![]() |
Применимость п. 42(1) пост 354 к нежилым помещениям
Здравствуйте!
Нужна помощь специалистов по такому вопросу. Есть нежилое помещение в цоколе МКЖД. В этом помещении отсутствует отопление. Никогда не было, нет по проекту дома. РСО выставляет оплату за услугу отопления в точно таком же размере как за отопление квартир. Ссылается на п. 42(1) постановления № 354. Считает, как я понимаю, по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения N 2 к этому постановлению. В самом постановлении никак не отделены помещения имеющие отопительные приборы и не имеющие их. Мое мнение, что п. 42(1) не может применяться к нежилым помещениям в доме в которых по проекту и физически нет приборов отопления. Прав ли я? И как это обосновать? |
А про обязанность оплаты отопления мест общего пользования Вы не забыли?
|
Как собственник нежилого я оплачиваю содержание общего имущество и ОДН в том числе. Какое это имеет отношение к оплате отопления непосредственно моего помещения, в котором нет отопления?
|
Попробуйте привезти в РСО заявление на расторжение договора энергоснабжения на основании п.2 ст. 539 ГК РФ. Пусть составляют акт об отсутствии радиаторов отопления, было бы еще не плохо приложить к заявлению проект дома, где указано изначальное отсутствие разводки в вашем помещении.
|
А нет и не было договора. Проблемы начались когда дом перешел на прямые платежи с РСО. С проектом тоже проблемы. В доме две управляющие организации ЖСК и ТСН, которые воюют между собой... Проект дома в этих войнах куда-то пропал.
|
Была аналогичная ситуация. После перехода на прямые расчеты с РСО дома , где у меня встроено-пристроенный магазин с подвалом, пришел счет за отопление и подвала, и магазина. Написали заявление с упоминанием выше озвученной статьи, пока УО искала план дома, пришла комиссия, зафиксировала факт отсутствия разводки и радиаторов в подвале актом. Больше счетов не присылали.
|
Я подготовил претензию, нашел решение ВС по очень похожему случаю http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1469538
и решение суда после решения ВС https://zelenogradsky--kln.sudrf.ru/...&text_number=1 Но в них не упоминается постановление №435 Тут на форуме почитал тему про переходе на электроотопление в одной отдельно взятой квартире, посмотрел решения судов. Там все упирается в п. 42(1) постановления № 354 в котором написано Цитата:
|
*https://acato.ru/articles/20170828/o...zhe-radiatorov тут почитайте.
В вашем, как и в моем случае, основополагающим фактором является то, что изначально разводка системы отопления в подвальном помещении проектом не была предусмотрена. Даже если проект утерян, "на месте" это легко устанавливается. Или у вас стояки все таки проходят? |
Цитата:
И где это записано? И как оплата отопления мест общего пользования вычисляется? |
А как же, господа, позиция Министерства строительства и ЖКХ РФ (письма: от 02.09.2016 №28483-АЧ/04; от 11.08.2017 №28569-ДБ/04; от 15.09.2017 №33300-ОО/04 и т.д.), где основной постулат, что: "многоквартирный дом отапливается в целом, как единый объект" и "размер платы за коммунальную услугу по отоплению подлежит определению в одинаковом установленном Правилами N 354 порядке (с применением соответствующих расчетных формул) во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме, в том числе в отсутствии обогревающих элементов, установленных в помещении, присоединенных к централизованной внутридомовой инженерной системе отопления, при подключении многоквартирного дома к централизованной системе теплоснабжения"?
И далее, это утверждение находит своё подтверждение в определении ВС РФ от 24.11.2017 № 302-ЭС17-17003. Так что по решениям ВС - 1 : 1 :069: |
Цитата:
|
Не совсем простая ситуация.
Тут имеет значение, под каким литером в кадастровом паспорте проходит помещение. Искать СНиПы по теплоснабжению данного литера и снижать оплату исходя их фактической температуры воздуха. Вообще, проштудируйте этот ресурс _http://www.rosteplo.ru/forum/[/url] |
Yanta, спасибо за ссылки, буду смотреть
|
Разберём ситуацию на простом примере:
Имеется дом с общей площадью жилых и нежилых помещений 200 м2, в котором цоколь - нежилое помещение площадью 100 м2, это Вы, первый этаж - жилое помещение площадью 100 м2, это Я, теплоснабжающая организация, Счетчик тепла которой насчитал по этому дому 4 Гкал за месяц - это РСО. У РСО для расчёта платы за поставленное тепло есть только ПП 354. Оно предписывает для меня и для Вас считать так: 4/200*100*тариф Допустим, Вы выиграли суд, что мало вероятно, и с Вас предписано не брать плату за отопление. Тогда по этому дому РСО рассчитает плату за отопление только для меня: 4/200*100*тариф. То есть я заплачу только за 2 Гигакалории. А вот остальные 2 Гкал будут убытком РСО. Вывод один - Вы приобрели нежилое помещение с обременением - нужно платить за отопление, хотя настоящего отопления и нет. Это Ваш выбор! |
Первый раз слышу про литеры и нормы их теплоснабжения.
Литеры присваиваются ОКСу а не помещению. ОМСУ откадастрили все помещения в доме, теперь подвал, техническое подполье, ИТП и др. имеют кадастровые номера. Также есть аббревиатура " оборудованная часть" и "необорудованная часть". То есть необорудованную часть можно продать или сдать в аренду. там нет труб или других коммуникаций. А вот какая температура там должна поддерживаться и за чей счет- вопрос интересный....:-))) |
Цитата:
Цитата:
|
СанПин гигиенические требования к микроклимату. Там есть все температуры в помещентях.
|
Цитата:
Но вот реальны случай, случившийся в доме, где внучка моя живёт. Собственник нежилого помещения (Цоколь) возмутился, вложил кучу денег в экспертизу, взятки и т. д. , после чего РСО признала его помещение "неотапливаемым" и в квитанциях добавила строчку - неотапливаемые помещения. Сделала перерасчёт за 2 года и выставила долг жителям (внучке 18 000 рублей). Написал в РСО, ГЖИ письмо с просьбой разъяснить, где в формулах ПП 354 при расчёте платы за отопление написано, что из суммы площадей жилых и нежилых помещений нужно вычесть неотапливаемую площадь? ГЖИ немедленно подало в суд на РСО, который встал на сторону жильцов и отменил незаконный расчёт с "неотапливаемым помещением". Суды у нас не скорые, поэтому в процессе я написал письмо судье, в котором повторил доводы о незаконности расчётов, а так же пояснил,что владельцу нежилого помещения, который в принципе должен извлекать доход от владения, стоило бы провести отопление и сдавать в аренду излишки площади для компенсации затрат на отопление. Недавно встретился с владельцем этого помещения. Он - Леонид Иванович, где Вы были раньше! Потратил кучу денег впустую. Но по Вашему совету сделал реконструкцию, выделил несколько отдельных помещений, провел в них отопление, сдаю в аренду. Прибыль в несколько раз превышает расходы на отопление, которые не увеличились. Спасибо за совет! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я понимаю этого вашего "собственника нежилого помещения"... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это? Там для производственных помещений, у меня, даже не знаю какое, но не производственное точно. Не нашел я в этом СанПине своего помещения. Или не разобрался. Может быть вот это ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»: В общественных зданиях категории 6 «с временным пребыванием людей» оптимальная температура воздуха – 16-18 гр.С., допустимая температура – 14-20 гр.С ? Но там нет гаражей - помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые). |
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
|
А, да, извиняюсь, забыл, долго не заходил
|
Нашла решение суда, которое предъявила РСО при подаче заявления
http://sudact.ru/arbitral/doc/UVtIWqGqvGZD/ Тут подробно и ГОСТы и Свод Правил по проектированию и строительству. |
Цитата:
Топик стартер, по его же собственным словам, имеет в цокольном этаже МКД общей площадью ~400 кв.м. машино-место площадью 25 кв.м., которое почему-то переоформлено в нежилое помещение. Поэтому позволю себе предположить, что изначально цокольный этаж имел предназначение гараж-стоянка (а может и до сих пор имеет по техническому паспорту МКД, отсюда и в счетах РСО фигурирует название гараж-стоянка)? Не удивлюсь, что здание МКД вроде одно, а цокольный этаж по документам к нему вообще не относится. Например, в столице нашей Родины, такое с новостройками сплошь и рядом. Так вот стоят себе две башни по 25 этажей на общем стилобате (тот же цокольный этаж), в стилобате гараж. Вроде фундамент один, стилобат общий, а башня 1 - ул. Пупкина, д.1, башня 2 - ул. Пупкина, д.2, стилобат с гаражом - ул. Пупкина, д.3. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Возьмем другой пример . Есть подвал в жилом доме , и часть подвала находится в частной собственности . Часть подвала являющаяся общедомовой собственностью и та часть подвала принадлежащая собственнику не имеют радиаторов отопления. Однако трубы с горячей водой есть и они не изолированы. Должен ли собственник подвала платить за отопления которого нет? Цитата:
Покажите мне такую платежку где будет начислена сумма за ту часть нежилого помещения находящегося в общедолевой собственности где ваша внучка живет? В свое время была похожая проблема . Была куплена недвижимость часть , первый этаж и часть подвального помещения. Заключали договор на отопление и когда принесли его мне на подпись в нем была прописана сумма оплаты за отопление. Я попросил женщину которая "бегала" по всем договорам , дать информацию откуда такая сумма взялась. Она ответила что не знает но все рассчитано правильно , там целый институт все посчитал. Короче она психанула и отказалась мне что то объяснить откуда эта сумма. В итоге нашли формулу расчета и оказалось что я по мнению целого института обязан платить и за отопление в помещение отапливаемом и за помещение неотапливаемое . Соответственно договор я не подписал и за отопление не платил. Через полгода суд , на первом заседании я подтвердил свою позицию выраженную в возражениях на иск ... Короче судья спросила представителя истца, вы были в том подвале вы проверяли есть ли там отопленмие? Представитель истца , ответила нет? Суд пояснил свою позицию , либо вы проверяете факт отопления не отопления подвального помещения либо я откажу вам в иске. Представители истца после этого пришли в подвал все осмотрели и составили акт где написали что отопления нет но проходят трубы без термоизоляции. В суде они настаивали что я обязан произвести термоизоляцию труб на что я ответил трубы мне не принадлежат и я буду рад если они их вообще уберут , и если хотят то я им предоставлю возможность их изолировать их силами и за их счет. В общем суд принял решение в исковых требованиях отказать... Это было давно. |
faraon5
1) п.6 тех же Правил 354 требует от собственника нежилого помещения заключить прямой договор с РСО. На собственников машино-мест данное требование не распространяется. 2) В жилищном законодательстве РФ, как и в законодательстве о теплоснабжение, отсутствуют понятия отапливаемого либо неотапливаемого помещения. Если я не прав - приведите норму, обязательную для исполнения всеми лицами (физическими и юридическими) на территории РФ, которая устанавливает такие понятия и требует производить расчеты по услуге отопления исходя из этих понятий. Расчеты в ЖК РФ построены на понятии общей площади жилых и/или нежилых помещений. 3) Другой вопрос, что Вам надо играть на том, что в нежилом помещении, находящемся у Вас в собственности, не оказывается коммунальная услуга "отопление", понятие которой установлено п. 4 е) Правил 354, то есть нет физической возможности поддерживать с помощью внутридомовой инженерной системы отопления температуру воздуха в помещение, указанную в п. 15 прил. N 1 к Правилам, (ГОСТе, СанПин-е). Но тогда, общая площадь Вашего помещения должна быть изъята, каким-то образом, из общей площади МКД. |
SSRES спасибо за советы! Сам я не увидел п.6 Правил 354
По п.2) согласен, нет деления на отапливаемые и неотапливаемые. по п.3) Может у Вас есть соображение к какой категории помещений относится мой нежилой цоколь? Ни в ГОСТ Р 51617-2000 (это который упомянут в п.15 Правил 354) Ни в СанПине ни в ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» я не нашел ни просто Нежилое помещение, ни гараж стоянка. Единственное на мой взгляд хоть как-то подходящее это из ГОСТ 30494-2011 - помещения 6-й категории: помещения с временным пребыванием людей (вестибюли, гардеробные, коридоры, лестницы, санузлы, курительные, кладовые). А именно - кладовые. |
Думается без суда не обойтись. И как вы правильно приходите к выводу, в суде надо доказывать именно то, что коммунальная услуга отопление в спорном помещении не оказывается по факту. Т.е. необходимы акты, что в холодный период температура в спорном помещении снижается ниже +12 , при этом ссылаться на упомянутый вами гост. Лучше не на категории (еще доказать надо, что стоянка это общественное здание или кладовая, а это далеко не факт), а на п. 4.7*. И это корректируется с п. 35 п.п. д) 354 ПП**. Т.е. из этого следует, что ниже +12 температура в обслуживаемых помещениях жилого дома опускаться не может. А если она опускается ниже, то значит услуга отопления не предоставляется и платить не за что. Так что надо как то (как не знаю) озаботиться наличием таких актов, а затем уже в суд выходить.
* - 4.7 В жилых и общественных зданиях согласно нормативно-техническим документам* в холодный период года в нерабочее время допускается снижать показатели микроклимата, принимая температуру воздуха ниже нормируемой, но не ниже: _______________ * В Российской Федерации действует [1]. 15 °С - в жилых помещениях; 12 °С - в помещениях общественных, административных и бытовых. Нормируемая температура должна быть обеспечена к началу использования. ** - 35. Потребитель не вправе: ... д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия; |
Цитата:
ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия (с Изменением N 1) 4.16.2 В отапливаемых помещениях жилых зданий, коммунальных гостиниц и прочих коммунальных мест проживания должна быть обеспечена температура воздуха в соответствии с таблицей 3 и требованиями СНиП 2.08.01. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27-09-2003 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (2018) Актуально в 2018 году ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА 2.6.6. В период подготовки жилищного фонда к работе в зимних условиях организуется: …. в неотапливаемых помещениях обеспечивают ремонт изоляции труб водопровода и канализации, противопожарного водопровода. 2.6.7. В неотапливаемых помещениях в период подготовки к зиме следует проверить состояние и произвести ремонт изоляции труб водопровода и канализации, ЦО и ГВС, утеплить противопожарный водопровод. |
Ок! Пусть так.
Но есть замечания: 1) ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия (с Изменением N 1) - утратил силу ещё 2014 году. Ныне, за место этого документа, с 01.07.2015 действует ГОСТ Р 51617-2014. А там таких откровений нет и в помине. Даже в ГОСТ Р 51929-2014. УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА И УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ на который ссылается ГОСТ Р 51617-2014 при установлении определений терминов и понятий такого нет. Более того, ГОСТ в РФ - документ не обязательный для применения. Таковым он может стать только по доброй воле лица, пожелавшего его применять в своей деятельности. Ну или если орган, который ввел ГОСТ в действие своим приказом, зарегистрирует его в МинЮсте, кажется так. :031: Отсюда: 2) Обязательный для исполнения НПД в своём тексте должен иметь точное определение термина/понятия. Например: неотапливаемое помещение - помещение, в котором при температуре наружного воздуха +8гр.С и менее для "сугреву" необходимо развести костер или прыгая на месте в теплой одежде, активно хлопать себя руками по бокам. :119: |
Да, действительно ГОСТ Р 51617-2000 отменен :mad:
Ну а ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27-09-2003 170 ? Оно точно действующее. |
Да, действует. И что?
В тексте используется понятие "неотапливаемое помещение", но нет разъяснения, что под этим словосочетанием имел ввиду Госстрой. И какое отношение имеет это постановление к способам расчета платы за услугу отопление? Оно что, вводит уточняющие ПП РФ 354 нормы и правила расчета платы? Нет. Поэтому за не имением чего-либо иного, хотя бы это нам и не нравилось, но по ПП РФ 354 получаем: помещение входит в состав нежилых помещений конкретного МКД - входит, имеет установленную общую площадь - имеет, в МКД есть внутренняя инженерная система отопления, подключенная установленным законом способом к централизованной городской системе теплоснабжения, - есть, эта система отопления является частью общего имущества собственников помещений МКД - является, так что, будьте любезны, вносить совокупную плату за ком.услугу "отопление" пропорционально общей площади либо по данным ОДПУ Отопления МКД, либо по нормативу - если такового ПУ нет. Иного не дано. Хотите соскочить - докажите, что в Вашем помещении не оказывается ком.услуга "отопление" надлежащего качества. И ещё раз повторю, тогда общая площадь Вашего помещения должна быть изъята, каким-то образом, из общей площади МКД. То есть, общая площадь жилых и нежилых помещения дома должна быть уменьшена на величину площади Вашего помещения. И только тогда (при наличии ОДПУ) за Вас заплатят другие собственники помещений. Иначе будет образовываться нарастающий долг перед РСО. Потому что, при наличии в МКД ОДПУ Отопления и без такого изменения общей площади МКД будет образовываться дельта между объемом ТЭ, который учел ОДПУ за расчетный период, и суммой пропорционального распределения этого объема ТЭ по площадям других собственников. Об этом уже тут писали. |
Цитата:
Но в любом случае эта плата не должна быть равной с платой за отопление квартир. имхо. |
Точно. Даёшь датчик температуры внутреннего воздуха в каждое помещение МКД. Даешь акт ввода в эксплуатацию с пломбированием этого средства измерения. Даёшь официально публикуемую информацию о фактической среднесуточной температуре наружного воздуха по каждому муниципальному образованию страны. Требуем ввода в формулу расчета платы за отопление по Прил.2 к ПП РФ 354 коэффициента приведения к фактическим температурам воздуха в помещении и на улице:
Кпр = (tвн.ф - tнв.ф) / (tвн.н - tнв.р), где tвн.ф - фактическая температура в помещении по данным датчика; tнв.ф - фактическая температура наружного воздуха; tвн.н - нормативная температура в помещении по данным ГОСТ или чего там ещё; tнв.р - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления по данным СНиП Климатологии в районе. |
Цитата:
Понимаю и согласен и с последующими Вашими разъяснениями в этом посте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И формула коэффициента приведения о чём? Чего к чему приводите? В Прил2 Правил 354 ни в одной формуле не используются расчётные для отопления температуры наружного воздуха. |
Цитата:
Не будем брать конструкции по перераспределению денежных потоков от потребителя к РСО по средством 4-х или 3-х сторонних договоров по организации расчетов за ЖКУ. Будем проще! Возьмем договор РСО - ИКУ и оплату за услугу Отопление по п.3 Прил.2 к ПП РФ 354 - осуществление оплаты в течение отопительного периода (формула 3). ДАНО: Есть МКД, в нем ОДПУ по Отоплению, пусть за какой-то там расчетный период ОДПУ насчитал 10 Гкал. Есть договор ресурсоснабжения между РСО и исполнителем ком.услуг - УК (ТСЖ, ЖСК....). Утвержденный для РСО тариф на данный период пусть 1200 руб./Гкал. По этому договору РСО выставляет счет на оплату этих 10 Гиг своему контрагенту = 10 х 1200 = 12 000 руб. В отсутствии у РСО прямых договоров с конечными потребителями - собственниками помещений МКД РСО в принципе по барабану где ИКУ возьмет 12 килорублей на оплату поставленной по договору тепловой энергии. Дележкой Гиг на собственников помещений и собитранием платы за услугу занимается исключительно ИКУ. Допустим в нашем МКД суммарная площадь всех жилых и нежилых помещений 1000 кв.м. Допустим в МКД 2 нежилых помещения и 4 жилых - квартиры. Пусть площади квартир будут по 85 кв.м., а площади нежилых: №1 = 360 кв.м., №2 = 300 кв.м. Т.е. суммарная общая площадь = 4 х 85 + 360 + 300 = 1000 кв.м. Тогда по формуле 3 ПП РФ 354 будет следующее распределение платы за ТЭ на Отопление: Квартиры = 10 х (4 х 85) / 1000 х 1200 = 4 080 руб за 3,4 Гкал = 10 х (4 х 85) / 1000); Нежилое №1 = 10 х 360 / 1000 х1200 = 4 320 руб за 3,6 Гкал; Нежилое №2 = 10 х 300 / 1000 х1200 = 3 600 руб за 3,0 Гкал. Результат: собрали все 12 000 рублей за все 10 Гкал. Теперь нежилое №1 соскочило на каких-либо законных основаниях и больше не оплачивает Отопление. При этом общие площади ни кто не пересмотрел и в расчет идут те же 1000 кв.м. общей площади помещений дома указанные в тех.паспорте МКД. Тогда: Квартиры = 10 х (4 х 85) / 1000 х 1 200 = 4 080 руб за 3,4 Гкал; Нежилое №2 = 10 х 300 / 1000 х1 200 = 3 600 руб за 3,0 Гкал. Всего собрали 4 080 + 3 600 = 7 680 руб за 3,4 + 3,0 = 6,4 Гкал. Перевели в РСО и остались должны 12 000 - 7 680 = 4 320 руб. Вопрос к Вам, уважаемый, кто должен оплатить недостающие 4 320 руб за 3,6 Гкал. РСО? Оно что, должно простить долг за реально потребленные 3,6 Гкал и умыться? ИКУ? Почему? Договор оказания ком.услуг возмездный (п.6 Правил 354), т.е потребитель обязан возместить ИКУ денежные средства, затрачиваемые исполнителем на приобретение ресурсов для предоставления этих ресурсов этому самому потребителю. РСО подает в суд на ИКУ, как на контрагента по договору. ИКУ ожидаемо проигрывает и от куда-то из воздуха достает бабки, гасит долг перед РСО + штрафные санкции, а потом умывается? Оставшиеся потребители - собственники помещений? Вот именно они. Так как МКД - это их коллективная собственность. И их собственность сожрала реальные 10 Гиг тепла. По этому, в случае законного соскока кого-то из собственников, общая площадь МКД в расчетах должна быть уменьшена на площадь соскочившего. Тогда по примеру: Суммарная общая площадь = 1000 - 360 = 4 х 85 + 300 = 640 кв.м. Квартиры = 10 х (4 х 85) / 640 х 1 200 = 6 375 руб. за 5,3125 Гкал; Нежилое №2 = 10 х 300 / 640 х1 200 = 5 625 руб за 4,6875 Гкал. Суммарно: 6 375 + 5 625 = 12 000 руб. за 5,3125 + 4,6875 = 10 Гкал. В отсутствии ОДПУ, в условиях применения норматива потребления, те же яйца только вид с боку. Возьмем московские 0,016 Гкал/м.кв. в календарный месяц: 1 Вариант. РСО обязано выставить 1000 х 0,016 х 12/7 = 27,428 Гкал на МКД (12/7 - коэф. равномерности оплаты так как пример с оплатой в течение отопительного периода, а норматив за календарный месяц) в деньгах это = 32 914,28 руб. на всех. После соскока нежилого №1 без изъятия площади из расчета: Квартиры = (4 х 85) х0,016х 12/7 х 1 200 = 11 190,85 руб за 9,325 Гкал; Нежилое №2 = 300 х 0,016 х 12/7 х1 200 = 9 874,29 руб за 8,228 Гкал. Всего собрали 11 190,85 + 9 874,29 = 21 065,14 руб за 9,325 + 8,228 = 17,553 Гкал. Долг = 32 914,28 - 21 065,14 = 11 849,14 руб. Уменьшили площадь до 1000 - 360 = 4 х 85 + 300 = 640 кв.м. пересчитали и все срослось. Так что либо растущий долг перед РСО, либо платят оставшиеся собственники. :( Пардон, за много букффф |
Цитата:
Я сейчас пытаюсь понять, найти НПА, регламентирующие тепловой режим в наших нежилых. Был бы очень благодарен за помощь. |
Уважаемый, faraon5.
У меня к Вам возник вопрос, так для понимания картины. Ваши нежилые помещения случайно ранее не отапливались ли когда-то там с помощью воздушного отопления - отопительная приточная вентиляция и воздушные тепловые завесы на входах (въездах)? Я к чему: услуга отопление может быть оказана не только с помощью водяной системы отопления. Может машины приточной вентиляции как бы вышли из строя или еще что, теперь стоят себе никому не нужные или разобранные, и поэтому у Вас только +6? |
Не отапливались никогда. По проекту нет и фактически нет и не было радиаторов отопления. Нет и не было и воздушного отопления. Нет и не было тепловых завес на входе. А +6° видимо потому, что все проходящие трубы большого диаметра теплоизолированы, лишь небольшая часть стояков отопления, уходящих вверх, не имеет теплоизоляции. И еще потому, что большая часть, не менее 3/4 помещения, расположена не под домом, сверху улица, двор дома, на котором к тому же убирают снег с большей части. +6° еще не предел, если на улице постоит пару недель -30° и ниже , то термометр в машине показывает +3° а вода, в стоящей на полу пластиковой бутылке, замерзает.
|
faraon5, полагаю вам нужно найти экспертную организацию по строительству и заказать заключение по осмотру вашего помещения, тогда если будет указано, что отопление не было предусмотрено проектом дома подавать в суд об установлении юридически значимого факта.
Затем в суд об исключении у вас оплаты за несуществующую услугу отопления. Где то в СанПинах видел норму для подземных парковок, норма +5 гр. Что явно не тянет на такой же объем услуги отопления как в квартире. ИМХО. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ваш вопрос может решить только суд (районный). И вероятно в той последовательности исков, что я вам предложил. Для эксперта, полагаю, и проект то не нужен. Осмотрит существующее положение вещей в части отопления, установит, что в систему отопления врезок не было для установки приборов отопления. А стояки должны иметь теплоизоляцию и это недоработка управляйки. Можете и сами их изолировать перед приходом эксперта. Или нанять за приемлемую плату.
Проконсультируйтесь насчет экспертного заключения с юристом на месте. Другого сценария не вижу. Ну кроме как регулярно актировать температуру воздуха в помещении и требовать перерасчета за разность нормативных температур каждый месяц. |
К вопросу отапливаемых/неотапливаемых помещений.
Есть такой СП 23-101-2004 (Свод Правил), в котором есть вот что: 5.4 ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОТАПЛИВАЕМЫХ ПЛОЩАДЕЙ И ОБЪЕМОВ ЗДАНИЙ 5.4.1 Отапливаемую площадь здания следует определять как площадь этажей (в том числе и мансардного, отапливаемого цокольного и подвального) здания, измеряемую в пределах внутренних поверхностей наружных стен, включая площадь, занимаемую перегородками и внутренними стенами. При этом площадь лестничных клеток и лифтовых шахт включается в площадь этажа. В отапливаемую площадь здания не включаются площади теплых чердаков и подвалов, неотапливаемых технических этажей, подвала (подполья), холодных неотапливаемых веранд, неотапливаемых лестничных клеток, а также холодного чердака или его части, не занятой под мансарду. 9.3 ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ ПОДВАЛОВ 9.3.1 Технические подвалы (техподполье) - это подвалы при наличии в них нижней разводки труб систем отопления, горячего водоснабжения, а также труб системы водоснабжения и канализации. Приложение Б 4 ПОМЕЩЕНИЯ, ПЛОЩАДИ И ОБЪЕМЫ 4.3 Техподполье (технический подвал) - Пространство под перекрытием первого этажа, в котором размещаются трубопроводы отопления и горячего водоснабжения 4.4 Холодный подвал - Подвал, в котором отсутствуют источники тепловыделения и пространство которого сообщается с наружным воздухом 4.5 Отапливаемый подвал - Подвал, в котором предусматриваются отопительные приборы для поддержания заданной температуры |
Вариант.
Будем считать что вы в техподполье с расчетной температурой внутреннего воздуха не менее +2 гр.С. Да, проект-то на МКД не помешал бы для доказательства того, что теплотехнический расчет здания выполнен на основании этих СП. А далее, что услуга отопление не оказывается. |
А может такое быть, что теплотехнический расчет выполнен не на основе СП 23-101-2004? А на основе чего еще можно?
|
А почему нет. Документ РЕКОМЕНДОВАН для применения, а не обязателен.
|
Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot