Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   встать суд идет (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=190008)

nikolaustag 06.08.2019 12:29

встать суд идет
 
Наш дом на непосредственном управлении. А учредителя обслуживающей организации, судья намерен привлечь по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований https://gorodecsky--nnov.sudrf.ru/mo...elo_id=1502001

Может не по такой статье судят ?

ScanJet 06.08.2019 12:35

Вам какое до этого дело? У управляшки юриста нет?

nikolaustag 06.08.2019 12:37

По моей жалобе судят. А вам какое дело до юриста УО ?

lumen 06.08.2019 13:13

Квалификация зависит от того связано ли действие (бездействие) с выполнением лицензионных требований или с соблюдением иных требований по управлению многоквартирными домами.

При непосредственном управлении собственниками многоквартирным домом организации, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, несут ответственность за выполнение своих обязательств не только в соответствии с заключенными договорами, но и в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Если общество не выполняло должным образом функции по содержанию жилого дома в надлежащем состоянии, то это образует в его действиях объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.22 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

nikolaustag 06.08.2019 13:16

УО домом не управляет

ScanJet 06.08.2019 13:56

Забавная позиция.
Домом не управляют, но сверх договора обязаны исполнять всё, что делается при управлении.

lumen 06.08.2019 14:08

Предполагаю, что с собственниками заключен типовой договор управления от УО. Поэтому неразбериха.
Без материалов дела по АП можно долго гадать, а ясновидящие в отпуске))))

ScanJet 06.08.2019 14:18

Нет никаких типовых договоров управления.
Автор хочет получать услуги сверх указанных в договоре ОБСЛУЖИВАНИЯ.
nikolaustag этой ситуацией уже все ветки загадил. А теперь еще и тему с мутным названием запустил.

minos66 06.08.2019 14:25

Суду виднее. Мы уже наобсуждались вроде на тему договора обслуживания МКД. Я вообще считаю, что при непосредственном управлении жильцы вольны заключать договора подряда по каждой отдельной работе. Но это видимо не совпадает с требованием законодательства, что и при непосредственном управлении необходимо заключить договор обслуживания с одним лицом, который будет отвечать за содержание ОИ всего дома в соответствии с минимальным перечнем 290-го ПП.
Тогда я убей не пойму в чем прелесть непосредсвенного управления. Я полагал, что именно в возможности гибко определять что же и за какие деньги надо в данный конкретный момент сделать для дома. И норма о том, что непосредсвенное управление возможно только в домах с малым числом квартр вроде это подтверждает косвенно - чтобы могли оперативно договоариваться между собой. Но законоприменитель видимо считает, что жильцы это скотинки безмозглые и с обслуживанием своего дома без пастуха (в лице некой организации) не справятся. Собственно история с капремонтом это тоже подтверждает. Ну и я давно жду, когда введут обязательное страхование жилья по типу ОСАГО.

nikolaustag 06.08.2019 17:33

"Скотинки" даже и не подозревали о самоуправлении, подписали, что подсунули. Вот для таких законодатели и подсуетились, чтобы дом не развалить. Вам не понять как это происходит на самом деле, вы в столицах "зажрались"

ScanJet 06.08.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 2640157)
вы в столицах "зажрались"

А Вы искренне полагаете что вправе требовать полный перечень услуг за ваш размер платы?

minos66 06.08.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 2640157)
чтобы дом не развалить.

законодательство придется подправить, конечно. Но раз ГЖИ предписание дала "самоуправленцам", два - не выполняют? Запускается уже существующий механизм принудительного назначения УО муниципалами.
И вообще надо как во всем мире, если дом не имеет одного собственника, а является колхозом... кондоминиум по другому. Приобретая собственность в таком колхозе АВТОМАТОМ становишься членом общины. Нарушаешь правила общины - по суду твое жилье могут выставить на торги и таким образом избавиться от неудобного соседа.
Собственно у нас практически такая же система была в советских ЖСК. Исключили (или не приняли наследничка какого нехорошего) в члены ЖСК - пай в зубы и пошел гулять. И скажу вам, что обычно (не всегда, но можно сказать "как правило") кооперативные дома заметно отличилась от прочих в лучшую сторону.

nikolaustag 06.08.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2640163)
А Вы искренне полагаете что вправе требовать полный перечень услуг за ваш размер платы?

жилищная инспекция и суд требуют, я только им посетовал :D

nikolaustag 07.08.2019 04:14

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2640137)
nikolaustag этой ситуацией уже все ветки загадил.

А теперь расскажите, как вам плохо и вообще всё идёт не так как хочется в суде . Вам меня не "обосрать" , это не в подъездах гадить

ScanJet 07.08.2019 08:58

nikolaustag , это было про что?
Словесное недержание?

nikolaustag 07.08.2019 11:45

Это ответ на ваше вранье о неприменении минимального перечня услуг в полном объеме в домах с непосредственным управлением

ScanJet 07.08.2019 20:51

Услуг со стороны кого? Самих собственников?
Самоуправление же!

nikolaustag 08.08.2019 04:38

Дядя Петя...ты дурак? ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2013 г. N 290
перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.

minos66 08.08.2019 06:21

Вот я и не могу понять - в чем различие между ДУ и ДО... ну кроме оказания КУ. Если вы при ДУ через УО примите решение о прямых оплатах за КУ РСО и оплате ОДН по факту, я вообще не вижу никаких отличий. Кроме юридических уловок. В чем суть непосредсвенного управления? Зачем оно?

ScanJet 08.08.2019 09:12

Всё же глушь накладывает отпечаток на мыслительные процессы.
На простой вопрос - идиотская шутка.

nikolaustag 08.08.2019 17:14

Не напрягайтесь, читайте судебную практику

Ivan2014 18.08.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2640137)
Нет никаких типовых договоров управления.
Автор хочет получать услуги сверх указанных в договоре ОБСЛУЖИВАНИЯ.
nikolaustag этой ситуацией уже все ветки загадил. А теперь еще и тему с мутным названием запустил.

Уже отменили?

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. № 411/пр "Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах"

ScanJet 18.08.2019 15:42

Не путайте примерные условия, имеющие для собственников характер рекомендации, с типовой формой договора.

Договора управления, даже с послушным учетом пр.411/пр, могут весьма сильно отличаться друг от друга.

Ivan2014 18.08.2019 20:23

А вы не будьте так категоричны - есть такие договора, вот, например :D

http://docs.cntd.ru/document/543550668

ScanJet 20.08.2019 09:15

Это не типовой договор, а договор для УО, назначаемых на управление по муниципальному конкурсу.
Действие распространяется только на конкурсные комиссии.

nikolaustag 20.08.2019 11:57

Cудебное заседание состоялось 06.08.2019 г., а решения по делу так и нет. Чтобы это значило ?

Ivan2014 20.08.2019 12:21

В отпуске все ))
Напишите на председателя суда жалобу или через ГАС Правосудите затребуйте копию решения суда

nikolaustag 20.08.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Ivan2014 (Сообщение 2642688)
В отпуске все ))

Предписание ГЖИ не выполнили, решения суда нет. В Турции или Египте о народе думают

Ivan2014 20.08.2019 20:12

После обращения на имя председателя суда с фактами не размещения на сайте суда решения, обычно отпускники находятся))

Natali43 21.08.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от Ivan2014 (Сообщение 2642688)
В отпуске все ))
Напишите на председателя суда жалобу или через ГАС Правосудите затребуйте копию решения суда

А как через Гас пр-е можно затребовать?

Legos 21.08.2019 23:14

Через форму обращений граждан.

nikolaustag 22.08.2019 06:17

Спасибо Ивану Мое обращение не прошло мимо и на сайте суда https://gorodecsky--nnov.sudrf.ru/mo...elo_id=1502001
появилась запись, что рассмотрение осталось без изменения .
Не понятно, что не изменилось ?

Ivan2014 23.08.2019 07:03

протокол об АП оставлен без изменения

nikolaustag 23.08.2019 20:02

Тем не менее УО не считает себя виноватой и не намерена выполнять предписание ГЖИ. Обратился в инспекцию с новым заявлением о невыполнении УО предписания до 20 августа. Какое наказание может получить УО от ГЖИ ?

lumen 23.08.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Ivan2014 (Сообщение 2643500)
протокол об АП оставлен без изменения

постановление об АП, а не протокол.

ScanJet 23.08.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 2643654)
Какое наказание может получить УО от ГЖИ ?

Вам какая разница?

nikolaustag 24.08.2019 04:21

вы уже брехали, что за нарушения, не прописанные договором содержания, не наказывают УО. Поэтому вы мои темы "метите" ? :D

Ivan2014 25.08.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 2643654)
Какое наказание может получить УО от ГЖИ ?

В протоколе об АП что написано?
Вас размер штрафа интересует?
Посмотрите по какой ст. КоАП они првлекались, столько и получат
Но если хотите "крови" надо было сразу писать в прокуратуру

Мне обычно ГЖИ отписывается, перенаправля мою жалобу в прокуратуру

Дело о любом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена КоАП РФ, вправе возбудить прокурор (извлечение из части 1 статьи 28.4 КоАП РФ).

nikolaustag 25.08.2019 12:48

Прокуратура не только отписывается, но и вообще иногда не отвечает

ScanJet 25.08.2019 14:57

Жалуйтесь в вышестоящую.

nikolaustag 03.09.2019 06:46

Решение суда будет опубликовано ?

ScanJet 03.09.2019 07:01

Должны публиковать. В обезличенной форме.
Вместо взысканной суммы могут стоять звёздочки.
Вам понравится ...

nikolaustag 03.09.2019 07:06

Пронырливый, как коростель. Опубликовывать обязательно ?

SSRES 03.09.2019 11:05

Смешно.
Непосредственное управление домом. Наверное по решению ОСС заключили договор с подрядчиком на выполнение каких-то там работ. Теперь этого подрядчика с подачи жильца в суде обозвали УО и хотят примерно покарать за невыполнение работ не вошедших в договор. Я все правильно понял?
:023:

nikolaustag 03.09.2019 12:37

Правильно и поделом, инициатива УО перевести дом на непосредственное управление и ничего не делать не увенчалась успехом. Им вменили и пол мыть, чего раньше и при управлении не делали :D Но видимо и "правозащитникам" форума это не всем нравиться

SSRES 03.09.2019 13:58

То есть дом на непосредственное управление все таки де юре перешёл? Подрядчик по договору на выполнение ряда работ по содержанию ОИ - сама бывшая УО. Или все таки нет?

nikolaustag 03.09.2019 17:25

Бывшая УО теперь не подрядчик, а обслуживающая организация, выполняющая содержание дома согласно минимального перечня услуг установленного Правительство РФ.

SSRES 04.09.2019 10:51

То есть бывшая управляйка потеряла статус "управляющей организации" по данному МКД и, соответственно, лишилась лицензии на управление объектом МКД по такому-то адресу?
А кто теперь является исполнителем ком.услуг и отвечает за их качество по вашему МКД?
И я не понял, почему суд обязал "обслуживающую организацию" выполнять работы не вошедшие в договор обслуживания, пусть даже и из перечня минимально необходимых работ и услуг для содержания МКД. Она не обязана этого делать. Собственники помещений в праве (и их ни кто его не лишил) заключить договор с любой другой обслуживающей организацией, например, на туже услугу помывки полов, если первая этого не делает? И таких договоров может быть у Вас теперь хоть миллион - одна контора гвозди забивает, другая выдергивает.

minos66 04.09.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от SSRES (Сообщение 2646178)
почему суд обязал "обслуживающую организацию" выполнять работы не вошедшие в договор обслуживания, пусть даже и из перечня минимально необходимых работ и услуг для содержания МКД. Она не обязана этого делать. Собственники помещений в праве (и их ни кто его не лишил) заключить договор с любой другой обслуживающей организацией, например, на туже услугу помывки полов если первая этого не делает? И таких договоров может быть у Вас теперь хоть миллион - одна контора гвозди забивает, другая выдергивает.

Я ровно также думал. Ибо в этом, полагал, и есть смысл непосредственного управления. Но суды по иному думают, ибо полагают, что собственники не в состоянии "непосредственно" содержать свой дом в надлежащем состоянии. А спросить непосредсвенно с них за ненадлежащее содержание как то затруднительно по существующему законодательству. Посему нужен кто то один, кто и содержать будет, и с кого спросить можно, если дом в плохом состоянии.
По коммуналке у них исполнители непосредственно РСО - прямые договора каждого собственника со всеми поставщиками КУ.

SSRES 04.09.2019 11:32

То есть, по мнению судов, собственник, игнорирующий свои обязанности по содержанию своей собственности в рамках правил игры, установленных законодательством (пусть себе пилит сук на котором сам и сидит), не наказуем. А мне кажется просто надзорным органам лень утруждать себя. А так дело по АП на каждого собственника помещения в таком самостийном МКД открыть можно, прям по именно. ЕГРН есть или нет? Было бы желание.
Не хотят платить за мытье полов - пусть сами моют. Они за это голосовали.


Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot