Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Должники и борьба с ними (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=187651)

ScanJet 28.07.2018 08:41

Должники и борьба с ними
 
Вложений: 1
Жить нахаляву, безусловно, заманчиво для некоторых особей. По их философии "страна не обеднеет".
Вот только страна тут не причем. Соседи недополучают то, за что добросовестно заплатили - своевременные ремонты подъездов, детские и спортивные городки и т.д.

Тема посвящается способам борьбы с неплательщиками.
А способы бывают очень нестандартными :)

Самара.
Цитата:

В 155 доме на Ново-Садовой проживает несколько абонентов, задолжавших за водоснабжение и водоотведение в общей сложности более 150 тысяч рублей. Одному из должников, после применения всех возможных способов воздействия, решено было поставить "пирамиду позора". Сделали это с помощью "механической руки" – облегченную версию пирамиды позора поместили четко перед балконом неплательщика. Проживающие здесь потребители накопили 13 тысяч рублей долга. Может быть, знак позора и массовое недовольство соседей заставят выполнить законные обязательства не только получателя пирамиды, но и всех неплательщиков в этом доме.
Пирамида будет висеть перед окном неплательщика по несколько часов утром и вечером, пока он не оплатит долг за услуги, которые уже получил. Трехтонные предшественницы летающей пирамиды уже постояли у 82 частных домов и организаций, владельцы которых очень быстро вернули долги больше чем на миллион рублей. Способ нестандартный, но действенный, а значит "РКС-Самара" продолжит применять его в борьбе с должниками.
http://samcomsys.ru/news/11010

незарегистрированный 1000 28.07.2018 08:57

Вложений: 1
При посещении УО мне заявили, что за должников списывают деньги со счета дома. Только вот счета должникам приходят с учетом их долга и еще пеней. Деньги на счет дома вернуться когда должники рассчитаются по счетам ?

minos66 28.07.2018 08:59

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2580722)
Проживающие здесь потребители накопили 13 тысяч рублей долга.

Не серьезно. В таком доме это неоплата крохотной 2-х комнтаной квартиры (40,6м2) в течении 3-х месяцев. Рановато пирамидки. Впрочем у меня другой вопрос - за чей счет работа вышки? В Москве такая вышка, что на картинке порядка 7000 руб/ смена.... Не проще ли канализацию заткнуть? Или свет отрезать?

незарегистрированный 1000 28.07.2018 09:10

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2580726)
Не проще ли канализацию заткнуть? Или свет отрезать?

Или "рога поотшибать"?

Сергеййй 28.07.2018 09:17

А для начала , разобраться в "реальности" долга .
У меня вот тоже есть долги по одной квартире , вот только долги эти мнимые т.к. перерасчеты за коммунальные услуги не предоставляются , расчет по отоплению производится неправильно , ремонты на лестнице не производились с момента постройки дома и т.д.

Сразу отсеку все " Так надо требовать перерасчета и т.д....."
Требовал и не один раз и писал куда только можно - результат ноль.
Поэтому выбрал единственно возможный способ борьбы - заставил их обратится в суд . И теперь в суде буду доказывать свою правоту.

Serjic_K 28.07.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2580726)
Впрочем у меня другой вопрос - за чей счет работа вышки? В Москве такая вышка, что на картинке порядка 7000 руб/ смена....

Они её ещё похоже регулярно снимают и снова подвешивают =)
Цитата:

Пирамида будет висеть перед окном неплательщика по несколько часов утром и вечером, пока он не оплатит долг за услуги,
Этак они за неделю посадят в несколько раз больше, чем он должен.

Сергеййй 28.07.2018 11:33

Действительно очень странный способ выбивать долги - тратя при этом больше чем должны.

Хотя для нашей системы это нормально .

Пару лет назад жена получила заказное письмо из налоговой сумма долга была 20 копеек.

В письме было листов 5 или больше ( уведомление , квитанция и т.д) стоимость почтового отправления была около 100 руб. - другой регион.

Зато налоговики получили свои 20 копеек (непонятно от куда взявшиеся).:033:

RealTor 28.07.2018 13:53

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2580722)
Соседи недополучают то, за что добросовестно заплатили - своевременные ремонты подъездов, детские и спортивные городки и т.д.

Байка придуманная недобросовестными УО. А вот многие соседи нередко любят лезть в отношения других собственников и УО и"бороться с ними"

PS а за "руку" и прочие бумажки на стенах подъездов с "указанием' на должников может от прокуратуры прилететь.

ScanJet 28.07.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от RealTor (Сообщение 2580776)
Байка придуманная недобросовестными УО.

Добросовестные сами долплачивают за халявщиков?

Serjic_K 28.07.2018 14:28

Добросовестные не страдают фигней, а взыскивают долги в судебном порядке.

RealTor 28.07.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2580779)
Добросовестные сами долплачивают за халявщиков?

Нет.
Делают то, что должны делать по договору, а не, собрав деньги с добросовестных собственников, придумывать причины, чтобы договор не исполнять.

незарегистрированный 1000 28.07.2018 14:57

В нашем доме не приватизированная квартира, съемщик которой переодически сидит. Муниципалитет квартиру не использует как резервный фонд. Кто виноват в накопленных долгах ?

RealTor 28.07.2018 16:36

УО. Пусть с собственника взыскивает.
А вам зачем виновного искать? Какие Ваши интересы затронуты?

незарегистрированный 1000 28.07.2018 17:06

А что с сидельца УО может взыскать ? и какой он собственник, прописан в муниципальной квартире

RealTor 28.07.2018 18:31

У сидельца может и собственность, быть и денежка появляться.
А во вторых и у муниципальной квартиры есть собственник, если что. Взыскивать с него не возбраняется.
Так чем Вам несчастный сиделец не угодил?

незарегистрированный 1000 28.07.2018 20:15

А чем он мне не угодил? С собственника УО боится требовать долг, проверками замордуют.

RealTor 29.07.2018 12:30

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный 1000 (Сообщение 2580817)
А чем он мне не угодил? С собственника УО боится требовать долг, проверками замордуют.

Если УО у Вас такая нежная, то пусть недополучает прибыль или развлекается с краном и пирамидками.

незарегистрированный 1000 29.07.2018 12:55

Почему УО не получает прибыль? Деньги по их признанию списываются, которые должны быть потрачены на ремонт

RealTor 29.07.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный 1000 (Сообщение 2580863)
Деньги по их признанию списываются, которые должны быть потрачены на ремонт

Это мошенничество, если речь о кап ремонте. С таким же успехом УО могло бы воровать вещи с этажей и коляски из колясочных .
Если о ремонте дома то.... Вы деньги платите за услугу, какая Вам разница, что откуда списывается. Оказана услуга - хорошо, не оказана требуйте с УО.

незарегистрированный 1000 29.07.2018 15:13

за капитальный ремонт отдельная квитанция. А вот отчет за текущий ремонт УО обязана отчитаться согласно утвержденного формата. Деньги можно в зад вернуть, подав на перерасчет

RealTor 29.07.2018 16:18

Пусть отчитывается, как это связано с тем, что товарищ не платит?

незарегистрированный 1000 29.07.2018 16:21

Только скотина может бороться со своими соседями не разобравшись в ситуации происхождения долга

ScanJet 29.07.2018 16:33

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный 1000 (Сообщение 2580882)
Деньги можно в зад вернуть

В зад и вернут :D

RealTor 29.07.2018 16:34

Ну да, тем более что долг к соседям не имеет никакого отношения.

Andrey36 30.07.2018 07:56

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2580726)
Не серьезно. В таком доме это неоплата крохотной 2-х комнтаной квартиры (40,6м2) в течении 3-х месяцев. Рановато пирамидки. Впрочем у меня другой вопрос - за чей счет работа вышки? В Москве такая вышка, что на картинке порядка 7000 руб/ смена.... Не проще ли канализацию заткнуть? Или свет отрезать?

ст 546 и 548 ГК РФ не позволяет это делать!
это равносильно что вам запретят дышать если не оплатите за воздух! и это не прикол был!

domik-2015 30.07.2018 09:16

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2580722)
А способы бывают очень нестандартными :)
Самара.

Я бы в полицию, прокуратуру и РПН накатала бы. Этот треугольник и свет загораживает, и упасть может.

Serg1985 30.07.2018 09:37

Способ один - обращение УК в суд с иском о взыскании долга.
Если вам в УК вещают, что они чего то не делают, потому что кто-то из жильцов должен много денег, переходите в работе с УК на предписания надзорных органов, т.к. все обязательные работы по дому должны выполняться вне зависимости от объема средств, накопленных на его счете.

андре445566 07.08.2018 08:19

а можно ли как-то оплачивать только свет и газ например,чтобы их не отключили,а за остальные услуги копить долги?

minos66 07.08.2018 08:42

Ну здесь немало персонажей, которые утверждают что без проблем можно. ХВС и отопление вам не могут отключить по закону. Однозначно за это платить не надо. ГВС часто невозможно в отдельно взятой кварте отключить, а у кого то его просто нет. Тоже не платим - дорого. Но продолжаем пользоваться. СиРЖП и капремонт - пусть отключают сколько им заблагорассудится... Водоотведение (канализацию) это, гады, заткнуть могут... правда те же персонажи орут, что это незаконно, т.к. мол срать некуда, а это делает непригодным жилье для проживания... они конечно ошибаются, т.ч. за каналитзацию (водоотведение) лучше платить все же... Итого. Электричество платим, газ и водоотведение (если в МКД живем). Ну а остальное - пускай судятся и приставы пытаются взыскать.

domik-2015 07.08.2018 10:19

Цитата:

Сообщение от андре445566 (Сообщение 2582282)
а можно ли как-то оплачивать только свет и газ например,чтобы их не отключили,а за остальные услуги копить долги?

У нас в доме одна мадам живёт, бывшая пристав. Так вот она платит только за свет и интернет. :D Уже лет 10 наверно. И как-то особо не переживает.

minos66 07.08.2018 10:28

Ну хороший пример. Давайте так все все! И при этом требовать и соблюдение 354 ПП, и 290-го, и 170-го. Вообще это шизофрения называется... Мало того, что 85% просто дебилы, так еще и значительное число шизофреников...

domik-2015 07.08.2018 13:10

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2582305)
Ну хороший пример. Давайте так все все! И при этом требовать и соблюдение 354 ПП, и 290-го, и 170-го. Мало того, что 85% просто дебилы...

Упомянутая мною мадам не требует никакого соблюдения 354 ПП, и 290-го, и 170-го. Дебилом и шизофреником она не является.

Ну, и все так не делают, не переживайте, minos66.

RealTor 07.08.2018 14:16

Если УО ленива и не выполняет свои обязанности по взыскиванию денег, то это ее проблема.

minos66 07.08.2018 15:49

На Украине несколько лет назад приняли закон. Закон. Если есть долг по ЖКУ в размере 20 размеров ихней минимальной зарплаты (она у них что то порядка 3000 гривен... ну пусть 6000 рублей), то квартиру по которой есть задолженность выставляют на торги вне зависимости единственное это жилье, кто там прописан и прочее. У нас тоже разговоры ходят о подобном законе. По крайней мере Минюст уже довольно давно свои рекомендации по этому вопросу разработал. Вот и посмотрим, как вы умничать будете, когда такой закон примут. Хорошо, если садовый домик будет, куда прописаться есть, пока суд да дело... а так может оказаться, что лечиться будете у волонтеров у трех вокзалов...

Alex133 07.08.2018 17:27

Так вроде и закон такой есть и случаи уже были судебные.
Или я с чем-то путаю?
Если нет, то давно пора.

domik-2015 07.08.2018 18:32

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2582371)
У нас тоже разговоры ходят о подобном законе.

Если такой закон у нас примут, то на рынок выставят множество квартир, что спровоцирует обвал цен на недвижимость.

DSNK 07.08.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2582384)
Если такой закон у нас примут, то на рынок выставят множество квартир, что спровоцирует обвал цен на недвижимость.

Скорее спровоцирует очередной бунт пролетариев.
И отчасти они будут правы, с учётом опыта Туркмении.

Vik25 07.08.2018 18:42

Цитата:

Сообщение от незарегистрированный 1000 (Сообщение 2580724)
... мне заявили, что за должников списывают деньги со счета дома.

А что такое счет дома? Насколько я понимаю, в полном соответствии с ПП-253 деньги не хранятся на каком-то счете, а распределяются по поставщикам услуг и ресурсов.

QSN 07.08.2018 19:17

Во всем виноваты неплательщики!
 
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2580722)
Соседи недополучают то, за что добросовестно заплатили - своевременные ремонты подъездов, детские и спортивные городки и т.д.

И много не дополучают?

Путаете добросовестных с трусливыми неграмотными и бестолковыми.
Много ли у нас добросовестных т.е тех кто знает свои права и защищает их?

А от кого больше вреда:
- недобросовестных УО, РСО и их тарифов
- трусливого бестолкового населения, которое готово оплатить любые счета лишь бы их не потащили в суд.

Почему УО "борются" с должниками, а не подают на них в суд?

Vik25 07.08.2018 19:42

Цитата:

Сообщение от QSN (Сообщение 2582391)
Путаете добросовестных с трусливыми неграмотными и бестолковыми.

По поводу трусливых. Мы зачастую не трусливые, а просто ленивые. Приведу простой пример. Если вы лично не оплачиваете электроэнергию, то вам на законных основаниях, соблюдая процедуру, могут отключить.
Но вот интересный вопрос о свете в подъездах. Плата за него входит в ОДН. Т.е., вы оплачиваете ОДН, деньги получает УО и затем расплачивается с энергосбытом. Но на деле эти деньги почему-то не всегда доходят энергосбыта. Что те делают? Они отключают свет в подъездах. Мосэнергосбыт даже публикует на своем сайте графики отключений. Законно ли это? Очевидно что нет. У вас нет договорных отношений по снабжению света в подъездах, но санкции против вас. По поводу этой ситуации четко говорит ГК РФ в п. 3 ст. 308 ГК РФ:

любое обязательство по договору не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Каждый житель МКД является третьей стороной относительно обязательств УК перед энергосбытом. Соответственно, у него не возникает обязательств оплаты перед ресурсоснабжающими организациями. Беззаконие вполне очевидно. Вместо того, чтобы в судебном порядке требовать деньги, Мосэнергосбыт берет в заложники жителей.

И ведь жители это молча жуют. Они что: недобросовестные, трусливые неграмотные, бестолковые?

андре445566 07.08.2018 19:49

а как правильно платить только за свет и канализацию?указать это в примечании к платежу?

Vik25 07.08.2018 20:20

Если вы платите не полную сумму, то ничего указывать не надо. В соответствии с ПП-253 перечисленная вами сумма должна пропорционально распределиться по всем строкам счета. Вы становитесь должником единой суммой, а не по разным поставщикам.

DSNK 07.08.2018 20:46

м.б. ПП-354, а не ПП-253 ?
Цитата:

п.118 ...
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Vik25 08.08.2018 07:05

Приведенный из ПП-354 пункт полностью совпадает с тем, что написано в п.5 ПП-253 за исключением одной фразы:

... задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

О какой задолженности по видам услуг Потребителя может идти речь, если у Потребителя нет с поставщиками услуг договорных отношений?

KRP 08.08.2018 07:22

Опять по пятницам?
Задолженность возникает по всем услугам, за которые отвечает исполнитель, т. е. Уошка.
Так понятней?

Vik25 08.08.2018 09:16

Сегодня среда.
А можно не лозунгами, а конкретно: у кого возникает долг перед РСО в случае неполной суммы оплаты Потребителем?

minos66 08.08.2018 09:19

А что, с вас РСО долг требует? При том, что у вас нет пряого договора с ней. Каким образом требует? Расскажите.

RealTor 08.08.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2582425)
Опять по пятницам?
Задолженность возникает по всем услугам, за которые отвечает исполнитель, т. е. Уошка.
Так понятней?

Что мешает самому формировать платежный документ и прописывать в нём за что вы платите?
Цитата:

делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе.

Animegravitation 08.08.2018 11:57

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2580726)
Не проще ли канализацию заткнуть? Или свет отрезать?

Совсем ополоумели ?
В суды пусть УК идёт и взыскивает всё по закону а не затыкает ничего
21 век. У нас правовое государтсво или то которое только пирамидки возит и затыкает кому то что то? :093::093:

minos66 08.08.2018 12:01

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2582477)
Совсем ополоумели ?

А для чего целая глава XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг / КонсультантПлюс. О чем там речь то? А в суд - само собой. Но одно другому не мешает...


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot