Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   вторичка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Аванс или услуга (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=173934)

виктория Крылова 09.11.2015 18:19

Аванс или услуга
 
При заключении договора с агентством были внесены денежные средства , которые по договору прописаны так : " Заказчику предоставляется эксклюзивное право на покупку объекта недвижимости по адресу : ....Стороны договорились о том , что стоимость данной услуги, оказанной Заказчику составляет .... тысяч рублей , которые вносятся при подписании настоящего договора и входят в полную стоимость покупки . Есть ответственность : при отказе Заказчика от приобретения указанной квартиры , исполнитель имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке . Денежные средства внесенные ( указанные в таком то пункте ) для выполнения условий настоящего договора , возврату не подлежат и засчитываются в размер вознаграждения Исполнителя , агентов и третьих лиц.
Вопрос - деньги вносила знакомая , сам договор на нее . Было подписано соглашение об уступке прав и обязанностей .Квартиру покупать не хочу , решила повыгоднее продать свою ( у меня не одна ) Да и условия покупателя своей квартиры не устраивают . Требую вернуть деньги . Как будут развиваться события дальше ?:099:

Консерватор 15.11.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от виктория Крылова (Сообщение 2203105)
деньги вносила знакомая , сам договор на нее . Было подписано соглашение об уступке прав и обязанностей .Квартиру покупать не хочу Требую вернуть деньги . Как будут развиваться события дальше ?:099:

Если подруга - при чем вы, ваше нежелание покупать/продавать квартиру, условия и т.п. Напишите внятно.

Емельянов Сергей 16.11.2015 11:37

В соотвествии с законом оплачиваться могут только оказанные услуги. поскольку здесь никаких услуг не оказано, то этот пункт нарушает права потребителя и в соответствии со ст. 16 является недействительным т.е можно требовать возврата этих денег.

Консерватор 16.11.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2206290)
оказанные услуги.
здесь никаких услуг не оказано

Из невнятного поста ТС не ясно, какие услуги прописывались и были/не были оказаны.

Емельянов Сергей 16.11.2015 12:05

В том то и вопрос что услуг никаких не оказано, а суть в том что это получается аванс, который исполнитель возвращать не желает, обозвав вознаграждением исполнителя, получается ни за что.

minos66 16.11.2015 13:00

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2206305)
суть в том что это получается аванс

Надо сам договор смотреть, как там условия дословно прописаны. Ибо с недавнего времени в ГК появилась новелла "обеспечительный платеж" - Статья 381.1. Докажут, что суть в том, что это обеспечительный платеж (по аналогии как раньше в судах задаток авансом становился) - плакали денежки.

Консерватор 16.11.2015 16:33

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206324)
раньше в судах задаток авансом становился) - плакали денежки.

Если задаток становился авансом - а он и сейчас становится, - то деньги возвращаются в полном объеме.

minos66 16.11.2015 16:45

Цитата:

Сообщение от Консерватор (Сообщение 2206427)
Если задаток становился авансом

А если станет не авансом, а обеспечительным платежом?:p

Консерватор 16.11.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206439)
А если станет обеспечительным платежом?

ГК РФ Статья 381.1. Обеспечительный платеж

1. Денежное обязательство, в том числе обязанность возместить убытки или уплатить неустойку в случае нарушения договора, и обязательство, возникшее по основаниям, предусмотренным пунктом 2 статьи 1062 настоящего Кодекса, по соглашению сторон могут быть обеспечены внесением одной из сторон в пользу другой стороны определенной денежной суммы (обеспечительный платеж). Обеспечительным платежом может быть обеспечено обязательство, которое возникнет в будущем.
При наступлении обстоятельств, предусмотренных договором, сумма обеспечительного платежа засчитывается в счет исполнения соответствующего обязательства.
2. В случае ненаступления в предусмотренный договором срок обстоятельств, указанных в абзаце втором пункта 1 настоящей статьи, или прекращения обеспеченного обязательства обеспечительный платеж подлежит возврату, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
3. Договором может быть предусмотрена обязанность соответствующей стороны дополнительно внести или частично возвратить обеспечительный платеж при наступлении определенных обстоятельств.
4. На сумму обеспечительного платежа проценты, установленные статьей 317.1 настоящего Кодекса, не начисляются, если иное не предусмотрено договором.

ГК РФ Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них

2. На требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила настоящей главы не распространяются. Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже, а также в иных случаях, предусмотренных законом.

Требования, связанные с участием граждан в указанных в настоящем пункте сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже, а также в иных случаях, предусмотренных законом.

minos66 17.11.2015 02:10

Ну и читаем
Цитата:

Сообщение от Консерватор (Сообщение 2206568)
обеспечительный платеж подлежит возврату, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Теперь первое сообщение читаем
Цитата:

Сообщение от виктория Крылова (Сообщение 2203105)
.Стороны договорились о том ,........Денежные средства внесенные ( указанные в таком то пункте ) для выполнения условий настоящего договора , возврату не подлежат и засчитываются в размер вознаграждения Исполнителя , агентов и третьих лиц.


Консерватор 17.11.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206577)
Теперь первое сообщение читаем

Внимательно читаем.
И вычитываем, что обеспечительный платеж ни разу не относится к правоотношениям по данному договору и в данном случае это не обеспечительный платеж, а взимание платы за неоказанные услуги.
НО!
Надо читать весь договор. Потому что по факту услуги могут быть и оказаны.

minos66 17.11.2015 10:04

Цитата:

Сообщение от Консерватор (Сообщение 2206653)
И вычитываем, что обеспечительный платеж ни разу не относится к правоотношениям по данному договору

Вы чего и где вычитываете? И с чего такие смелые выводы, учитывая, что сам договор вы в глаза не видели?

Консерватор 17.11.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206659)
Вы чего и где вычитываете?
сам договор вы в глаза не видели?

Вычитываю исключительно в законодательстве.
В том-то и дело что договор в глаза не видели - ни я, ни вы. ТС договор не выкладывает и вообще исчезла.
Так что нет смысла продолжать обсуждение.

minos66 17.11.2015 11:29

Цитата:

Сообщение от Консерватор (Сообщение 2206672)
Вычитываю исключительно в законодательстве.

И что же вы там вычитали? Ст. 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них с какого перепугу приплели? Видимо читаете ст. 381.1 бездумно. Увидели циферьки 1062 и приплели. Какое она отношение к сабжу имеет? Применительно к сабжу если ст. 391.1 и читать вообще, то читать так:
1. Денежное обязательство, в том числе обязанность.....уплатить неустойку в случае нарушения договора,.....по соглашению сторон могут быть обеспечены внесением одной из сторон в пользу другой стороны определенной денежной суммы (обеспечительный платеж). Обеспечительным платежом может быть обеспечено обязательство, которое возникнет в будущем.
Я не говорю о том, что удастся договор подвести под эту статью, я говорю о том, что если раньше предоплата в подобных договорах подпадала лишь под понятия "аванс" или "задаток", то теперь в законодательстве появилось новое понятие обеспечения договора - "обеспечительный платеж". Если грамотно составить договор с оглядкой на эту статью, то отъем денег может быть и законен. Оно конечно супротив ст. 32 ЗоЗПП не попрешь (фактически понесенные исполнителем расходы), но тем не менее надо иметь ввидц. Вот признайтесь - вы же не знали, что такая статья появилась в ГК? А теперь знаете... Вообще Федеральный закон от 08.03.2015 N 42-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации" / КонсультантПлюс много чего интересного в ГК привнес, в т.ч. и касающегося отношений продавец-покупатель.

Консерватор 17.11.2015 13:40

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206685)
Какое она отношение к сабжу имеет? Применительно к сабжу если ст. 391.1 и читать вообще, то читать так:
теперь в законодательстве появилось новое понятие обеспечения договора - "обеспечительный платеж". Если грамотно составить договор с оглядкой на эту статью

При чем сабж, когда цитируется статья ГК?
Статьи законов читают не так-сяк, применительно к сабжу, а в полном объеме.
Подобный договор не может быть составлен "с оглядкой" на эту статью. К подобному договору данная статья отношения не имеет.
При одном условии: если ТС правильно характеризует договор.
Но поскольку договор мы не видим, говорить не о чем.

minos66 17.11.2015 13:54

Ну что вы несете???? С какого боку вообще процитированная вами ст. 1062 прилеплена к этой теме!!!! Я и говорю, что вы тупо
"Статьи законов читают не так-сяк, применительно к сабжу, а в полном объеме.". Читать то надо в полном объеме, но понимать к чему относятся союзы "и", "или" и словосочетания "в том числе". "могут быть" и пр... А то вы тупо скопипастели текст статьи, пришпондорили зачем то то, что вообще отношения к вопросу не имеет, выделили жирным не то что надо и крудь круглите - вот какой я я йуризд. Скопипасть то на что вам указали мозгов не надо. А понимание где?

Консерватор 17.11.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2206750)
А понимание где?

У вас есть понимание? Вот и ладушки :039:.

Sam64 18.11.2015 00:41

Цитата:

Сообщение от виктория Крылова (Сообщение 2203105)
которые вносятся при подписании настоящего договора и входят в полную стоимость покупки .

Указанное говорит, что это всё же аванс.

Консерватор 18.11.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2206968)
это всё же аванс.

Совершенно справедливо.

minos66 18.11.2015 10:33

В подобных "а-ля предварительны" договорах часто прямо написано, что вносимые средства есть задаток. Даже договор задатка составлен отдельно и ответственность прописана. Строго по ст. ст. 380 и 381 ГК.... Однако, как вы наверное знаете, в судах такой задаток часто авансом оказывается. Это я про то, что нельзя что либо утверждать по отдельно выхваченной из договора фразе. Ну написано "входит в полную стоимость покупки" Так и "сумма обеспечительного платежа засчитывается в счет исполнения соответствующего обязательства", т.е. входит в сумму покупки.
Почему бы авансу не стать обеспечительным платежом? Ну при определенных обстоятельствах. Кто знает, как там договор составлен.

Sam64 18.11.2015 10:44

Цитата:

Однако, как вы наверное знаете, в судах такой задаток часто авансом оказывается.
Верно указывается. Так как в договоре с потребителем указано - предоплата.
Цитата:

Почему бы авансу не стать обеспечительным платежом?
В ДРКП не может.

minos66 18.11.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2207088)
В ДРКП не может.

Договор розничной купли-продажи что ли? С каких это пор у нас недвижимостью стали в розницу торговать?:D
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2207088)
Так как в договоре с потребителем указано - предоплата..

Нее... я говорил, что в договоре русским по бумаге написано ЗАДАТОК. Но тем не менее оказывается, что не задаток ни фига...
У нас написано даже не "предоплата". У нас написано "Стоимость услуги....". А а что там еще понаписано нам не ведомо... а ТС видимо не интересно, ибо он куда то запропал... Так что беседа у нас ни о чем....

Sam64 18.11.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2207099)
С каких это пор у нас недвижимостью стали в розницу торговать?:D

Это уже не публичный договор?
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2207099)
А а что там еще понаписано нам не ведомо... а ТС видимо не интересно, ибо он куда то запропал... Так что беседа у нас ни о чем....

Согласен.

minos66 18.11.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2207109)
Это уже не публичный договор?

Договор купли-продажи недвижимости ни разу не ДРКП, это отдельный вид договора купли-продажи. А то так договоритесь до того, что квартиру по 25-й статье вернуть можно в течении 14 дней. Ну квартир же нет в 55 ПП....
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

https://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Емельянов Сергей 18.11.2015 13:45

Обеспечительный платеж это не задаток. Не возвращается только задаток при наличии соответствующего договора.

minos66 18.11.2015 14:27

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2207184)
Обеспечительный платеж это не задаток.

Обеспечительный платеж это обеспечительный платеж! Причем здесь задаток?

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2207184)
О Не возвращается только задаток при наличии соответствующего договора.

При наличии соответствующих условий в договоре обеспечительный платеж не возвращается.

Емельянов Сергей 18.11.2015 15:43

Да только для этого он должен быть назван обеспечительным, а не отнесен к вознаграждению исполнителя, который только то и сделал поставил печать на договоре.

Sam64 18.11.2015 16:13

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2207124)
, продажа недвижимости,

А продажи недвижимости между юриками быть не может? А между физиками?
Или только не может быть между юриком и физиком?
Вы же общие нормы КП приводите?

minos66 18.11.2015 16:24

Цитата:

Сообщение от Емельянов Сергей (Сообщение 2207223)
он должен быть назван обеспечительным, а не отнесен к вознаграждению исполнителя,

Откуда такое требование - "должен быть назван"? Задаток - да, должен быть назван задатком. Более того отдельный договор задатка должен быть составлен. Но как вы глубокомысленно отметили выше "Обеспечительный платеж это не задаток." Впрочем спасибо, что хоть согласились с тем, что не возвращается не только задаток....
И почему вознаграждение исполнителя за услугу можно отнести к авансу в счет исполнения ДКП, а отнести то же вознаграждение к обеспечительному платежу в счет оплаты неустойки нельзя?
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2207234)
А продажи недвижимости между юриками быть не может? А между физиками?

Может. А к чему вы это спрашиваете? Вроде очевидный ответ...

Sam64 18.11.2015 17:01

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2207241)
Может. А к чему вы это спрашиваете? Вроде очевидный ответ...

Вот только вчера ехал по городу и видел в двух местах, на новостройках плакат - Продаются квартиры и №телефона.
Это не публичная оферта?

minos66 18.11.2015 17:16

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2207265)
Это не публичная оферта?

Публичная. И что дальше? вы сразу скажите, что сказать хотите. Я с вами в телеграфном стиле переписываться не собираюсь.

Sam64 18.11.2015 17:34

Цитата:

Договор купли-продажи недвижимости ни разу не ДРКП, это отдельный вид договора купли-продажи.
Или всё же?
Цитата:

Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

minos66 18.11.2015 17:56

Я не пойму к чему вы клоните. Какая связь между публичностью договора и отнесением какого либо договора к розничной торговле. Еще раз - продажа недвижимости это отдельный вид договора купли-продажи. И розничная торговля это тоже отдельный вид договора купли-продажи. Это разные виды ДКП.
Кстати, если это одно и то же, то вы легко можете назвать договор розничной купли-продажи например сейфа договором купли-продажи недвижимости, потому как хрен этот сейф сдвинешь. Но тогда возникнет масса проблем - регистрация сейфа в Росреестре, а для этого нужен кадастровый план и техпаспорт БТИ, налог опять таки за сей платить надо как за недвижимость... не, пусть лучше это будут два отдельных вида договора....

Sam64 19.11.2015 05:19

Недвижимость может продаваться по разному, в том числе и в розницу. Никаких ограничений в законе на этот счёт нет.


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot