Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Автомобили (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Возврат авто импортеру. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185531)

dmitrij-ssss 10.12.2017 18:45

Возврат авто импортеру.
 
Ситуация такая.
Был приобретен авто. В процессе эксплуатации были выявлены существенные недостатки.
Обратился в суд с иском о возврате уплаченных денег за приобретенный авто в виду того что авто имеет производственные дефекты.

Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ, суд.

РЕШИЛ:

Исковые требования …к ООО … о защите прав потребителей удовлетворить частично.

Взыскать с ООО … в пользу … денежные средства, уплаченные за автомобиль № в размере х руб. в связи с отказом от исполнения договора купли-продажи № от ДД.ММ.ГГГГ. ...

Ответчик подал апелляцию-решение было оставлено без изменений.

Решение вступило в силу. Ответчик исполнил решение суда.

Ответчик подал кассацию - в жалобе было отказано.

Теперь ответчик готов забрать неисправный авто. Но возникла проблема. На авто службой судебных приставов наложены четыре запрета на регистрационные действия.

Обратился к старшему судебному приставу подразделения с вопросом о снятии запрета, так как авто выбыл из моей собственности. На что был получен ответ, так как в решении суда нет обязательства истца передать авто ответчику, то они на основании имеющегося решения суда снять запреты не могут, хотя и понимают что авто мне больше не принадлежит.

Что можно предпринять в данной ситуации?

Nikolaych 10.12.2017 19:54

Пусть истребуют авто через суд.
Или попробуйте обратиться в суд, вынесший решение.
Поделитесь делом, это будет многим очень полезно.

dmitrij-ssss 10.12.2017 20:01

заявляли о вынесение доп. решения, что бы обязать передать авто ответчику, но получили отказ так как решение вступило в законную силу.

Nikolaych 10.12.2017 20:05

А в связи с чем арест на машину?

dmitrij-ssss 10.12.2017 22:08

Имеет значение?

Имеет значение?

Alex133 10.12.2017 22:37

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

minos66 11.12.2017 06:21

Видимо имеет. С чего это ССП будет накладывать арест на ВАШЕ имущество, если по исполнительному листу вы кредитор, а не должник? Сами же пишите, что в решении, а значит и в ИЛ нет ничего про передачу авто. Мож у вас авто по другому ИЛ арестовано? не связанному с решением о котором вы нам здесь рассказываете?

witt 11.12.2017 11:46

тем не менее это не имеет значения
так как возврат авто это обязанность в силу закона.
/хотя я как-то и обратную позицию отстативал :) /

я вовсе автора не понимаю, чего он дергается ????
получить авто - проблема проигравшего, как он это будет делать, победителя не должно волновать.

ufalo 11.12.2017 11:51

Цитата:

в решении, а значит и в ИЛ нет ничего про передачу авто
да сотни судов об этом не указывают по всем делам, не знаю как с авто, но с телефонами многие этим пользуются и не возвращают.

minos66 11.12.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518133)
но с телефонами многие этим пользуются и не возвращают.

Интересно как пользуются? Продавец после неудачных попыток вернуть товар просто подает в суд, где требует уже не товар, а стоимость товара. Еще и убытки какие обоснует. все в рамках ст. 405. Покупатель выплачивает полную стоимость сломанного товара - в чем здесь выгода то?
У меня вопрос - а если машина в залоге? ТС ее импортеру вернул, а залогодержатель отобрал ее у импортера. Вернул ТС товар импортеру или не вернул?

ufalo 11.12.2017 13:42

Цитата:

Продавец после неудачных попыток вернуть товар просто подает в суд, где требует уже не товар, а стоимость товара.
Вы на форуме от продавцов такие иски встречали?
А если товар был в залоге, то вообще такое решение суда без участия залогодержателя спорное.
Залогодержателю надо обратиться в апелляцию и вступить в дело. Долгий путь конечно. Но надо.

witt 11.12.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518185)
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2518170)
Продавец после неудачных попыток вернуть товар просто подает в суд, где требует уже не товар, а стоимость товара.

Вы на форуме от продавцов такие иски встречали?

я сам такие иски писал, и клиентам продавцам даю рекомендации
выжидать длительный период, а после истребовать имущество.

за полгода-год, обрадованный потребитель, гарантированно ухудшает товар, и в итоге возвращает стоимость нового, т.е. все то что он победил ранее.

ufalo 11.12.2017 14:23

Молодец. Буду знать про практику.

Alexey2007 11.12.2017 14:26

Как пример... Печальный для потребителя (правда здесь обязанность вернуть была возложена судебным актом):
Цитата:

Апелляционное определение

29 марта 2017 года город Энгельс

Энгельсский районный суд Саратовской области в составе:

председательствующего судьи Нуждин С.В.,

при секретаре В.Н.Ю.,

с участием представителя акционерного общества «Русская телефонная компания», - П.К.В. А.В., действующей на основании доверенности,

рассмотрев в городе Энгельсе в открытом судебном заседании частную жалобу Ш.А.К. на определение мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ, которым изменен порядок исполнения решения мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ по гражданскому делу № по иску Ш.А.К. к закрытому акционерному обществу «Русская телефонная компания» о защите прав потребителей с взысканием с Ш.А.К. в пользу акционерного общества «Русская телефонная компания» стоимости телефона Sony D6603 Xperia Z3 LTE blak серийный № в размере 29990 руб.

Исследовав материалы дела и доказательства в письменной форме, изучив доводы частной жалобы, суд установил:

решением мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ в части удовлетворены требования Ш.А.К. к закрытому акционерному обществу «Русская телефонная компания» о защите прав потребителей, которым Ш.А.К. также обязан возвратить закрытому акционерному обществу «Русская телефонная компания» телефон Sony D6603 Xperia Z3 LTE black серийный № за счет последнего.

АО «Русская телефонная компания» (далее по тексту - АО «РТК») обратилось к мировому судье с заявлением, в котором просило изменить способ исполнения названного решения, путем взыскания с Ш.А.К. стоимости сотового телефона марки <данные изъяты> серийный № в сумме 29 990 рублей в пользу АО «РТК». В обоснование требований указало, что Ш.А.К. не исполняет возложенную на него обязанность по возвращению телефона <данные изъяты> серийный № в АО «РТК». В ноябре 2016 года АО «РТК» был выдан исполнительный лист, в части обязания истца Ш.А.К. возвратить названный телефон в АО «РТК», на основании которого <адрес> отделом службы судебных приставов было возбуждено исполнительное производство в ходе которого судебным приставом-исполнителем было установлено, что телефон у Ш.А.К. отсутствует, исполнитель судебный акт не представляется возможным.

Определением мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ заявление АО «РТК» было удовлетворено, в связи с чем Ш.А.К. ДД.ММ.ГГГГ на данное определение была подана частная жалоба.

В качестве доводов жалобы указывает, что при вынесении оспариваемого
определения, мировым судьей не были учтены положения ст. 1105 ГК РФ относительно стоимости телефона <данные изъяты> серийный № по состоянию на 2017 год.

В судебном заседании представитель АО «РТК» доводы жалобы не признала, полагая, что указание Ш.А.К. на положения ст. 1105 ГК РФ основано на ошибочном толковании норм права, а потому определение мирового судьи от ДД.ММ.ГГГГ является законным и обоснованным.

Иные лица, извещенные о времени и месте рассмотрения частных жалоб в судебное заседание не явились, об уважительной причине неявки суд не известили, об отложении рассмотрения жалоб не просили. При указанных обстоятельствах, учитывая положения ч.3 ст. 167, а также ч.3 ст. 333 ГПК РФ суд счел возможным рассмотреть частные жалобы в их отсутствие.

Заслушав представителя АО «РТК» П.К.В., проверив законность и обоснованность определений мирового судьи исходя из доводов. изложенных в частных жалобах (ч.1 ст. 327.1 ГПК РФ), суд не находит оснований для отмены вынесенного судебного постановления от ДД.ММ.ГГГГ.

Исходя из положений ст. 333 ГПК РФ подача и рассмотрение частной жалобы, происходит в порядке, предусмотренным для обжалования решения мирового судьи.

В силу ст. 322 ГПК РФ апелляционная жалоба, представления должны содержать в частности требования лица, подающего жалобу.

Суд соглашается с выводами мирового судьи, поскольку они основаны на верном толковании норм гражданско-процессуального законодательства РФ.

Из материалов дела следует, что решением мирового судьи судебного участка № <адрес>, - исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ Ш.А.К. был обязан возвратить закрытому акционерному обществу «Русская телефонная компания» телефон <данные изъяты> серийный № за счет последнего.

Вместе с тем, Ш.А.К., достоверно зная о состоявшемся судебном акте (л.д.75-76), свою обязанность по возврату телефона не исполнил. В настоящее время указанный телефон на балансе АО «РТК» не числится (л.д.132), тогда как АО «РТК» денежные средства, присужденные решением от ДД.ММ.ГГГГ, в том числе стоимость телефона марки <данные изъяты> серийный № в сумме 29990 рублей выплатило Ш.А.К., что подтверждается платежным поручением № от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 133).

Таким образом, исходя из вышеизложенного, суд приходит к выводу, что решением мирового судьи судебного участка № <адрес>, - исполняющего обязанности мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ фактически определена стоимость телефона <данные изъяты> серийный № как товара, - 29990 рублей, которая взыскана с АО «РТК» в пользу Ш.А.К., а потому оснований для применения к возникшим правоотношениям положений ст.1105 ГК РФ, - не имеется.

Из постановления Энгельсского РОСП от ДД.ММ.ГГГГ исполнительное производство, возбужденное на основании исполнительного листа, выданного мировым судьей судебного участка № <адрес> об обязании Ш.А.К. вернуть ЗАО «Русская телефонная компания» телефон окончено ввиду невозможности исполнить путем обязания должника совершить определенные действия (л.д. 171), а потому исходя из того, что Ш.А.К. телефон в АО «РТК» не возвращен, отсутствием с его стороны возражений и доказательств необоснованности требований АО «РТК» относительно невозможности исполнения судебного акта от ДД.ММ.ГГГГ, мировым судьей сделан обоснованный вывод о наличии оснований для удовлетворения требований АО «РТК» об изменении способа исполнения вышеуказанного решения, поскольку в силу ст. 205 ГПК РФ при присуждении имущества в натуре суд указывает в решении суда стоимость этого имущества, которая должна быть взыскана с ответчика в случае, если при исполнении решения суда присужденное имущество не окажется в наличии.

Как указано выше, судебным актом от ДД.ММ.ГГГГ определена стоимость имущества телефона Sony D 6603 Xperia Z3 LTE black в размере 29990 рублей.

Руководствуясь ст.ст. 331, 334 ГПК РФ, суд определил:

определение мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ оставить без изменения, частную жалобу Ш.А.К., - без удовлетворения.

Председательствующий:

ufalo 11.12.2017 14:29

Цитата:

об изменении способа исполнения вышеуказанного решения, поскольку в силу ст. 205 ГПК РФ при присуждении имущества в натуре суд указывает в решении суда стоимость этого имущества, которая должна быть взыскана с ответчика в случае, если при исполнении решения суда присужденное имущество не окажется в наличии.
определение мирового судьи судебного участка № <адрес> от ДД.ММ.ГГГГ, которым изменен порядок исполнения решения мирового судьи судебного участка №

dmitrij-ssss 12.12.2017 10:58

Приветствую. Не было время ответить.
ПТС у меня на руках. Ограничения наложены на авто по другим ИП в отношении меня.

witt 12.12.2017 11:04

авто Залоговое или нет ?

dmitrij-ssss 12.12.2017 13:09

авто был в залоге у банка, так как на его покупку частично брался кредит
после того как по суду были получены от импортера деньги, кредит был закрыт и получен ПТС

ufalo 12.12.2017 13:42

или сам запутался, или всех хочет
Цитата:

по другим ИП в отношении меня

dmitrij-ssss 12.12.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518556)
или сам запутался, или всех хочет

что вы имеете ввиду?

ufalo 12.12.2017 13:50

Цитата:

четыре запрета на регистрационные действия.
банк, это пятым был?
Цитата:

авто Залоговое или нет ?

dmitrij-ssss 12.12.2017 13:53

причем тут банк?
запреты наложены по ИП по взысканию задолженности по налогам

ufalo 12.12.2017 14:22

по русски-автомобиль не в залоге.
Правильно я за вас ответил?
Какие у вас виды ограничений, только запрет, четыре запрета?

dmitrij-ssss 12.12.2017 14:25

я ранее уже ответил

Цитата:

Сообщение от dmitrij-ssss (Сообщение 2518541)
авто был в залоге у банка, так как на его покупку частично брался кредит
после того как по суду были получены от импортера деньги, кредит был закрыт и получен ПТС


ufalo 12.12.2017 14:27

Вы в ФСБ работаете что ли?

Alex133 12.12.2017 14:39

Я конечно не специалист тут, но полагаю, что если запрет, хотя бы один, был наложен пока авто было в собственности автора, то никак не получится его вернуть, пока запрет на смену владельца не снят.
Решение суда по возврату денег автору, а машины продавцу, не отменяет решений по исполнительному производству, проведенному ранее. Это ведь совсем другие дела.

Предположите, что вместо запрета, авто просто упало с горы в океан, тогда как? Решение суда невозможно исполнить, придется деньги вернуть.

Шаман777 12.12.2017 14:44

Можно двинуть и иск к приставам. В любом случае, либо суд согласится, и освободит из под ареста авто, либо нет. Но во втором случае, с потребителя тогда будут взятки гладки.

vk_ 12.12.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от Шаман777
с потребителя тогда будут взятки гладки.

Вот это поворот!

Был должен и перестал? :D

Шаман777 12.12.2017 14:55

Цитата:

Был должен и перестал?
Чего -перестал ? Я про возврат. Если судья откажет в снятии ареста, потребитель не сможет вернуть авто производителю.
К нему тогда какие претензии? Решение суда на руках по этому поводу.

Alex133 12.12.2017 15:00

Тогда придется возвращать деньги.

Шаман777 12.12.2017 15:01

Это с какого перепуга то? Не по своей же воле потреб не может вернуть товар.

vk_ 12.12.2017 15:06

Авто известной модели - это индивидуально-определенная вещь?

ufalo 12.12.2017 15:18

Номер VIN на бумаге имеется
Цитата:

хотя бы один, был наложен пока авто было в собственности автора, то никак не получится его вернуть
а если четыре, то по очереди снимать? От четвёртого к первому.
И почему молчал в суде? Здесь на вопросы не отвечает, в суде молчал. Мутная история.
Автомобиль вернуть банку как железо. Пусть банк сам разбирается.

vk_ 12.12.2017 15:21

Будет ли передача другого авто такой же модели равнозначно для выполнения обязательства (имеет такую же пользу и тп)? Если нет, то по каким причинам?

В любом случае, если нет авто и не рассматривать передачу другого авто этой же модели, то добро пожаловать возмещать убытки.

ufalo 12.12.2017 15:29

Авто имеется. Авто на ходу? Вернуть его истцу, поставить перед входом.
А дальнейшая регистрация и реализация в решении суда не фигурирует.
Главное-выполнить решение.

dmitrij-ssss 12.12.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518592)
И почему молчал в суде?.

Что значит молчал в суде?
И опять про банк - да банк вообще не приделах!

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518596)
Авто имеется. Авто на ходу? .

Авто имеется. Не на ходу так как некоторые узлы при экспертизе, с разрешения суда, исследовались методом разрушения.
Я истец! И как добропорядочный потребитель хочу вернуть авто!
Но ответчик говорит что принимать авто с ограничениями не будет!
Решение суда - выплатить мне денежные средства в связи с расторжением договора купли продажи. Были бы в решении слова "обязать передать авто" - не возникло этой проблемы. Судебные приставы из за отсутствия этих слов и не снимают запреты. Были бы эти слова - сняли бы сразу - со слов начальника приставов, который для решения этого вопроса звонил в областное управление, где ему и дали такой ответ.
Просто поставить перед входом не получится.)))) Должен быть акт приемки передачи!

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2518576)
Можно двинуть и иск к приставам. В любом случае, либо суд согласится, и освободит из под ареста авто, либо нет. Но во втором случае, с потребителя тогда будут взятки гладки.

приставы могут выступать только третьим лицом

Шаман777 12.12.2017 18:51

Цитата:

могут выступать только третьим лицом
Здрасьте. Кто арест то наложил? На авто, которое уже даже по закону не потреба, а производителя? И снимать не хочет.

dmitrij-ssss 12.12.2017 19:10

приставы

Шаман777 12.12.2017 19:15

Ну вот им и отвечать. По КАС. Это называется "обжалование действия/бездействия пристава"

Sam64 12.12.2017 21:50

Арест на авто наложен до решения суда или после?

dmitrij-ssss 12.12.2017 22:38

До решения суда.

ufalo 13.12.2017 07:37

Цитата:

Но ответчик говорит что принимать авто с ограничениями не будет!
Где это в решении? Будет он или нет, не ваше дело.
Ваше дело исполнить любыми законными методами решение суда: передать автомобиль.
По русски, прикрыть свой .ад.
Сторона уклоняется от выполнения, уведомьте её письменно об этом и пусть назначат время и место передачи.
Дальше курите бамбук и ждите.

minos66 13.12.2017 08:31

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518807)
Сторона уклоняется от выполнения,

Вы одного понять не можете. Не продавец уклоняется, а должник не имеет права распорядится автомобилем!
"Исполнительное действие в виде запрета на совершение регистрационных действий .... направлено на ограничение права должника распоряжаться принадлежащим ему <имуществом> и фактически предусматривает запрет должнику распоряжаться данным имуществом путем его отчуждения другим лицам. "
Банк судебных решений - Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда РФ (ВС) определение от 25.02.2015 по делу № 85-КГ14-9 stor_pdf.php
Возврат авто импортеру у нас подразумевает переход права собственности от должника-ТС кредитору-импортеру. А должнику-ТС ЗАКОН этого не разрешает - ОТЧУЖДАТЬ автомобиль, пока он не снимет ограничения.
Так что это не проблема кредитора-импортера, а проблема должника-ТС. И пока он будет свою проблему решать, может и так случиться - "Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков". Впрочем об этом выше написано было. И придется ТС вернуть импортеру полученную по суду сумму за автомобиль. А мож и какие еще убытки возместить.... Так что вы того... шашечкой то не очень размахивайте в сторону импортера...

ufalo 13.12.2017 09:52

Да, куда уже понять то, кто должник, а кто кредитор.
Цитата:

должник не имеет права распорядится автомобилем!
Суд постановил или нет? Решение суда выполнять надо или оно незаконное? Ключи от авто у кого?
Цитата:

Возврат авто импортеру у нас подразумевает переход права собственности от должника-ТС кредитору-импортеру
Вот именно, лишь подразумевает.
Должник обязан вернуть авто кредитору. Не можешь вернуть-пиши письменно. Не принимает кредитор-его проблемы, пусть обращается в апелляцию. Ранее об этом писал уже.
Тут всё просто. На ровном месте создаём себе проблемы.
Принцип: Я хочу вернуть, но вы (все остальные) мне мешаете выполнить решение суда!!!
Я поэтому не несу ответственности за невыпонение решения.
Цитата:

ЗАКОН этого не разрешает - ОТЧУЖДАТЬ автомобиль,
Отсюда: Решение суда противоречит ЗАКОНУ и подлежит отмене.
В сухом остатке: решение суда безусловно должно быть изменено или отменено.
В новом заседании всё должно быть исправлено. Иначе тупик.
Сейчас суд не может взыскать деньги новым решением, прежнее решение в силе, предмет един.
Если должник скрыл факты (молчал) в суде-его последующие проблемы.

vk_ 13.12.2017 09:58

В решении про возврат авто ничего нет.
Цитата:

Сообщение от dmitrij-ssss
Были бы в решении слова "обязать передать авто" - не возникло этой проблемы. Судебные приставы из за отсутствия этих слов и не снимают запреты. Были бы эти слова - сняли бы сразу - со слов начальника приставов

Но обязанность вернуть авто вроде как есть (при требовании от заприлавка).
Вопрос: обязан ли потреб обратиться в суд для снятия ареста с авто или это не входит в понятие добросовестное поведение?

minos66 13.12.2017 10:02

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518835)
Должник обязан вернуть авто кредитору.

И как это выглядит? "Оставить перед входом" как кто то здесь хрень написал? Ну мало ли стоит чей то автомобиль перед входом, а завтра его в угон подадут.

ufalo 13.12.2017 10:06

А как покупатель при свидетелях оставляет товар продавцу на прилавке? Но перед входом я пошутил.
Здесь достаточно выразить волю письменно, о чём ранее писал.
Цитата:

уведомьте его письменно об этом и пусть назначат время и место передачи.
и уклоняться уже будет от исполнения не должник, а кредитор.
Пусть составляет Акт, типа, авто принят, документов нет. А далее в суд.

minos66 13.12.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2518838)
Здесь достаточно выразить волю письменно, о чём ранее писал.

Я вот помню несколько дел, которые до суда дошли - продажа залогового автомобиля. Он там тоже свою волю в ДКП выразил, продавая залоговый автомобиль. Там по 159-й помнится продавца судили.... Наша ситуация вполне схожа... на что волю то? На отчуждение имущества, которое вы отчуждать не имеете права? ну выразили вы волю. Я вам так и отвечу - сначала устраните причины, которые препятствуют отчуждению имущества, затем поговорим. И вообще, я утратил интерес к исполнению вашего обязательства - передаче мне товара, убытки мне в размере стоимости авто (стоимость в Решении суда посмотрите, где вы истцом были) возместите и разойдемся. Пока у меня еще убытки не возникли какие....

vk_ 13.12.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от ufalo
Пусть составляет Акт, типа, авто принят, документов нет. А далее в суд.

Нельзя "авто принят". Есть запрет на распоряжение имуществом.

А также:
Цитата:

Статья 460. Обязанность продавца передать товар свободным от прав третьих лиц
1. Продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц.
Таким же и вернуть надо.

ufalo 13.12.2017 10:27

Цитата:

Там по 159-й помнится продавца судили..
запросто
я ранее писал
Цитата:

Если должник скрыл факты (молчал) в суде-его последующие проблемы.
vk_
ответьте себе и остальным:
решение суда надо выполнять или нет?
Это возможно или нет?

И далее, ТС пишет, что Решение суда мешает снятию ограничений.
Так ли это, ведь до передачи и принятия авто формально принадлежит должнику.


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot