Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Доверенность на представителя в суд (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186234)

Inferior 17.02.2018 05:12

Доверенность на представителя в суд
 
Господа, как известно, суды отказывают в компенсации судебных расходов на удостоверение доверенности, если в доверенности не указано что она выдана на представление интересов истца по конкретному делу.

Подскажите, пожалуйста,
1. Нужно ли указывать в ней конкретный суд, в котором планируется процесс? Подсудность альтернативная, пока точно не определились.
Если написать просто "представлять мои интересы в суде по иску к ООО..." могут отказать?

2. Нужно ли в доверенности указывать предмет иска?

3. Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.

Шаман777 17.02.2018 05:46

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541189)
Господа, как известно, суды отказывают в компенсации судебных расходов на удостоверение доверенности, если в доверенности не указано что она выдана на представление интересов истца по конкретному делу.
.

http://www.banki.ru/bitrix/images/forum/smile/ai.gif
Кому известно? Я первый раз слышу, например.

Inferior 17.02.2018 06:16

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2541190)
http://www.banki.ru/bitrix/images/forum/smile/ai.gif
Кому известно? Я первый раз слышу, например.

А Вам часто присуждают суд.расходы за доверенность, в которой не указано конкретное дело?

ППВС
Цитата:

Расходы на оформление доверенности представителя также могут быть признаны судебными издержками, если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.

Шаман777 17.02.2018 06:28

Цитата:

если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.
Ну правильно. Предоставляешь судье договор возмездных услуг, где написано, чего и у кого будешь отсуживать.Ну и подтверждение оплаты этого договора. Если выигрываешь, не вопрос-присуждают. Иногда режут, но уж точно никогда нафиг не посылают. А доверка-просто приложение к оному договору.

witt 17.02.2018 07:01

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2541190)
первый раз слышу, например.

увы
Цитата:

В части заявленных расходов на оформление полномочий представителя, суд приходит к следующему.
Согласно пункту 2 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 21 января 2016 №1 «О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела», расходы на оформление доверенности представителя также могут быть признаны судебными издержками, если такая доверенность выдана для участия представителя в конкретном деле или конкретном судебном заседании по делу.
Вместе с тем, из текста доверенности представителя истца не следует, что она выдана для участия в конкретном деле, может быть использована в рамках иного судебного разбирательства, в связи с чем данные расходы в настоящем деле взысканию не подлежат.
тем неменее я рекомендую делать ОБЩУЮ доверенность, без конкретизации, так как неприятности случаются и по каждой проблеме делать доверку накладно.

Шаман777 17.02.2018 07:13

Ну, справедливости ради, я два раза всего и взыскивал расходы на доверенность. Там копейки же. Обычно это тупо включается в цену договора на оказание услуг. Но когда взыскивал,вопросов не возникало.

witt 17.02.2018 07:47

до цитированного ппвс, тоже небыло проблем
а теперь суды либо отказывают, либо частично взыскивают.

peplov 17.02.2018 08:28

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2541194)
увы

Надо попробовать повернуть "медаль" (ППВС № 1) оборотной стороной - потребовать у судьи, рассматривающего дело, представить указ Президента РФ о наделении судьи полномочиями рассматривать имнно это конкретное дело.

Шаман777 17.02.2018 08:33

Тут коллизия на лицо. Впрочем,как и в половине ППВС нашего обожаемого Верховного. Если я представитель, и подаю доки в суд за клиента, откель я могу сразу знать номер дела? А доверенность то нужна сразу, без неё меня нафиг пошлют, со всеми документами.
Остается,опять таки,составлять договор возмездных услуг,где все детально прописывать,в том числе и представление интересов в суде,по доверенности номер такой то. Может,хоть так сработает.

Waltzing 17.02.2018 11:55

Согласен про копейки с шаманом. Проще в юруслуги включить.
Недавно пришлось взыскивать таки расходы на доверку. Судья дословно сказала: "если доверку в дело сдадите, взыщу на нее деньги, если оставите себе, то нет."

Шаман777 17.02.2018 12:01

Цитата:

если доверку в дело сдадите, взыщу на нее деньги,
Интересный коленкор. А если мне по ней еще и исполнительный в банк отдавать?

witt 17.02.2018 14:50

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2541250)
С "если доверку в дело сдадите, взыщу на нее деньги, если оставите себе, то нет."

это же КРУТО,
1- соглашаемся
2- после получения ИЛ, пишем заявление о выдаче оригинала документа из материалов дела.:D

Inferior 17.02.2018 15:17

А в рамках одного дела судебные расходы могут взыскиваться дважды?
Например расходы на доверку включены в иск, а потом, спустя срок в пределах 3 лет заявлены судебные расходы на возмездные юридические услуги представителя?

Шаман777 17.02.2018 15:26

Не знаю,как в течение трех лет,но кто то здесь писал,что взыскивал через полгода. Я взыскиваю сразу после того,как решение вступило в силу.

peplov 17.02.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541317)
А в рамках одного дела судебные расходы могут взыскиваться дважды?

Нет - второй раз получите фигу (и даже без масла).
Так что сразу заявляйте все свои расходы, связзанные с рассмотрением дела в 1-ой инстанции.

Шаман777 17.02.2018 15:48

Цитата:

сразу заявляйте все свои расходы,
Наивный вы, Пеплов, человек. Он и спросил то потому,что ему пришла гениальная мысль составить договор задним числом, и взыскать. Хотя поезд (решение) давно уже вынесено (иначе не было бы про три года уточнений)

Inferior 17.02.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2541327)
Он и спросил то потому, что ему пришла гениальная мысль составить договор задним числом

Не надо додумывать за других того, чего нет. Я еще даже иск не подавал.
Тем более, что вы слабо разбираетесь в вопросах судебных издержек, как выяснилось из обсуждения выше.

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541323)
Нет - второй раз получите фигу (и даже без масла).
Так что сразу заявляйте все свои расходы, связзанные с рассмотрением дела в 1-ой инстанции.

А на чем может основываться такой отказ? Чем мотивируют?

witt 17.02.2018 16:12

ну давайте вспомним, что Суд.расходы можно взыскать и после вступления в силу основного решения.
для этого нужно написать заявление и суд по нему выносит Определение.

peplov 17.02.2018 16:17

Суды/судьи применяют ст.134 ГПК - Отказ в принятии искового заявления:
Цитата:

1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям ...
При этом состав/структура судебных расходов/издержек не имеет значения.
По крайней мере, в наших Палестинах так.

Waltzing 17.02.2018 16:35

Цитата:

. А если мне по ней еще и исполнительный в банк отдавать?
Не поверите, но я это же спросил. Сказала: сделайте нотариально заверенную копию.

Waltzing 17.02.2018 16:36

Цитата:

. Например расходы на доверку включены в иск, а потом, спустя срок в пределах 3 лет заявлены судебные расходы на возмездные юридические услуги представителя?
Да можно. Суд вынесет определение. И срока трёх годового нет, можно и больше.

Шаман777 17.02.2018 16:41

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541331)
Тем более, что вы слабо разбираетесь в вопросах судебных издержек, как выяснилось из обсуждения выше.

Да уже где мне, дураку, чай пить.
Цитата:

Сказала: сделайте нотариально заверенную копию.
Очень интересно. А её чем нотариально заверенная копия не устраивает? Я такую всегда и отдаю в суд.

Waltzing 17.02.2018 17:47

Ну типа логика, что я получу расходы на доверку, оставлю ее и буду дальше ее юзать. Например, по другому делу. Какой-то смысл есть.

witt 17.02.2018 18:16

какой смысл, если можно юзать и заверенную копию ?

Waltzing 17.02.2018 19:41

Согласен. Рассказал, что было.

Natali43 18.02.2018 02:41

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 2541310)
1- соглашаемся
2- после получения ИЛ, пишем заявление о выдаче оригинала документа из материалов дела.:D

И я бы так поступила - наши мысли здесь совпали.
Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541317)
А в рамках одного дела судебные расходы могут взыскиваться дважды??

Почему же дважды? Дважды, по-моему, это если два раза взыскивать одни и те же расходы. А тут РАЗНЫЕ все же расходы.
Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541338)
Суды/судьи применяют ст.134 ГПК - Отказ в принятии искового заявления:
При этом состав/структура судебных расходов/издержек не имеет значения.

Почему же не имеет? Ну а если расходы были понесены не единовременно, а в 2 приема - аванс и окончательный расчет?
Кроме того, по 134 - если "имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям".
А что, разве предмет и основания ТЕ ЖЕ?

Шаман777 18.02.2018 05:33

Цитата:

Кроме того, по 134
134 ая относится к иску. А расходы не иском взыскиваются,а по заявлению.

peplov 18.02.2018 09:50

Листанём ППВС № 1:
Цитата:

29. ...
Суд отказывает в принятии к производству или прекращает производство в отношении заявления о судебных издержках, вопрос о возмещении или об отказе в возмещении которых был разрешен в ранее вынесенном им судебном акте, применительно к пункту 2 части 1 статьи 134, абзацу третьему статьи 220 ГПК РФ, пункту 4 части 1 статьи 128, пункту 2 части 1 статьи 194 КАС РФ, пункту 2 части 1 статьи 150 АПК РФ.

Waltzing 18.02.2018 12:27

Ну из текста же очевидно, что речь идёт об одних и тех же расходах. А разные можно.

lumen 18.02.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2541349)
Да можно. Суд вынесет определение. И срока трёх годового нет, можно и больше.

Есть судебная практика когда применяют 3 летний срок по аналогии (а также сроки из исполнительного производства), так что лучше не рисковать.

peplov 18.02.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2541473)
Ну из текста же очевидно, что речь идёт об одних и тех же расходах.

Таки, есть возможность испытать судьбу по взысканию судебных расходов (предмет требования),
которые (расходы) состоят из госпошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела (ч.1 ст.88 ГПК),
к которым (издержкам) относятся (ст.94 ГПК):
Цитата:

- суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам;
- расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
- расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд;
- расходы на оплату услуг представителей;
- расходы на производство осмотра на месте;
- компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса;
- связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами;
- другие признанные судом необходимыми расходы.

Inferior 18.02.2018 19:05

Господа, дискуссия конечно интересная, но есть ли у кого точное понимание относительно этих пунктов из изначального поста?
Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541189)
Подскажите, пожалуйста,
1. Нужно ли указывать в ней конкретный суд, в котором планируется процесс? Подсудность альтернативная, пока точно не определились.
Если написать просто "представлять мои интересы в суде по иску к ООО..." могут отказать?

2. Нужно ли в доверенности указывать предмет иска?

3. Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.


peplov 18.02.2018 19:52

Полномочиями представителя наделяете вы - хотите указывайте конкретный суд и предмет иска, хотите не указывайте.
У нотариусов, как правило, свои "рыбы" доверенностей.

Можно сделайть и биплатно, заглянув в ч.2 ст.53 ГПК:
Цитата:

2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, ...

Шаман777 18.02.2018 19:54

Цитата:

Если у кого нибудь есть образец судебной доверенности, буду благодарен, если выложите здесь.
Спасибо.
У меня их навалом,но без бреда пунктов 1-2.

Inferior 18.02.2018 20:55

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541555)
Полномочиями представителя наделяете вы - хотите указывайте конкретный суд и предмет иска, хотите не указывайте.

Да это то понятно, я имею в виду в свете последнего ППВС на которое опираются некоторые судьи, отказывая в компенсации расходов, мотивируя тем, что "из доверенности не усматривается что она выдана для представительства по конкретному делу."
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.
Что оно означает - конкретный предмет иска в ответчику или тоже но в конкретном территориальном суде?
Ведь к одному и тому же ответчику можно подавать разные иски и в разные суды.
Поэтому и возник вопрос надо ли на практике чтобы в доверке был указан предмет иска и название суда. С учетом дебилизма нашей СС приходится вот такие детали учитывать :D

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2541556)
У меня их навалом,но без бреда пунктов 1-2.

Ну Вы говорили что редко взыскиваете отдельно от юр. услуг стоимость доверенности. Поэтому может просто не сталкивались с таким.

peplov 18.02.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541569)
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.

Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.
Конкретное дело, оно и есть конкретное дело.
К примеру:
Цитата:

представительствовать в суде в деле по иску ФИО к ООО об оспаривании договора залога.
Предмет иска в доверенности нет смысла указывать - в соответствии со ст.39 ГПК истец вправе и может изменить предмет иска.

peplov 18.02.2018 21:35

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541569)
Само понятие "конкретное дело" не расшифровано.

Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.
Конкретное дело, оно и есть конкретное дело.
К примеру:
Цитата:

представительствовать в суде в деле по иску ФИО к ООО о защите прав потребителя.
Предмет иска в доверенности нет смысла указывать - в соответствии со ст.39 ГПК истец вправе и может изменить предмет иска.

Inferior 18.02.2018 23:10

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541574)
Наверное, скоро алфавит будем расшифровывать.

Юридические тонкости имеют значение.
Вот, например, вы планируете судебное разбирательство с ответчиком и собираетесь с него взыскать сумму уплаченную за услугу и неустойку.
Но чтобы не превысить порог "мирового", решаете первый иск подать на взыскание суммы за услугу, а далее уже по результатам - возможно и неустойку.
Идете к нотариусу делать доверку. Что пишите в ней?
Вариант 1. "по иску ФИО к ООО о ЗПП"

Возникает вопрос - по этой доверке пройдет без проблем представительство, если в иск. требованиях будет "взыскать сумму уплаченную за услугу"? Наверное, да.
А во втором суде? На дело по взысканию неустойку надо новую доверку? Хотя неустойка тоже в рамках ЗоЗПП. Но дело то другое. Где КОНКРЕТИКА?

Вариант 2. В доверке указано "по делу о расторжении договора с ООО, взыскании денежных средств, неустойки".
Представительство пройдет без проблем. Но при подаче заявления о взыскании суд. расходов могут быть проблемы? Например в связи с тем, что указана неустойка, а в деле ее не заявляли? Это ж получается какое то другое КОНКРЕТНОЕ дело? А истец то получается в этой доверкой идет в другой суд, ну стало быть и суд. расходы на нее может не присудить ни первый ни второй суд.

Много тонкостей!

peplov 19.02.2018 07:38

Моразм крепчает ...
По каждому отдельно взятому исковому заявлению возбуждается отдельное конкретное дело.
Вы уж сами разберитесь чего желаете - оформить одну доверенность или оформлять отдельные доверенности для каждого конкретного дела.

Inferior 19.02.2018 08:06

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541625)
чего желаете - оформить одну доверенность

Желательно конечно одну. Странно, что Вы так и не поняли, что я описываю возможную (или невозможную?) проблему, когда за такую доверенность потом ни тот ни другой суд не взыщут расходы.

ufalo 19.02.2018 08:23

Хватит городить свою дилетантскую чушь, выдавая себя за специалиста, изыскивая "проблемы".
Проблема у вас в голове.
Взыскивают судебные расходы не по доверенности, а по заключённым договорам, актам, квитанциям.
А вот расходы за оформление доверенности это другое.

Inferior 19.02.2018 08:27

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2541629)
выдавая себя за специалиста.

Дядя, тебе померещилось. Пустырничка выпей.
Где я выдавал себя за специалиста?

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2541629)
А вот расходы за оформление доверенности это другое.

Ага, прям это не "судебные расходы" :D:D
Ты наверное так и пишешь "Заявление о взыскании ДРУГОГО"
Еще что сказанешь?

ufalo 19.02.2018 08:28

Цитата:

Где я выдавал себя за специалиста?
Ещё один залётный олух, который берётся поучать остальных, не зная основ.

Inferior 19.02.2018 08:31

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2541631)
который берётся поучать остальных

Ссылочку в студию. Где я кого то поучаю.
Это ты с собой не путай :D

peplov 19.02.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541583)
Но чтобы не превысить порог "мирового", решаете первый иск подать на взыскание суммы за услугу, а далее уже по результатам - возможно и неустойку.

Чтобы такое устаканилось в голове, нужно просто почиткать форум.
К примеру - этот пост Дмитрия Лесняка.

Inferior 19.02.2018 16:02

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541648)
Чтобы такое устаканилось в голове, нужно просто почиткать форум.
К примеру - этот пост Дмитрия Лесняка.

Всегда интересно, чем руководствуются некоторые форумчане, когда пишут ответы. Похоже, что исключительно желанием набрать побольше в счетчике сообщений. Не думая, есть ли смысл или нет смысла в том, что они пишут.

Peplov, вот скажите, зачем вы закинули свой последний пост? Что вы хотели им сказать?

peplov 19.02.2018 16:50

Расшифрую, ежели вы не в состоянии осмыслить то, что сами пишите:
Цитата:

Но чтобы не превысить порог "мирового", решаете первый иск подать на взыскание суммы за услугу, а далее уже по результатам - возможно и неустойку.
Из указанного поста Дмитрия Лесняка расшифровывается - дабы не превысить порог "мирового", исковое заявление подается мировому судье, а после принятия его к производству и возбуждения гражданского дела увеличивается размер исковых требований. При этом остается подсудность мирового судьи.

Ферштейн ?

Или расшифровать ?

Термин "ферштейн" был заимствован из немецкого языка "verstehen", и переводится, как "понятно", "понимаешь".

Inferior 19.02.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541777)
а после принятия его к производству и возбуждения гражданского дела увеличивается размер исковых требований.

А где вы вычитали, что кто то в этой обсуждаемой теме собирается их увеличивать?

Вот уж, воистину, "чукча не читатель, чукча-писатель..."
Читайте заново:
Цитата:

а далее уже по результатам - возможно и неустойку.

peplov 19.02.2018 19:34

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541796)
Читайте заново

Зачем ?
У меня с доверенностями проблем нет.

Цитата:

Сообщение от Inferior (Сообщение 2541583)
Юридические тонкости имеют значение...
Возникает вопрос...
Много тонкостей!

Может это вам поможет:
Цитата:

Задавая неверные вопросы, не получишь верных ответов.



Эдвард Ходнетт


Inferior 19.02.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2541833)
Зачем ?

Действительно, зачем читать?
Надо писать чушь, а потом говорить всем, что это вопросы неправильные :D


Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot