Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Срок ответа на требование потребителя услуг (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=102819)

АльбертЕ 30.11.2009 08:21

Срок ответа на требование потребителя услуг
 
Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?

Александр Владимирович Ан 30.11.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от АльбертЕ (Сообщение 608631)
Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?

30 дней.

59-ФЗ.

Цитата:

Сообщение от АльбертЕ (Сообщение 608793)
М... да, очень долго!

А какая Вам принципиальная разница сколько времени Вам будут готовить именно ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ?

Если Вы заявите какое либо ТРЕБОВАНИЕ в связи с оказанием вам услуг, то Исполнитель обязан удовлетворить такое (законное, разумеется...) требование в ОЧЕНЬ КОРОТКИЕ СРОКИ.
Это может быть НЕМЕДЛЕННО (протечки, например...), часы (электрика...), сутки (отопление...) и т.п. Сроки указаны в нормативах.

В некоторых случаях Исполнитель и информацию Вам обязан предоставить быстро: сверку расчетов - 3 дня (ПП РФ 307), отчет о выполненых работах - 5 дней (ПП РФ 491) и т.п.

В ЛЮБОМ случае Исполнитель обязан удовлетворить Ваше требование в срок НЕ БОЛЕЕ СЕМИ ДНЕЙ, ст. 314 ГК РФ.

А потом, когда починит, и БЫСТРО, вот тогда, например, пусть еще месяц пишет Вам об этом ответ...
Как казаки турецкому султану...

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 608785)
30 дней.

59-ФЗ.

40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 608785)
30 дней.

59-ФЗ.

Не первый раз встречаю информацию о том, что УК принимает обращения по данному Федеральному Закону.
Объясните, пожалуйста, почему? На каком основании?

Ведь закон (59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации), согласно п.1 ст.1, регулирует правоотношения между гражданами, с одной стороны, и государственными органами или органами местного самоуправления, с другой. УК второй стороной, по определению (ТСЖ - 72-ФЗ от 15.06.1996, ООО - 14-ФЗ от 08.02.1998 и т.д.), не является.

Так же встречал, с ссылкой на данный закон, что заявление в УК от потребителя было принято должностным лицом:o
Цитата:

Сообщение от Статья 4, 59-ФЗ
5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.

Цитата:

Сообщение от ToK (Сообщение 698066)
Объясните, пожалуйста, почему? На каком основании?

Ведь закон (59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации), согласно п.1 ст.1, регулирует правоотношения между гражданами, с одной стороны, и государственными органами или органами местного самоуправления, с другой.

Аналогия закона.
Есть судебные решения.

Форум: Правовые вопросы ТСЖ и ЖКХ
Законы, указы, постановления, судебные иски, жалобы, открытые письма, публичные выступления и обсуждение связанных с этим вопросов.
Сообщение: Развернуть обсуждение | Таблица

Re: Всем интересующимся: решение суда о дожностном лице (просмотров: 26)
ottenn ottenn, 17.11.2008 19:04


Решение о понуждении к рассмотрению обращения гражданина

Дело № 2-/2007 г.
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2007 года г. Калининград
Балтийский районный суд г. Калининграда В СОСТАВЕ:
председательствующего судьи Л.
при секретаре К.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ш.Н.А. к Жилищно-потребительскому кооперативу «Б» о понуждении к рассмотрению письменных обращений, взыскании судебных расходов,

У С Т А Н О В И Л:

...
Порядок разрешения письменных обращений и заявлений граждан кооперативами и иными организациями законом не установлен.
С учетом этого суд правомерно применил к спорным правоотношениям по аналогии закона положения Федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан» от 5.05.2006 г. № 59-ФЗ, и соответствии со ст.ст. 5, 12 которого гражданин имеет право получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, и письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения...


Цитата:

Сообщение от ToK (Сообщение 698066)
Так же встречал, с ссылкой на данный закон, что заявление в УК от потребителя было принято должностным лицом:o

В КоАПе, например, должностное лицо - все, кто выполняет хозяйственно-распорядиительные функции.

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 703251)
Аналогия закона.
Есть судебные решения.

Форум: Правовые вопросы ТСЖ и ЖКХ

_http://www.tsj.ru/forum.asp?forumID=502&pagesize=&act=view&showtext= 0&topic_id=21418&pagenum=1&id=265457
ссылочку добавляю для порядку...:D
а то правоведов-то много, а источник один.

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 608785)
30 дней.

59-ФЗ.

я ссылаюсь на это
по правилам №307
49. Исполнитель обязан:
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;

Цитата:

Сообщение от mikefinale (Сообщение 726496)
я ссылаюсь на это
по правилам №307
49. Исполнитель обязан:
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;

Это несколько разные обязательства. По 59-ФЗ обязаны дать письменный ответ на письменное обращение, а по правилам №307 только извещение* (по аналогии с отправлением СМС сообщений: "Сообщение доставлено" или "Сообщение в процессе").

* - это официальное письменное, телеграфное или телефонное уведомление заинтересованных лиц о происшедших или предстоящих событиях, необходимости выполнения определенных действий, внесения платежей.

Анатолий Казаков 17.08.2010 14:02

Цитата:"Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?"
Постановление №491 от 13 августа 2006
9. Лицо, которому в соответствии с пунктом 7 настоящих Правил направлено в письменной форме или сделано устно заявление, обязано в течение 2 рабочих дней с даты его получения направить соответственно собственнику помещения или нанимателю извещение о дате его получения, регистрационном номере и последующем удовлетворении либо об отказе в его удовлетворении с указанием причин отказа.

Вообще то, сколько написано в Вашем договоре с УК.
А без договора-30 дней. Все надо писать в договоре

AlGeor 17.08.2010 14:50

Полагаю, что ссылаться на общее правило (30 дней) здесь является неуместным, поскольку кроме общего существуют и специальные сроки. Такие как "разумный срок", 7 дней, 10 дней и т.п. Для потребителей же специальным законом, определяющим в том числе и сроки, является закона РФ "О защите прав потребителей".

Александр Владимирович Ан 18.08.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от ГалинаВ (Сообщение 857909)
Но на основании чего я могу диктовать им сроки выполнения, такое возможно?

Возможно.

Во-первых:

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.


Во-вторых:

Гражданский кодекс:

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.


В-третьих:

Пишите жалобу в Госжилинспекцию, Исполнителю (УО, ТСЖ...) - штраф по ст. 7.22 КоАП РФ.

bearmik 07.10.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Анатолий Казаков (Сообщение 856664)
...Вообще то, сколько написано в Вашем договоре с УК. А без договора-30 дней. Все надо писать в договоре

А если в договоре будет написано год?
Получил я недавно договор от УО, в которую бывший ЖЭК переродился, так в договоре написано, что извещение о приеме жалобы УО отправляет Собственнику в течение 5 рабочих дней. Но ведь это противоречит закону, согласно которому 2 дня. Помнится, в случаях с КАСКО СК тоже много чего пишут, но пункты, противоречащие закону недействительны. А в случае с договором управления МКД как?

AlGeor 07.10.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от bearmik (Сообщение 898470)
А если в договоре будет написано год?
Получил я недавно договор от УО, в которую бывший ЖЭК переродился, так в договоре написано, что извещение о приеме жалобы УО отправляет Собственнику в течение 5 рабочих дней. Но ведь это противоречит закону, согласно которому 2 дня. Помнится, в случаях с КАСКО СК тоже много чего пишут, но пункты, противоречащие закону недействительны. А в случае с договором управления МКД как?

В соответствии с подпунктом "а" пункта 40 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г., собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен.
Тем самым пятидневный период - это срок исполнения либо отказа в исполнении, а не срок уведомления о получении жалобы.

bearmik 07.10.2010 11:30

Я про Постановление 307, пункт 49 "и":
"и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;"
А теперь пункт договора МКД:
"4.1.12 В течение 5 рабочих дней с даты получения жалобы(заявления, требования, претензии) направлять Собственнику извещение о её приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа"
- - -
Одно и то же, только срок себе увеличили. Разве они вправе увеличивать сроки?
Данный параметр, конечно, не принципиален. Но всё начинается с мелочей. Дальше я ещё не досмотрел договор, не знаю, что там ещё наплели :-)

Vladibor 28.10.2010 06:46

Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович Ан (Сообщение 608785)
Цитата:

Сообщение от АльбертЕ (Сообщение 608631)
Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?

30 дней.
59-ФЗ.

Если даст через 300 дней или через 3000, то вроде 59-ФЗ не будет нарушен. И вправду во-первых строках читаем:
Цитата:

Настоящий Федеральный закон (далее - Закон) является первым комплексным российским нормативным правовым актом, регулирующим порядок обращения граждан в государственные органы и органы местного самоуправления и порядок рассмотрения обращений граждан указанными органами и должностными лицами
УК даже со 100% государственным участием (не говоря уже об ООО, ОАО) не является государственным или местным органом.
Если же исходить из аналогии закона (имел место судебный прецедент), то заявление (жалоба) в УК должна быть сформулирована так, чтобы не оставалось сомнений, что она затрагивает конституционные права. Иначе аналогия не сработает.

Олег Сергеевич Беляков 27.01.2011 20:45

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 917494)
УК даже со 100% государственным участием (не говоря уже об ООО, ОАО) не является государственным или местным органом.

А ГУП "Мосгаз" какой орган ? (без мата пож.:mad:)

AlGeor 27.01.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от Олег Сергеевич Беляков (Сообщение 1006962)
А ГУП "Мосгаз" какой орган ? (без мата пож.:mad:)

ГУП - государственное унитарное предприятие, учредителем которого является Правительство Москвы, а также, может быть, Межрегионгаз (дочка Газпрома).

Олег Сергеевич Беляков 27.01.2011 21:36

"Межрегионгаз" появился много позже Мосгаза, а проГУП я соответственно интересуюсь - каким законам, в части ответа на заявления Мосгаз должен подчинятся?

AlGeor 27.01.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Олег Сергеевич Беляков (Сообщение 1007031)
"Межрегионгаз" появился много позже Мосгаза, а проГУП я соответственно интересуюсь - каким законам, в части ответа на заявления Мосгаз должен подчинятся?

Статьи 113 - 115 ГК РФ и закон "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях".

Олег Сергеевич Беляков 27.01.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Олег Сергеевич Беляков (Сообщение 1007031)
в части ответа на заявления Мосгаз должен подчинятся?

в ГК РФ об этом ни слова

mikefinale 27.01.2011 22:04

Цитата:

не оставалось сомнений, что она затрагивает конституционные права. Иначе аналогия не сработает.
Это и есть конституционное право ("Право на жилище"). И в него входит, в том числе и право на получение ком. услуг.

AlGeor 27.01.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от Олег Сергеевич Беляков (Сообщение 1007063)
в части ответа на заявления Мосгаз должен подчинятся?
...
в ГК РФ об этом ни слова

Мосгаз - сугубо коммерческая организация, поэтому подчиняться никому не может.
Однако постольку, поскольку является монополистом по определению, то на него распространяет свое действие антимонопольное законодательство.

ТРОИЦКИЙ 17.02.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от АльбертЕ (Сообщение 608631)
Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?

Через 30 дней.
Но попробуйте получить данные - шишь.
ТСЖ отправляет нас в ГУП. мотивируя это тем, что такие данные не получает.

Несколько раз обращались в ГУП района. Ответов нет.
При посещении в ГУПе говорят, что не могут дать данные, не объясняя причин, и говорят,что могут дать данные только по решению суда.
Они прекрасно понимают, что никто по судам бегать не будет. Разве что найдется энтузиаст. У всех работа, а в основном в доме старые пенсионеры.

Поэтому необходимо боротся за совершенствование Законов относящихся к ЖКУ, чтобы по Закону ЖКХ было обязано указывать такие данные в Счетах за ЖКУ. Иначе имбудет кердык.

Копия нашего последнего Обращения в ГУП по эл. почте и продублирован по факсу:
-----
To: director@gcnet.ru
Cc: nazarov@ren-tv.com ; www@5-tv.ru ; info@ach.gov.ru ; APPochinok@council.gov.ru ; info@yabloko.ru ; webmaster@1tv.ru ; admin@open-letter.ru ; info@tvstolitsa.ru ; forumadmin@ozpp.ru ; admin@forumyuristov.ru ; Сергей Фонов ; noreply@oprf.ru ; Собянин Сергей Семенович- mayor@mos.ru
Sent: Monday, February 14, 2011 11:00 PM
Subject: Неимоверный рост тарифов за ЖКУ


Государственное унитарное предприятие Дирекция единого заказчика
района Тропарево-Никулино
МОСКВА, ВЕРНАДСКОГО ПРОСП., 101, корп.8
Тел. 434 62-28-6085
Факс 434-97-66

Руководителю г-же Дроновой Г. Е.

К сожалению нет в Интернете эл. адресов ЕИРЦ Западный АО район Тропарево-Никулино, МУНИЦИПАЛИТЕТА РАЙОНА ТРОПАРЕВО-НИКУЛИНО,
УПРАВЫ РАЙОНА ТРОПАРЁВО-НИКУЛИНО, ОТДЕЛА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОВД) РАЙОНА ТРОПАРЕВО-НИКУЛИНО, но надеемся Вы передадите им суть настоящего Обращения.

Обращаемся к Вам с претензией.

Правительство Москвы Постановлением №1038-ПП от 30.11.2010 г. утвердило цены, ставки, тарифы на ЖКУ для населения на 2011 г.

К сожалению констатируем, что коммунальные платежи неимоверно растут из месяца в месяц.
Объясните пожалуйста рост следующих тарифов:
- Тариф ХВС ДПУ - январь 19,85 февраль 23,31
- Тариф ГВС ДПУ - январь 93,58 февраль 105,45
- Тариф Водоотвод - январь 14,40 февраль 16,65
См. приложение.

Неужели Правительство Москвы стало ежемесячно издавать Постановления с новыми тарифами на каждый месяц ???

В то время как руководство страны борется с необоснованным ростом тарифов за ЖКУ чиновники от ЖКХ плюют на все указания и распоряжения, и делают
что хотят, сохраняя или умножая свои зарплаты и положение за счет налогоплательщиков, т.е. за наш счет.

Пользуясь случаем, проcим также обязательно сообщить нам точные суммы в отдельности
- за Услуги и работы Управляющей организации,
- за Содержание и ремонт Общего имущества, и
- за Сбор и вывоз Твердых бытовых отходов
входящими в одну общую сумму и выплачиваемые по Строке "Сод. и рем. жп"
Примечание: Строка "Сод и рем жп" к нам как к собственникам жилья не имеет никакого отношения, поскольку мы сами содержим в надлежащем состоянии свое жилье и ремонтируем его за свой счет из своего кармана.
Поэтому эту строку необходимо исключить из Счета, а вместо нее в Счет добавить три в/у строки (каждую в отдельности), чтобы была прозрачность кому и за что платит Потребитель.

Одновременно, просьба обратить Ваше внимание на то, что во многих домах проживают или снимают легально или нелегально жилые площади "гэстарбайтеры" из ближнего зарубежья.
Например, в доме 6, корпус 1, 3 этаж, по ул. 26 Бакинских Комиссаров в одной из квартир проживает или ночует табор узбеков или киргизов, что приводит к значительным росту потребления электроэнергии, воды и т.д., а общий расход делиться между легальными жильцами.
Такая же обстановка в других подъездах и домах.
Просьба принять меры, в том числе, Вашим обращением в соответствующие органы.

Этим Обращением выражаем мнение и просьбу большинства жителей нашего дома.

С уважением,
Жильцы дома 6, корп. 1 по ул. 26 Бакинских Комиссаров, г. Москва

Нужно писать письма Руководству страны и регионов.
Посмотрите пож. _http://www.open-letter.ru/letter/24930
Также посмотрите _http://www.open-letter.ru/forum/topic637.html
и оставьте свой комментарий

Василий Иванович V 19.02.2011 08:18

отказ на пред-е инфы за 2008-09 УК
 
Доброго всем времени суток. Прошу Вас помочь разобраться в правомерности отказа нашей УК в предоставлении инфы нам собственникам жилья по общему заявлению. Писали заявление о предоставлении нам инфы за 2008,2009 и 2010 гг. по раскрытию доходов и расходов по нашему отдельно взятому МКД, согласно Постановление № 731. Но мы получили вот такой ответ:
---------------------------------------
Информация о расходах и доходах по каждому многоквартирному дому УК не требуется в повседневной хозяйственной деятельности, и, более того, может быть получена за 2010 год только после сведения финансового учета и подготовки бухгалтерского баланса организации в целом. На сегодняшний день УК не подготовило баланс за 2010 год, и подготовлен он будет в предусмотренный Федеральным законом «О бухгалтерском учете» срок, до 31 марта текущего года.
По указанной причине, любая информация о фактических расходах и доходах по вашему многоквартирному дому за 2010 год в целом, до подготовки бухгалтерского баланса УК, составления отчета о прибылях и убытках, обязательного аудита бухгалтерской отчетности, будет не полной и не достоверной.
Соответственно, указанная информация будет подготовлена и доведена до собственников в порядке предусмотренном действующими нормами и правилами после сдачи бухгалтерской отчетности, т.е. после 31.03.2011.
Дополнительно сообщаем, что поскольку Постановление № 731 вступило в силу в 2010 г., предусмотренные им обязанности не распространяются на возникшие до его вступления в действие отношения. Таким образом, у УК отсутствует обязанность по раскрытию информации в отношении своей деятельности до 2010 г.
-------------------------------------------------------------

Скажите пожста, возможно ли добиться от УК инфы за 2008 и 2009 гг.по доходам и расходам по отдельно взятому МКД??

Vladibor 19.02.2011 08:58

Цитата:

Сообщение от Василий Иванович V (Сообщение 1030845)
Прошу Вас помочь разобраться в правомерности отказа нашей УК в предоставлении инфы

Это прокуратура разбирается, а на форуме мнения. По моему мнению вам отказали обосновано. УК неподотчётна и не будет подотчётна никогда, даже если её в этом обяжут. У них есть что скрывать, и они это будут делать. Вот увидите.

AlGeor 19.02.2011 09:18

Цитата:

Прошу Вас помочь разобраться в правомерности отказа нашей УК в предоставлении инфы нам собственникам жилья по общему заявлению.
Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год,- часть 11 ст. 162 ЖК РФ.

Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации,- ч. 10 ст. 161 ЖК РФ.

В соответствии с пунктом 40 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.

Тем самым отчет должн быть представлен не по завершению, а в пределах первого квартала текущего года. Поскольку это установлено основным Законом, регулирующим жилищные отношения, а иное не предусмотрено условиями договора управления, то ссылки на закон «О бухгалтерском учете» неправомерны!
Поскольку за 2008 и 2009 г.г. отчеты не предоставлялись, то они должны быть представлены по первому требованию собственников в любое время, но в пределах установленного срока хранения подобной документации. С позиции налогового законодательства - в течение, минимум, трех лет.

В этой связи имеется достаточно оснований для направления в адрес Роспотребнадзора жалобы о непредоставлении информации постольку, поскольку исполнитель несет ответственность в рамках статьи 12 закона РФ "О защите прав потребителей".

Vladibor 19.02.2011 09:37

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1030861)
В этой связи имеется достаточно оснований для направления в адрес Роспотребнадзора жалобы о непредоставлении информации постольку, поскольку исполнитель несет ответственность в рамках статьи 12 закона РФ "О защите прав потребителей".

В этой связи остаётся только добиться предоставления "отчёта", чтобы убедиться, что я прав, УК до последнего будет скрывать состав и объёмы услуг. Да они и сама для себя не ведёт подобного учёта.
Спасибо, тем не-менее, за подробный комментарий.

AlGeor 19.02.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1030871)
В этой связи остаётся только добиться предоставления "отчёта", чтобы убедиться, что я прав.

Замечу, что нарушение прав потребителя на представление ему соответствующей информации может быть устранено в судебном порядке.

Vladibor 19.02.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1030873)
Замечу, что нарушение прав потребителя на представление ему соответствующей информации может быть устранено в судебном порядке.

Да это-то да, безусловно. Просто осложняет жизнь.

ТРОИЦКИЙ 19.02.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1030873)
Замечу, что нарушение прав потребителя на представление ему соответствующей информации может быть устранено в судебном порядке.


Да. у людей только и есть время и заботы, чтобы бегать по судам.

Законы нужно приводить в порядок, и требовать это от Закондателей и Руководителей страны.

AlGeor 19.02.2011 20:47

Идеальных законов, законодателей и руководителей страны не бывает!
Это ФАНТАСТИКА!

Василий Иванович V 19.02.2011 23:37

отказ на пред-е инфы за 2008-09 УК
 
СПАСИБО ВСЕМ откликнувшихся на мой вопрос.Обязательно воспользовался бы Вашими советами. Но понимаю, что наверное направление вектора-разбора с УК, смещается в более серьезную плоскость. Дело в том, что углубляясь всё больше в ситуацию с УК, начали всплывать довольно криминальные на мой взгляд, факты.как выяснилось сегодня на общем собрании собственников нашего дома, примерно 25-30 % из всех собственников квартир,несколько лет назад,подписывали существующий на сегодня договор управл-ения (ДУ) с нашей УК. Подписывали ДУ в основном пенсионеры, которых не собирали как это положено по ЖК на общем собрании с подписанием протокола. Вернее если быть точнее, было следующее: на встречу с УК пришло 4-ре человека. Ни чего соответственно не решили и ни к чему их не склонили. Далее, женщины с УК, крупных размеров "в задней части тела", через неск.дней прошлись по квартирам, и попытались собрать под любым предлогом подписи с собств-ов.Кому говорили что это просто формальность, что мол надо для продления существующего ДУ. Кто пытался из жильцов вникнуть под чем подписывается, таким они говорили, что если Вы не подпишите, то все ремонты будете делать за счет собст. средств. А подписав ДУ с УК, всё будет отремонтировано на средства УК. Вообщем , общего собрания со всеми (или более 50%) собственниками жилья УК на тот момент не проводила, протокола собрания не делала, согласно ЖК. Т.о. ДУ много квартирным домом был сделан фиктивно. Кстати, копию мне как собственнику по моему запросу на днях выдали, но при этом часть листа ДУ с п.11"ПОДПИСИ СТОРОН", с подписями собственников- тупо отрезали, ссылаясь на ФЗ о персональных данных!?! Вот вкратце.Вопрос: как заставить УК выдать этот клочок отрезанного листа из ДУ, чтобы понять более 50% подписалось собственников или нет? Или возможно ни чего не требовать от УК, а просто составить жалобу в прокуратуру, суд о том, что договр составлен не законно?Если у кого то была аналогичная ситуация в жизни, можно мне дать ссылки или инфу по аналогичной ситуацией с фиктивным ДУ? Заранее всем благодарен.

Pioneer_ugl 24.02.2011 15:32

Сорри, что перебиваю вашу дискуссию, но так и не понял ответа на вопрос заданный в названии конференции. :(
У меня в микрорайоне (не Москва) создано ТСЖ, но я в него не вступал, соответственно с этим ТСЖ подписан договор на оказание коммунальных услуг. Про сроки ответа на мои обращения в нем ничего не сказано.

11 января написал заявление на имя председателя ТСЖ с просьбой прислать в семидневный срок представителя для сверки показаний счетчиков воды, т.к. собрался их снимать для поверки. (в данном случае руководствовался 307 приказом в котором говорится что УК должна удовлетворить или отказать мне в течении 2-х дней). Когда отдавал заявление председатель сказала (а я записал на диктофон) что вы нам звоните, когда вам будет удобно, и через час представитель к вам подойдет и составит акт о текущих показаниях. Но когда я договорился с фирмой и их представитель уже приехал для демонтажа счетчика, ТСЖ пошли на попятную якобы ничего такого они мне не говорили, а я их не правильно понял и вообще только фирма с которой у них заключен договор на обслуживание счетчиков в микрорайоне имеет право их демонтировать, причем за довольно крупную сумму =) Но это все было на словах, письменно они сказали что ответят позже.
Делать было нечего, по этому на свой страх и риск счетчики все же сняли, поверили и поставили на место. 19 января написал второе заявление в котором попросил прислать представителя для опломбировки (ввода в эксплуатацию) заново установленных счетчиков, а так же для фиксации показания до поверки и после. Но опять тишина... В разговоре с председателем она совсем разнервничалась, даже начала кричать в истерике, что я не имею права ни снимать их ни устанавливать, все делает только фирма с которой у них договор, довод что есть фирмы которые это делают в разы дешевле ее не интересует, все вокруг умные пошли и т.д. а на мои заявления она отвечать письменно не собирается, т.к. у нее нет денег ни на бумагу ни на почтовые расходы, я ж в ТСЖ не состою, членские взносы не плачу и т.д. ;)

В общем, интересует в какой срок на подобные заявления они должны отвечать, что делать если они затягивают, куда жаловаться, чего требовать? :) Просто интересно на что председатель письменно будет ссылаться и если что к чему готовиться в суде, т.к. устно она мне уже успела процитировать Постановление Правительства москвы, утверждая что раз нет местных постановлений то все действуют по постановлениям Москвы, т.к. она столица ;))) Маразм крепчает. Надеюсь теперь все понимают почему я не хочу вступать в такое ТСЖ.

Vladibor 24.02.2011 16:26

Жаловаться можно в Роспотребнадзор, отвечать вам должны в "разумный срок" (ну, максимум месяц, как это положено для государственных и муниципальных учреждений). А до суда такие пустяковые дела не доходят, по жалобе разрешаются мгновенно.

Василий Иванович V 05.03.2011 01:42

Vladibor
А до суда такие пустяковые дела не доходят, по жалобе разрешаются мгновенно.

Куда жалобу подавать и в какой форме, напишите пожста, а то у меня уже нервы не к черту....проще сходить один раз в УК с ружьём....сколько можно ....

Vladibor 05.03.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Василий Иванович V (Сообщение 1045976)
Куда жалобу подавать и в какой форме, напишите пожста

В районный департамент РПН. Форма изложения произвольная, форма документа приблизительно такая (впрочем тут полно образцов надо только поискать). Важно изложить факты имеющие юридическую значимость, сослаться на нормативы которые нарушены. Главное первый шаг. А там разберётесь.

Макей 06.03.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от АльбертЕ (Сообщение 608631)
Через сколько дней УК обязана дать письменный ответ на жалобу либо заявление о предост. услуг ненадлежащего кач-ва? № и п.п. закона?

Ответ, возможно, они дадут и вовремя. Но вот то, что будет в ответе, порой повергает в шок.
Судите сами:
Вот заявление:

Заявление
.

На основании десятого пункта статьи 161 Жилищного Кодекса Российской Федерации управляющая организация обязана обеспечить сводный доступ к информации об основных показателях её финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации.
Согласно вышеизложенному, требую предоставить мне сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества нашего дома с перечнем объёма работ, их стоимости (с предоставлением счетов-фактуры) и указанием места и времени их проведения за весь период управления Вашей организацией.
Поскольку, согласно пункта 17, П.П. Р.Ф. № 731 вышеуказанная информация на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях раскрыта не полностью, ответ прошу дать в письменной форме и оставить для получения в канцелярии.
Напоминаю, что в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждённым Правительством Российской Федерации, срок ответа на письменные обращения граждан осуществляется в 20-дневный срок со дня его поступления



А вот ответ:

На Ваше обращение о предоставлении сведений о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома в Санкт-Петербурге сообщаю нижеследующее.
Стандарт раскрытия информации, утв.Пост.Прав-ва РФ № 731, учитывая дату его вступления в силу, установил обязанность управляющей организации раскрывать информацию о планах работ к 09.12.10 г. С планами работ Вы можете ознакомиться на сайте ООО «Жилкомсервис № 2 Василеостровского района». Информация о выполнении работ будет размещена по мере их выполнения.
Стандарт раскрытия информации не устанавливает обязанность управляющей организации раскрывать информацию о выполненных работах за время, предшествующее дате вступления в силу Постановления Правительства РФ № 731.
Учитывая изложенное, сведения о работах, выполненных по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома с перечнем объема работ и их стоимости за весь период управления Вашей организацией в порядке, установленном Стандартом раскрытия информации..., утв.Постановлепием Правительства РФ № 731 Вам представлены быть не могут.
В случае, если Вы считаете, что какие-либо работы по содержанию общего имущества не выполняются, а услуги не оказываются, направляйте заявления об этом в соответствии с порядком, предусмотренным Правилами содержания общего имущества многоквартирного дома, утв.Пост.Прав-ва РФ № 491

Vladibor 06.03.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от Макей (Сообщение 1047234)
порой повергает в шок

В шок-то почему? Не хотят говорить про свои старые дела? Имеют право. Это и ожидалось, никакого шока.
Да они и про новые-то не расскажут - вот помяните моё слово.

Макей 07.03.2011 13:17

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1047247)
В шок-то почему? Не хотят говорить про свои старые дела? Имеют право. Это и ожидалось, никакого шока.
Да они и про новые-то не расскажут - вот помяните моё слово.

Вот и я о том же. А в срок они ответят или нет - это особого значения не имеет.
Попробуем, конечно, написать в прокуратуру на 140 УК. Таких "ответов" набралось уже достаточно...

трикислород123 26.03.2011 14:09

Писал в ДЕЗ по поводу взимания платы за домофон, просил предоставить проект договора управления МКД, ссылаясь на Стандарт раскрытия информации. Ответа в установленный срок (20 дней) так и не получил.
Куда можно пожаловаться по этому поводу, какую ответственность несет ДЕЗ?
Заявление с отметкой о принятии имеется.

Vladibor 27.03.2011 01:01

Цитата:

Сообщение от трикислород123 (Сообщение 1067606)
Куда можно пожаловаться по этому поводу, какую ответственность несет ДЕЗ?

Пожаловаться в Жилинспекцию. Насчёт ответственности ... зависит от вашей прыти. Вон, Александр Владимирович Ан уволил диспетчера, техника и даже генерального директора в своей УО. Правда на качество жилья это не повлияло ;)

Александр Владимирович Ан 27.03.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1068121)
... и даже генерального директора в своей УО. Правда на качество жилья это не повлияло ;)

Вам показалось :p
Тот самый двор, по поводу которого Вы сетовали, сразу же вылизали от снега под асфальт.

А вот увольнение председателя "дурацкого колхоза" приводит к идиотскому результату: он немедленно восстанавливается в должности по суду и ТСЖисты получают уже двух, а то и трех предов себе на шею... И те начинают грызню за власть между собой...

KMAhome 28.03.2011 15:50

Я хочу обратиться в УК письменно, с уведомлением с просьбой о смене лицевого счета. В какой срок требовать их ответа по этому вопросу? и на какую статью закона ссылаться?

AlGeor 28.03.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от KMAhome (Сообщение 1069264)
с просьбой о смене лицевого счета. В какой срок требовать их ответа по этому вопросу? и на какую статью закона ссылаться?

Смена лицевого счета законодательством не предусмотрена.
Отказ же должен быть дан в течение 2-х рабочих дней,- подпункт "и" пункта 49 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".

KMAhome 28.03.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1069299)
Смена лицевого счета законодательством не предусмотрена.
Отказ же должен быть дан в течение 2-х рабочих дней,- подпункт "и" пункта 49 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".

тогда расскажу, чуть по-подробнее суть проблемы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=108083

AlGeor 28.03.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от KMAhome (Сообщение 1069255)
Я хочу обратиться в УК письменно, с уведомлением.
Подскажите, какие документы мне нужно предоставить (копии оплаченных квитанций, копию договора, завление о смене лицевого счета - или еще что-то?) и в какой срок требовать их ответа по этому вопросу?

В адрес УК следует направлять ТРЕБОВАНИЕ о прекращении выставления в ваш адрес счетов по задолженности, которая на ваш счет не может быть отнесена во всяком случае.
В требовании указываете, что исключение из платежных документов долга должно быть осуществлено на дату направления вам платежного документа по оплате за жилищно-коммунальные услуги в отчетном периоде после получения требования.
Приложением к требованию, как основание, должна являться копия договора.

Аналогичное требование необходимо направить в адрес собственника служебного жилья.

В случае неисполнения требования придется обращаться в Роспотребнадзор или суд.

P.S. О смене лицевого счета здесь речи идти не может, поскольку предметом требования является прекращение выставления счетов по задолженности в адрес НЕНАДЛЕЖАЩЕГО лица.

KMAhome 28.03.2011 20:50

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1069519)
В адрес УК следует направлять ТРЕБОВАНИЕ о прекращении выставления в ваш адрес счетов по задолженности, которая на ваш счет не может быть отнесена во всяком случае.
В требовании указываете, что исключение из платежных документов долга должно быть осуществлено на дату направления вам платежного документа по оплате за жилищно-коммунальные услуги в отчетном периоде после получения требования.
Приложением к требованию, как основание, должна являться копия договора.

Аналогичное требование необходимо направить в адрес собственника служебного жилья.

В случае неисполнения требования придется обращаться в Роспотребнадзор или суд.

P.S. О смене лицевого счета здесь речи идти не может, поскольку предметом требования является прекращение выставления счетов по задолженности в адрес НЕНАДЛЕЖАЩЕГО лица.

огромнейшее Вам спасибо) так и сделаю

Александр Владимирович Ан 28.03.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1069299)
Смена лицевого счета законодательством не предусмотрена.

Вы будете смеяться, но и сам "лицевой счет" законодательством не предусмотрен...

Александр Владимирович Ан 28.03.2011 21:05

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1069519)
P.S. О смене лицевого счета здесь речи идти не может

Не может.
Потому как лицевые счета - фикция... :p

нтрированныйвыавыа 08.04.2011 16:48

пожскажите, было отнесено заявление в ук, поставлен штамп, подпись принявшего лица... входящий номер
Принято 21,02,2011
До сих пор ответа нет.
Позвонил, инженер сказала что ничего не видела, хотя Начальнику ДУ отправили по факсу обращение сразу же. Сказала разберется, позвонит - ответа нет...
как влиять на них!!!
Хоть проблема уже и решена, ответ хочется получить!

mikefinale 08.04.2011 17:39

Нет специального закона о сроках ответа. негосударственной организации, который бы однозначно указал. Поэтому есть в некоторых законах сроки в зависимости от вида информации (немедленно (в случае аварии), 2 дня, 7 дней)
Есть закон, но он регулирует обращения в гос.органы (месяц).
Поэтому все ссылаются на этот закон по аналогии.

Vladibor 08.04.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от mikefinale (Сообщение 1080093)
Есть закон, но он регулирует обращения в гос.органы (месяц).
Поэтому все ссылаются на этот закон по аналогии.

Силу аналогии использует и суд. По вопросам затрагивающим конституционные права, права граждан, отнесённые к компетенции любой организации предельный срок ответа, аналогично госорганам месяц. Где-то на форуме видел такое решение, но не суть.

Екатерина_Е 13.04.2011 18:26

Подскажите, пожалуйста, в какой срок ДЭЗ (или как его правильно назвать - УК?) должен составить Акт о заливе?
Интересует крайний срок, после которого Акт не может считаться действительным.
Проблема, собственно, такая. Мы залили соседей. На Акте стоит дата залива - март, дата составления Акта - июнь.
Это может быть опротестовано?

olegusss 13.04.2011 18:42

Вы хотите опротестовать, что Вы залили соседей?

Екатерина_Е 13.04.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1084947)
Вы хотите опротестовать, что Вы залили соседей?


Я хочу опроьестовать Акт, составленный через 3.5 месяца после даты залива.
Сами понимаете, за это время могло все, что угодно в квартире произойти, а свалить ЭТО вполне могут попробовть на нас. Собственно, уже.

ProtivUprKom 02.05.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от нтрированныйвыавыа (Сообщение 1080011)
пожскажите, было отнесено заявление в ук, поставлен штамп, подпись принявшего лица... входящий номер
Принято 21,02,2011
До сих пор ответа нет.
Позвонил, инженер сказала что ничего не видела, хотя Начальнику ДУ отправили по факсу обращение сразу же. Сказала разберется, позвонит - ответа нет...
как влиять на них!!!
Хоть проблема уже и решена, ответ хочется получить!

Несите жалобу в роспотреб, о том что Вы не получили ответа на свое письмо. Пишите что нарушены ваши права как потребителя...
не стоит указывать то что вопрос решен ... мало того когда потом спросят делалось или нет можете сказать что нет... или то что сделали вот тока вчера... по опыту говоря это никак не повлияет на решение но склонит Роспотреб на вашу сторону...

У нас была аналогичная история... мы жаловались на неуборку снега и т.д. а УК потеряли или забыли или просто тянули время... не важно... в итоге спустя 1,5 месяца с лишним нам пришел ответ (ответ как всегда отписка да и к этому времени снег растаял уже)... мы просто подали жалобу в Роспотреб, написали что жаловались, нас проигнорировали, и т.д..
Роспотреб провел проверку и дал ответ:
..... по Вашему коллективному обращению при осуществлении административного расследования по делу об административных правонарушениях в отношении УК ХХХХХХХХХ по признакам административного правонарушения, предусмотренного ст.14.8 ч.1 КоАп РФ, ст.6.3 КоАп РФ установлено следующее.
Ваша коллективная жалоба зарегистрирована в УК ХХХХХХХ NN/NN/NNNN числа под входящим номером ХХХХХ. Однако, ответ предоставленный Вам с нарушением установленных законодательством сроков предоставления информации на письменные обращения граждан.....
....
....
При этом, в ходе административного расследования установлено что потребителям не в полном объеме предоставлена необходимая информация......


В общем это вырезки из ответа от Роспотреб надзора...
Итог: назначили штраф.

И вообще с некоторых пор я перестал указывать статьи и законы при обращении в УК.. почему?! - да потому как если не удастся добиться того что требуем то можно потом написать жалобу в Роспотреб и их накажут за другое...
а точнее когда не указываешь законов то почему-то УК перестают думать и нарушают законы по срокам или другим косвенным вещам.. а это основание для наказания.. пусть и в другом русле....
но надо же хоть как-то наказать тех кто не хочет жить по нормальному... как говориться - с драной овцы хоть шерсти клок....


с мошенниками нужно бороться ими же методами...
таким образом у нас на счету уже 4 штрафа не зато что требовали изначально... но на ощутимые суммы...
.


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot