конечно, но не Вашу проблему. Хотите я к Вам на 3 недельки заеду и вылечу Ваших соседей?:D с Вас питание, выпивка, стирка и глажка:D

losalome 10.07.2015 15:44

Цитата:

Сообщение от ElizarovPetr (Сообщение 2165065)
Вот задам один, не очень, наверное, корректный вопрос: читая все Ваши посты, вижу, что Вы общаетесь, ходите, а мужчина Ваш что делает в это время? На диване на массу топит или пиво пьет? Взрослый мужик, что не может пойти и поговорить? Я все понимаю, конечно, но не Вашу проблему. Хотите я к Вам на 3 недельки заеду и вылечу Ваших соседей?:D с Вас питание, выпивка, стирка и глажка:D

Это утопия)
Я реагирую на что мне говорят, он реагирует на то что ему. Вот кстати зарисовочка, 2 дня назад было.
Муж подходит к подъезду, там эта бабка стоит и говорит: "Вы зачем велосипед в нашем предбаннике поставили, вы что, на скандал нарываетесь ?" он поворачивается и отвечает "это ВАААААААШ предбанник?" ну она сразу вроде оговорилась.

QYMKWAT 10.07.2015 15:51

Цитата:

Сообщение от losalome (Сообщение 2165062)
Посмотрела бы на вас, как бы вы с юмором отнеслись, если бы это вас касалось. .

Ба, да вы уже и на меня смотрите со своей колокольни. :D
Цитата:

Да и плевать нам по-началу было,
Тоже характерный оборот, видимо доплевались.
Цитата:

они совсем не охамели, и предложили собаку нашу усыпить
.Мне, почему-то, за 20 лет никто не предлагал усыплять моих собак.
Цитата:

К слову, собака Хаски
И что? :D На меня совершенно не действует. Обычно, какие хозяева, такие и собаки, независимо от породы, Кстати, места общего пользования часто моете, а то ведь собачке не запретишь отряхиваться после улицы , да и наказывать, если она отряхнулась перед дверью соседской не за что?

losalome 10.07.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2165071)
Ба, да вы уже и на меня смотрите со своей колокольни. :D Тоже характерный оборот, видимо доплевались. .Мне, почему-то, за 20 лет никто не предлагал усыплять моих собак. И что? :D На меня совершенно не действует. Обычно, какие хозяева, такие и собаки, независимо от породы, Кстати, места общего пользования часто моете, а то ведь собачке не запретишь отряхиваться после улицы , да и наказывать, если она отряхнулась перед дверью соседской не за что?


Пылесошу и мою. Вы предвзято общаетесь.

losalome 10.07.2015 15:55

Цитата:

Сообщение от QYMKWAT (Сообщение 2165071)
.Мне, почему-то, за 20 лет никто не предлагал усыплять моих собак.

Мужу на его прошлом месте жительства 30 лет тоже никто не предлагал усыплять собак.


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot