Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   загородная недвижимость (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Поставили забор на нашей земле- сегодня был суд нужен совет (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=131301)

Len.ta 10.04.2012 22:41

Поставили забор на нашей земле- сегодня был суд нужен совет
 
Здравствуйте! Буду благодарна за любой совет по теме.
У нас участок с домом. Сосед поставил забор впритык к нашим строениям и занял часть нашей земли( больше сотки)
Сделали экспертизу- там наложение участков.
Прибегали свидетели соседа- его родственники и те, кто продали им участок. Все заинтересованные граждане.
На первом заседании в прениях участвовала одна дама, которая с судьей на ты. Сегодня ей разрешили давать показания. Адвокат выразил протест, но ее вызвали как свидетеля. У нее личный интерес- тоже свидетельствовала против нас.
Еще на этом заседании вторая сторона внезапно предоставила акт согласования. Человек, который подписал ее с нашей стороны, сказал, что это не его подпись. Зато очень похоже на подпись его давно умершего отца, который не мог в 2002 году ее поставить чисто физически. Сказал сегодня- на суде его не было, поедет на следующее заседание.
Очень нужна поддержка СМИ. Так как в суде все друг друга знают, нет уверенности, что все пройдет по закону- и что экспертизу примут в расчет.


Мы подняли документы и обнаружили, что внезапно найденный акт межевания подписан 2002 годом, а человек с нашей стороны, который его якобы подписал, стал собственником по завещанию только в 2003 году.
Участок с 1977 года.
Следующее заседание суда в четверг.

Если кто- то может помочь, помогите, пож- ста. Без огласки все эти подлоги вполне могут быть приняты как факты.

Тамара С. 11.04.2012 01:04

На поддержку СМИ я бы особенно не рассчитывала - ситуация не скандальная и требующая анализа - СМИ предпочитают что-нибудь попроще.

Вам рекомендую все Ваши соображения излагать письменно и ходатайствовать о приобщении к делу. Также изучайте протоколы судебных заседаний и при необходимости требуйте внесения в них недостающих данных.

Например, утверждаете Вы, что акт межевания подписан с Вашей стороны ненадлежащим лицом: берете копию свидетельства о праве на наследство и ходатайствуете о приобщении к материалам дела.

Нормальных документов, в которых указаны поворотные точки, по которым определяются границы участка, как я понимаю, нет?

Len.ta 11.04.2012 06:47

Есть, документы 2003 года. Все координаты и поворотные точки.указана ширина участка. Мы хотим, чтобы участок был восстановлен по этим документам.Есть также земельная экспертиза, там указано, что точно нельзя сказать, произошло ли наложение из- за переноса забора. Но и обратное утверждать нельзя- тоже сказано. Теперь оппонент под тянул силы, чтобы свидетельствовать, что забор всегда так стоял.
У нас ширина зарегистрирована в кадастре, участок с советских времен- сохранены все документы.

Цитата:

Сообщение от Len.ta (Сообщение 1402130)
Есть, документы 2003 года. Все координаты и поворотные точки.указана ширина участка. Мы хотим, чтобы участок был восстановлен по этим документам.Есть также земельная экспертиза, там указано, что точно нельзя сказать, произошло ли наложение из- за переноса забора. Но и обратное утверждать нельзя- тоже сказано. Теперь оппонент под тянул силы, чтобы свидетельствовать, что забор всегда так стоял.
У нас ширина зарегистрирована в кадастре, участок с советских времен- сохранены все документы.


Еще нам пришла бумага, что наш участок 2 года назад измерил независимый предприниматель, который указал,что размер участка больше 14 соток. Кто оплатил его работу и почему мы поставлены во известность только сейчас- можно только догадываться. После этого было 2 независимые экспертизы- земельного комитета( результаты на руках), и для суда- там меньше 14 соток. Тем не менее, результат замерамвысылается во все инстанции( там еще участковый поучаствовал) с комментарием, что у нас все в порядке.
Землю же нельзя растянуть, как резину. Имеются такие объекты, как ЛЭП и дорога.

Только что звонила частному предпринимателю. Он сказал, что ничего не измерил, данных о том, что меньше 14 соток не давал и что участковый все это пишет " от лукавого".
Я понимаю, что это дело не резонансное. Но получается, что подлог на подлоге. Боюсь, что одной нашей семье не рас крутить это дело.

Тамара С. 11.04.2012 14:04

Не надо ничего "раскручивать". Спокойно, последовательно и аргументированно сообщайте свою позицию суду, предоставляйте документы. Решение суда можно обжаловать. В Ваших интересах - приобщить к материалам дела все документы, подтверждающие границы Вашего земельного участка.

Не стоит бросаться словом "подлог", кстати.

Если есть документ, в котором указаны поворотные точки, не вполне понимаю, как у эксперта могут возникнуть какие-либо сомнения в том, находится ли забор на Вашем участке или нет. Измерение площади Вашего участка вообще не имеет никакого значения - даже если предположить, что по площади Вам был предоставлен земельный участок большего размера, это никаким образом не влияет на права Ваших соседей.

В компетенцию участкового не входит установление границ земельного участка, поэтому любые его домыслы на этот счет являются недопустимыми доказательствами - вполне можете сообщить это суду. Никакие "независимые предприниматели" не могут и не должны измерять площадь Вашего участка без Вашего ведома.

Четко и последовательно, со ссылками на документы изложите, почему Вы считаете, что забор, поставленный соседями, находится на Вашем земельном участке, назовите это письменными объяснениями по делу и передайте суду на судебном заседании. В идеале, конечно, было бы привлечь к судебному процессу юриста.

Len.ta 12.04.2012 11:45

Спасибо:)

Len.ta 13.04.2012 12:16

Был суд.Решение вынесено не в нашу пользу.Судья зачитывала его,улыбаясь. В общем, дама, свидетельствовашая против нас, не зря говорила, что у нее все схвачено.
Человек от нас 5 раз говорил,что в акте межевания от 2002 года не его подпись и так он никогда не подписывался. И что вступил в права наследства в 2003 году.И что забор в 2010 году,когда мы приглашали экспертизу, стоял по бане,те стена бани соседа была продолжением забора.Это тоже не голословно-мы принесли в суд фотографии.
Теперь же забор вынесен еще дальше на нашу землю. Нарушен процесс суда-опять вызывались 2 свидетеля,участвовавшие в первом заседании. Они были заслушаны.Итог-забор всегда стоял так, как на сегодняшний день. Наши свидетельские показания в расчет не приняты.Предполагаю, что все было решено заранее.
Информацию про судью нашла еще и на сайте http://zasudili.ru/judge_detail.php?...hrase_id=73303
Там жалоба еще одной семьи на эту же судью.

Как нас и предупреждала вторая сторона, у них в суде все было схвачено.
Землемер, который составлял наш кадастровый план,несмотря на точки и координаты,тоже сказал,что забор так и стоял,акт межевания от 2002 года "составлял" он.Почему-даже не хочу писать,это получится сплетни.На наш вопрос, куда же делись наши почти 2 сотки с момента его замера в 2003 году и составления нам всех документов, он не ответил.

Len.ta 31.05.2012 16:42

Дело, конечно, не скандальное... Только вот после суда мы ознакомились( копия на руках) с еще одним актом межевания соседского участка с нашим. От 2002 года. По нему, хозяин нашего участка принял на руки, расписался о вручении, расписался в акте межевания и получил его на руки в 2002 году.
В судебном решении также зафиксировано, что этот человек умер в 1999 году.
У нас есть свидетельство о смерти.
То есть даже нет смысла проверять подлинность подписи- человек был усопшим на тот момент.
Второй акт межевания , якобы подписанный человеком, не вступившие в права наследства, туда же- в копилку соседей.

Эти документы - а не земельная экспертиза- приняты как доказательства. И свидетельские показания человека, под писавшего межевой акт с усопшим. Этот человек говорил на суде, что отлично знал его- и это правда.

Про судью есть статья в местной газете. Мы не одни боремся за свою собственность, отнятую по решению этой судьи.Я списалась с ними, мы встретились, действуем.

НО

В общем, съемочная группа НТВ - это единственное, что помогло нам вынести с участка ЛЭП, выезжал на участок прокурор. Без огласки очень сложно просить систему отписок.
Теперь Прокуратура пишет, что наш участок межевался в соответствии с процедурой.

Все еще надеемся на помощь СМИ.

Тамара С. 31.05.2012 17:24

Да обжалуйте решение, и все. Рассматривать будет другой суд.

Павел Д 31.05.2012 17:39

И Вы и сосед платили за землю. Попробуйте подтянуть налоговиков. Если у соседа площадь увеличилась, значит он вводил в заблуждение и недоплачивал налог. Всё же это гос орган, а с ним спорить сложнее даже судье.

Виктор Ивлев 03.06.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Павел Д (Сообщение 1441085)
И Вы и сосед платили за землю. Попробуйте подтянуть налоговиков. Если у соседа площадь увеличилась, значит он вводил в заблуждение и недоплачивал налог. Всё же это гос орган, а с ним спорить сложнее даже судье.

интересный абсурд

Len.ta 20.06.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от Тамара С. (Сообщение 1441065)
Да обжалуйте решение, и все. Рассматривать будет другой суд.


Я тоже раньше так думала. Другой суд, где нашу судью не знают и в глаза не видели.

Len.ta 20.06.2012 18:42

Цитата:

Сообщение от Виктор Ивлев (Сообщение 1442951)
интересный абсурд

Мне тоже кажется, что это абсолютно бессмысленно.

Len.ta 20.06.2012 18:44

Про нашу судью можно почитать по ссылке. Там и о других вынесенных ею решениях.
Пишет другой человек- я просто не в курсе подробностей других дел.

http://forum.chelovekizakon.ru/viewt...d=88804#p88804

Подали коллективную жалобу на судью. как минимум на постоянные ошибки в документах и вследствие этого затягивание процесса.

Все еще ищем-теперь уже вместе-контакты на ТВ.
Это же не просто слова про несправедливость, есть документы.

Len.ta 16.07.2012 16:21

Обратились в ОВД по поводу подделки документов. Получили постановление об отказе о возбеждении уголовного дела. Эксперт подьтвердил, что подписи в межевых делах бывшего и настоящего наших соседей поддельны. Оба соседа свидетельствуют, что все дела доверили оформлять конкретному землемеру. К межеванию они не имеют претензий.
Итог-состав преступления есть, его совершило НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО.
Человек, оформлявший межевание соседям, отказался прийти в ОВД и дать образец подписи.Зато в суд пришел и свидетельствовал против нас.

То есть соседи попросили землемера оформить документы, он оформил с липовыми подписями собственников нашего участка, у соседей нет к нему претензий-еще бы, ведь в суде все утверждают, что межевались и лично вручили усопшему документы о межевании.Судья пишет в решении "межевались, от собственника возражений не было". Конечно, он был на тот момент в могиле. Только непонятно, с кем межевались и кто подпись ставил. Судье это неинтересно.

Этот беспредел в Конаковском районе Тверской области, который творит судья Чувашова, коснулся не только нас. Рейдерский захват земли там узаконен. От Прокурора пришла отписка, что с нашим участком межевались в "установленном порядке".

Согласно земельной экспертизе, есть наложение участков. Длина позволяет и нам, и соседу вписаться в наши межевые планы.
Тем не менее, почти 2 наши сотки отдаются соседу,увеличивается длина его участка вдоль дороги,узаконивается баня. Показания наших свидетелей судья признала несостоятельными, а показания людей, которые оформили поддельные документы(в ОВД пришлось признать поддельность подписей-они, правда, формулируют "вероятно выполнена не -далее фио)заслуживают доверия.
Суд, основанный на поддельных документах и показаниях людей, которые в ОВД говорят, что подписей не ставили иим оформили , а в суде предоставляют документ, что лично вручили документ о межевании покойному-вопреки всей логике вершится именем РФ.


Я давала ссылку-жалобы на судью есть не только у нас.Мы списались с такими же потрепевшими от произвола.
Все еще надеемся привлечь внимание журналистов.
Да, уголовное дело не заведут, тк срок давности истек, но документы от этого не становятся подлинными.

alexpan 17.07.2012 00:11

Cожгите баню и дом.

Хорошев 17.07.2012 12:18

Да, кто вот теперь скажет, что мы с вами в правовом государстве живем? а?

Len.ta 27.08.2012 13:20

Пожалуйста, пройдите по ссылке и поддержите нас на сайте Демократор.Там очень важно количество поддержавших проблему. Описано 2 судейских решения-сначала по другому делу(та же судья),второе-наше. Все подписи в межевых актах в нашем случае поддельны(установлено). В судебных делах появляются документы-двойники. Судья отказывает в ходатайствах, незаконно выслушивает свидетелей,делает ошибки в документах
http://democrator.ru/problem/8298

Важен каждый голос. Если сочтете необходимым, пожалуйста, проголосуйте.
Мы не будем сдаваться. Сегодня распечатали фото с видеозаписи 2006 года,где видно,что свидетельства о том,что с момента межевания забор не переносился -ложь.


Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot