Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Смена УК. Инструкция. (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149903)

electrozamer 25.04.2013 13:23

... Все собравшиеся ненавидят свои УК. Почему бы не сменить УК. Неоднократно наблюдал такое, даже участие сам принимал, поэтому знаю - это реально. В чем проблема?

f389 25.04.2013 13:31

Смена УК. Инструкция.
 
Тема открыта для описаний опыта (процедуры) смены Управляющих Компаний.
Все, что не имеет отношения (флейм, флуд) к "инструкции" будет удалено!
:mad:

Andreybit 25.04.2013 14:18

самое сложное здесь выбрать новую УК. некоторые УК с хорошей репутацией отказываются принимать дома на обслуживание из-за ужасного состояния, до которого довели эти дома прежние УК.

Alex_Serena 26.04.2013 16:19

Могу дать совет как сделать так, чтобы прежняя шарага сама отказалась от дома. Надо просто уронить тариф на СиРЖ в 1,5-2 раза и проголосовать за него заочным ОСС. ;) В конце прошлого года и совсем недавно был свидетелем того, как уже два дома, при попытке сменить обслуживающую шарагу на другую оставляли прежний тариф (или совсем чуть чуть его уменьшали) и после первого ОСС прежняя шарага организовывала "пятую колонну" из быдла в этих домах, которые проводили второе ОСС и принуждали остальных голосовать за прежнюю шарагу.

АлексТ30 26.04.2013 17:19

При условии что Вы договорились с новой УК и она негласно осмотрев Ваш, предложила тариф, который Вас устроил. Не менее чем за 2 месяца Вы в доме инициируете и проводите собрание о переходе в новое УК. Для чего эти 2 месяца, а может и более. Вы проводите встречи и беседы с собственниками и объясняете всю соль жизни со старой УК. Не менее чем за 10 дней оповещаете всех собственников о собрании (как будете оповещать должны были решить ранее), в оповещении должны быть указаны вопросы, которые будут ставиться на повестку собрания:
1. Отказ от управления вашим домом и расторжение договора управления со старой УК с 01.07.2013г.
2. Выбрать в качестве УК, обслуживающей Ваш дом ООО "УК "Блалала" и заключить с данной компанией договор управления с 01.07.2013г.
3. Обязать старую УК передать техническую и иную документацию на дом до 01.06.2013г.
3. Обязать старую УК провести отчет о финансово-хозяйственной деятельности за шесть месяцев 2013г.
Проводите собрание, если кворум состоялся, то после подсчета голосов оповещаете о результатах голосования также как и оповещали о самом собрании. Если кворума нет, то оповещаете что кворум не состоялся и по данным вопросам будет повторно проведено ОСС в форме заочного голосования с дата до дата. Заочное голосование также должно начаться не менее чем через 10 дней после оповещения. На каждого собственника готовите бланк голосования с теми же вопросами.
Удачи
Если что то забыл то вспомню и добавлю, но позже.

Bacy 27.04.2013 09:31

Так кажется что необязательно выбирать новую ук,так как ук между собой завязаны одна другую непудет подсиживать. Думаю просто провести собрание и отказаться от УК И ПУСТЬ МУНИЦИПАЛИТЕТ ПРОВОДИТ КОНКУРС и отдаёт дом новой УК.

Andreybit 27.04.2013 13:09

Bacy!
в чем смысл такого отказа от УК? проведет местная администрация конкурс, выберет эту же или другую аффилированную УК и что дальше?

я понимаю когда ОСС снижает тариф на СиРЖ и таким образом пытается избавиться от УК.

Выгуар 14.05.2013 15:02

Вложений: 1
Москва. Пытаемся сменить УК. В декабре 2012 было заочное собрание, расторгли договор с одной УК, заключили с другой. УК1 не отдает ключи и документацию УК2, пыталась признать решение собрания недействительным в суде (не вышло - собрание признано законным), провести альтернативное собрание (тоже пока не выходит) и продолжает обслуживать дом. УК2 дом не обслуживает, т.к. нет ключей и т.п. А тем временем мы получаем каждый месяц по две квитанции. Пока не платим никому, но вечно так продолжаться не может.
Чиновники отвечают, что УК1 и УК2 должны договориться и назначить дату передачи полномочий, и только с этого момента УК2 может принимать платежи. Т.о. если УК не договорятся никогда, УК1 будет продолжать управлять домом.
Это верно?

DmKa 14.05.2013 16:08

УО неправомочно оспаривать решение ОСС :)
С этого и надо начинать.

Есть строгие регламенты передачи дел. Значит новая УО совсем зеленая и ничего не способна сделать по закону.

ЗЫ Опять СВАО......... ох и жет у нас тут префект и главы управ....

Nbor 14.05.2013 17:35

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1710570&postcount=2

http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...0&d=1368333104

Scif 04.06.2013 04:31

Цитата:

Сообщение от АлексТ30 (Сообщение 1702684)
При условии что Вы договорились с новой УК и она негласно осмотрев Ваш, предложила тариф, который Вас устроил. Не менее чем за 2 месяца Вы в доме инициируете и проводите собрание о переходе в новое УК. Для чего эти 2 месяца, а может и более. Вы проводите встречи и беседы с собственниками и объясняете всю соль жизни со старой УК. Не менее чем за 10 дней оповещаете всех собственников о собрании (как будете оповещать должны были решить ранее), в оповещении должны быть указаны вопросы, которые будут ставиться на повестку собрания:
1. Отказ от управления вашим домом и расторжение договора управления со старой УК с 01.07.2013г.
2. Выбрать в качестве УК, обслуживающей Ваш дом ООО "УК "Блалала" и заключить с данной компанией договор управления с 01.07.2013г.
3. Обязать старую УК передать техническую и иную документацию на дом до 01.06.2013г.
3. Обязать старую УК провести отчет о финансово-хозяйственной деятельности за шесть месяцев 2013г.
Проводите собрание, если кворум состоялся, то после подсчета голосов оповещаете о результатах голосования также как и оповещали о самом собрании. Если кворума нет, то оповещаете что кворум не состоялся и по данным вопросам будет повторно проведено ОСС в форме заочного голосования с дата до дата. Заочное голосование также должно начаться не менее чем через 10 дней после оповещения. На каждого собственника готовите бланк голосования с теми же вопросами.
Удачи
Если что то забыл то вспомню и добавлю, но позже.

Самое что первым надо поставить - это сбор доказательств о ненадлежащем исполнении тарой УК своих обязательств по договору. Т.К. если вы меняете УК по истечении срока действия договора, то ничего и не надо.

Собираете копии заявлений отправленные в УК, пишите сами заявления о необходимости ремонта, и только спустя 3 месяца собираете ОСС, на котором в первую очередь ставите вопрос и "Результаты работы УК за период ___ г.г.". Решением будет " В связи с выявленными нарушениями и ненадлежащим исполнением УК своих обязательств признать результат работы УК в _____ г.г. неудовлетворительным".

А вот дальше уже идут вопросы про досрочное расторжение договора.

ScanJet 04.06.2013 07:37

Кому надо доказывать, что УК неудовлетворительно работает?
Откуда взялся срок в 3 месяца?
Что это за заявление о необходимости ремонта? Ремонт УК обязана делать если сроки такого ремонта установлены нормативными актами (например ремонт подъезда должен производится не реже чем раз в 5 лет). Если срок еще не вышел - нужно не заявление, а решение ОСС на такой ремонт.

Расторгнуть договор можно в любое время, без всяких объяснений (ст.782 ГК РФ).

Оповещать о заочной форме голосования за 10 дней после очного не требуется. Достаточно при объявлении об очном собрании сообщить, что в случае отсутствия кворума на очном собрании решение будет принято путем проведения заочного голосования, которое будет проведено в такие-то сроки.

Непонятно так же, зачем на голосование выносить вопрос по передаче документации? Документы передать старая компания и так обязана. Что вы будете делать в гипотетической ситуации, если собственники выберут новую компанию, но проголосуют против передачи документов (или наооборот) :)
Отчет УК нужен за весь период с предыдущего отчета, чтобы произвести взаиморасчеты между собственниками и компанией.

Scif 04.06.2013 08:10

О как ))) - удивили сильно )) - надеюсь в реальности такое людям хоть не говорите???

Разберем по частям:

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727669)
Кому надо доказывать, что УК неудовлетворительно работает? Расторгнуть договор можно в любое время, без всяких объяснений (ст.782 ГК РФ).

Итак:
п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.

Только при условии неисполнения возможен односторонний отказ. Т.к. согласно п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ 1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;

Т.е. первый год расторгнуть нельзя договор, а если еще и срок пропустить то согласно ч. 6 ст. 162 ЖК РФ 6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.


Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727669)
Откуда взялся срок в 3 месяца?
Что это за заявление о необходимости ремонта? Ремонт УК обязана делать если сроки такого ремонта установлены нормативными актами (например ремонт подъезда должен производится не реже чем раз в 5 лет). Если срок еще не вышел - нужно не заявление, а решение ОСС на такой ремонт.

Кто сказал что УК сама должна проводить текущий то ремонт? - О как )) - а забыли, что согласно п. 4.1. ч. 2 ст. 44 ЖК РФ К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:...4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме; и УК не может принять решение провести где-то какой-то текущий ремонт. Она выйдет за рамки своих полномочий. А вот если УК поступает правильно то раз в год согласно п. 31 ПП 491 будет установлен правильный тариф и определен перечень работ по текущему ремонту "31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома."


И вот при утверждении тарифа и будут определены работы по текущему ремонту - а не самостоятельно )

А срок 3 месяца - это из жизни. Надо отправить несколько заявок, дождаться ответа или отсутствия ответа и отсутствие работ. Занимает все около 3 месяцев.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727669)
Оповещать о заочной форме голосования за 10 дней после очного не требуется. Достаточно при объявлении об очном собрании сообщить, что в случае отсутствия кворума на очном собрании решение будет принято путем проведения заочного голосования, которое будет проведено в такие-то сроки.

Очная офрма и заочная - это вида голосования. Они разные. Это не сбор бабушек у подъезда - а нормальная процедура, строго регламентированная, и нарушение регламента приводит к отмене решений.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727669)
Отчет УК нужен за весь период с предыдущего отчета, чтобы произвести взаиморасчеты между собственниками и компанией.

отчет делается раз в год

ScanJet 04.06.2013 09:16

Давайте разбираться.
1. Невыполнение договора является безусловным основанием для расторжения договора. Но не указано, что данное основание является единственным. Хотя готов согласиться, что суды будут ссылаться на 162 статью как на СПЕЦИАЛЬНУЮ норму. А могут и принять позицию собственников, которые нашли добросовестную компанию, а не просто формально выполняющую сови основные обязанности.

2. Для замены разбитого стекла или перегоревшей лампочки тоже требуется проведение ОСС? По этому поводу есть постановление Президиума ВАС РФ от 29 сентября 2010 года N 6464/10 согласно которому, в силу п. 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом управляющая организация в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. В силу статьи 39 Кодекса правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством РФ, которое издало постановление от 13.08.2006 N 491. Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170. Данные нормативные документы являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями. Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Содержащееся в данном Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении судами аналогичных дел.

3. Если 3 месяца - "из жизни", то надо так и писать. А то складывается впечатление, что такой конкретный срок чем-то установлен.

4. Очная и заочная форма - действительно разные формы голосования. Но ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ГОЛОСОВАНИЯ. Достаточно оповещения один раз.

5. Отчет делается раз в год, если только договором не предусмотрена иная периодичность!
Мое замечание касалось фразы "Обязать старую УК провести отчет о финансово-хозяйственной деятельности за шесть месяцев 2013г.". Я просто уточнил, что "шесть месяцев" - это не всегда. Иногда - месяц, иногда 11 месяцев (в зависимости о даты смены компании). Не исключаю ситуацию, что отчет за год вообще не предоставлялся. Все эти случаи и охватывает моя рекомендация по истребованию отчета за период с последнего отчета.

Scif 04.06.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727706)
Давайте разбираться.
1. Невыполнение договора является безусловным основанием для расторжения договора. Но не указано, что данное основание является единственным. Хотя готов согласиться, что суды будут ссылаться на 162 статью как на СПЕЦИАЛЬНУЮ норму. А могут и принять позицию собственников, которые нашли добросовестную компанию, а не просто формально выполняющую сови основные обязанности.

Более вкусная колбаса - не повод вернуть не очень вкусную, если ее уже надкусили и нет нарушений в ее изготовлении.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727706)
2. Для замены разбитого стекла или перегоревшей лампочки тоже требуется проведение ОСС? По этому поводу есть постановление Президиума ВАС РФ от 29 сентября 2010 года N 6464/10 согласно которому, в силу п. 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом управляющая организация в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. В силу статьи 39 Кодекса правила содержания общего имущества в многоквартирном жилом доме устанавливаются Правительством РФ, которое издало постановление от 13.08.2006 N 491. Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170. Данные нормативные документы являются обязательными для исполнения как собственниками помещений, так и управляющими организациями. Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Содержащееся в данном Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении судами аналогичных дел

По поводу этого Постановления )) - открою тайну небольшую. Судам общей юрисдикции, в основной своей массе наплевать на арбитражи, а арбитражным судам плевать на решения судов общей юрисдикции. Только совместные Постановления ВАС и ВС имеют силу для всех.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727706)
4. Очная и заочная форма - действительно разные формы голосования. Но ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ГОЛОСОВАНИЯ. Достаточно оповещения один раз.

Это разные собрания. ч. 4 ст. 45 ЖК РФ Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
И здесь не говориться об очной форме или заочной.

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727706)
5. Отчет делается раз в год, если только договором не предусмотрена иная периодичность!
Мое замечание касалось фразы "Обязать старую УК провести отчет о финансово-хозяйственной деятельности за шесть месяцев 2013г.". Я просто уточнил, что "шесть месяцев" - это не всегда. Иногда - месяц, иногда 11 месяцев (в зависимости о даты смены компании). Не исключаю ситуацию, что отчет за год вообще не предоставлялся. Все эти случаи и охватывает моя рекомендация по истребованию отчета за период с последнего отчета.

Неправильно значит Вас прочитал. Про отчет с прошлой даты отчета согласен.

ScanJet 04.06.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от Scif (Сообщение 1727721)
Более вкусная колбаса - не повод вернуть не очень вкусную, если ее уже надкусили и нет нарушений в ее изготовлении.

Это так, если колбаса качественная или не было предварительной договоренности о такой возможности. Например, есть у нас салоны мобильной связи ИОН. Там одна из фишек - возможность поменять купленную технику, если она вас не устроила на другую в течении 10 дней.
В договоре с нашей управляющей компанией прямо предусмотрена возможность одностороннего отказа, правда с извещением об этом за четыре месяца. И не думаю, что эти ситуации противоречат закону.
Так что жизнь разнообразнее ст. 162 ЖК РФ, где и не указано что односторонний отказ может быть ТОЛЬКО в случае неисполнения обязанностей. Если уж будут цепляться, то просрочка в замене разбитого стекла (3 суток), неустранение местной протечки в крыше (1 сутки) - являются неисполнением договора.

Цитата:

Сообщение от Scif (Сообщение 1727721)
По поводу этого Постановления )) - открою тайну небольшую. Судам общей юрисдикции, в основной своей массе наплевать на арбитражи, а арбитражным судам плевать на решения судов общей юрисдикции. Только совместные Постановления ВАС и ВС имеют силу для всех.

И часто вы проводите ОСС для ремонта мусороприемного клапана, промывки системы отопления, удаления сосулек? Суды у нас действительно интересны, но однозначно утверждать что Постановление ВАС не будет принято ими во внимание - я бы не стал.

Цитата:

Сообщение от Scif (Сообщение 1727721)
Это разные собрания. ч. 4 ст. 45 ЖК РФ Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения.
И здесь не говориться об очной форме или заочной.

Повестка одна, время практически совпадает. Обратите внимание на формулировки в ЖК РФ. В заочной форме проводится не собрание, а принимается решение. Если о возможности проведения такой формы голосования будет объявлено одновременно с объявлением очной формы?

KRP 04.06.2013 16:05

Почему же в заочной форме (вернее путем заочного голосования) не может быть сразу проведено внеочередное собрание? Статья 45, п.5, подпункт 2)

А вот ежели проводилось сначала очное, но кворума не было, тогда да, принимается решение по вопросам этого же (очного) собрания.

ScanJet 04.06.2013 18:11

тогда принимается решение не о проведении заочного голосования, а решение по вопросам, вынесенным на очное собрание путем заочного голосования.

Спорить можно бесконечно. Законодательство настолько мутное, что крутить ситуацию можно по всякому.
Есть время - начинайте оповещение о заочном голосовании рассылкой заказных писем. Не видите смысла или ситуация торопит - после очки сразу переходите к заочке (если предварительно о таком варианте люди были оповещены).
Главное - чтобы люди знали о голосовании и имели время для принятия решения и реальную возможность принять в нем участие.

KRP 04.06.2013 18:24

Согласен и что законодательство мутное, и что при дефиците времени для получения нужного решения собственников, можно и нужно собирать очку плюс заочное голосование.
И овцы целы и волки сыты.

Scif 07.06.2013 02:29

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1727773)
Это так, если колбаса качественная или не было предварительной договоренности о такой возможности. Например, есть у нас салоны мобильной связи ИОН. Там одна из фишек - возможность поменять купленную технику, если она вас не устроила на другую в течении 10 дней.
В договоре с нашей управляющей компанией прямо предусмотрена возможность одностороннего отказа, правда с извещением об этом за четыре месяца. И не думаю, что эти ситуации противоречат закону.

Это столкновение двух основных принципов "Свобода договора" - если стороны добровольно изменили условия договора, то должен применяться договор и "Соответствие договора НПА" - если есть нормы права, то договор должен им соответствовать, а изменять можно только диспозитивные нормы.

Опять же - Арбитражи применяют "Свободу договора". Например недавно отбили 300 млн. именно из-за изменения договора. Расчет по закону и мы должны 300 млн. - расчет по договору и только 30 млн. Арбитраж принял сторону договора.

А вот суды общей юрисдикции чаще всего принимают сторону "Соответствие договора НПА". И при такой же ситуации, но в суде общей юрисдикции скорее всего проиграли бы.

По этому если условия договора были изменены, не противоречат НПА и не ущемляют интересов потребителей (жителей, собственников, простых физ. лиц) - то суд примет условие договора. Если есть ущемление прав или нарушение НПА то несмотря на то что стороны договорились - суд общей юрисдикции будет применять нормы НПА.

DmKa 07.06.2013 19:12

Сегодня мне один юрист задвинул такую тему - если ОСС изврало УО и начали заключать Договороа Управления топроведение сразу же повторного ОСС и выбор иной УО как бы по закону не допустим. Типа договор управления заключается минимум на год.

Почитал ЖК. Пока явного указания на это не нашел.

У кого какое мнение?

KRP 07.06.2013 19:17

Пока избранная УО не заключила 50+% договоров с собственниками, это не может быть доказательством того, что новая УО приступила к исполнению договора.
А договор управления действительно заключается на срок не менее года, ст.162 ЖК.

DmKa 07.06.2013 19:28

50+% сложно заключить и за 12 месяцев.......

Есть решение ОСС о выборе УО
Есть решение ОСС о заключении договора управления с 1 июня.
С частью жителей ДУ заключен.

Допустим проходит новое ОСС и избирается новая УО.
Но договора управления со старой (первой) УО еще же не расторгнуты.

То есть по логике вещей на ОСС надо ставить вопрос о расторжении договоров ...... которые заключены неделю назад :)

ЗЫ Это я готовлюсь к суду. Хоть юрист мне и будет предоставлен, но хочется самому все понимать.
Потом я со своим домом уже залез уж очень высоко..почти до Хованской дошел (по прямым контактам).

ЗЫ ЗЫ В общем я запутался опять :(

ЗЫ ЗЫ ЗЫ Так новая УО еще не приступила к своей работе так как дом еще не передан.
Соотвественно НЕЛЬЗЯ признать что она ненадлежаще обслуживает дом, а значить нельзя и переизбрать п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ.
Верно мыслю?

KRP 07.06.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 1730858)
Допустим проходит новое ОСС и избирается новая УО.
Но договора управления со старой (первой) УО еще же не расторгнуты.

То есть по логике вещей на ОСС надо ставить вопрос о расторжении договоров ...... которые заключены неделю назад :)

Конечно такой вопрос на голосование должен ставиться.

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 1730858)
Так новая УО еще не приступила к своей работе так как дом еще не передан.
Соответственно НЕЛЬЗЯ признать что она ненадлежаще обслуживает дом, а значить нельзя и переизбрать п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ.
Верно мыслю?

Что ненадлежаще выполняет условия договора управление конечно нельзя признать. А вот выбрать другую, почему нет? Может у другой условия договора лучше?

DmKa 07.06.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1730864)
Конечно такой вопрос на голосование должен ставиться.

Всегда ли только он должен ставиться?

Одно дело Договор на 3 года и переизбрание УО проходит через год.
И другое дело переизбрание УО после предыдущего выбора УО спустя 2 недели :)

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1730864)
Что ненадлежаще выполняет условия договора управление конечно нельзя признать. А вот выбрать другую, почему нет? Может у другой условия договора лучше?

хм....... Перевод ресурсников и субсидий это дней 40 беготни. Сейчас этим занимаемся.

"если каждому давать то сломается кровать" (с)

Ну нельзя же каждый месяц менять УО ......... Это за гранью разумности.

ЗЫ Поясню. Я знаю что повторное ОСС не наберет кворума. Знаю что подделают подписи и тд. И финансируется оно ДЕЗом.
Соотвественно я готовлюсь к суду и набираю заранее фактуру.

Например выбрать НОВЫЙ Совет дома просто так нельзя :)
Надо признать недействительным предыдущий Совет и только после этого выбрать новый.

И что то похожее должно быть и при выборе УО........ просто не могу найти явных слов в законах.
Может где в судебных решениях получится накопать.

DmKa 07.06.2013 22:33

Почитал тут комментарии к ЖК.

Цитата:

17. Статья 450 ГК РФ допускает расторжение гражданско-правового договора одной стороной договора в одностороннем порядке, если такая возможность предусмотрена федеральным законом. Эта возможность указана в ч. ч. 8.1 и 8.2 комментируемой статьи.

Часть 8.1 комментируемой статьи устанавливает, что если собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется отобранной по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса управляющей организацией (ч. ч. 4 и 5 ст. 161 ЖК), приняли на общем собрании решение о самостоятельном выборе способа управления своим домом, то они вправе отказаться от исполнения ранее заключенного договора управления многоквартирным домом. Такой отказ возможен по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора управления. То есть отобранная по результатам открытого конкурса управляющая организация должна выполнять свои обязательства по договору управления до конца каждого года со дня заключения ею договора управления (например, с 15 ноября 2010 до 15 ноября 2011 г.). Эта мера направлена на стабилизацию отношений по управлению многоквартирными домами, повышает стимулы претендентам подавать заявки и участвовать в указанных открытых конкурсах.

По окончании срока заключенного отобранной на конкурсе управляющей организацией договора управления к управлению многоквартирным домом должны приступить другие лица в соответствии с выбранным собственниками способом управления домом (например, созданное товарищество, новая управляющая организация).

Часть 8.2 комментируемой статьи предоставляет собственникам помещений в многоквартирном доме на основании решения их общего собрания право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора. При этом подразумевается, что у собственников помещений в многоквартирном доме имеются доказательства невыполнения условий договора управления управляющей организацией. Комментируемая норма обязывает собственников помещений в многоквартирном доме одновременно с решением о расторжении договора в одностороннем порядке принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом. Такая редко встречающаяся законодательная мера должна стимулировать управляющие организации более качественно выполнять свои обязательства по договору управления многоквартирным домом.
Собственно это в первую очередь про выбор УО по конкурсу, но думаю по аналогии закона это можно и к простым выборам УО применить.

А тогда получаентся, что мои "идиоты" не имеют права ни совет переизбрать, ни УО выбирать :)

KRP 07.06.2013 23:04

Вложений: 2
и Посмотрите 2 решения . Похоже по вашей теме.

DmKa 07.06.2013 23:05

Вот еще интересное решение - Постановление Президиума ВАС РФ от 15.07.2010 N 1027/10 по делу N А11-10018/2008

KRP 07.06.2013 23:14

Правильно . Если не доказано ненадлежащее исполнение условий договора, то фиг вам.

DmKa 07.06.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1731015)
Правильно . Если не доказано ненадлежащее исполнение условий договора, то фиг вам.



Не не.........
Как раз УЖЕ наоборот!!!

Следуя букве N 1027/10 надо признать ненадлежащее исполнение

А следуя букве более свежего № 7677/11 признавать ненадлежащее исполнение не требуется, достаточно выбрать новую УО

А вот ЖК говорит совсем иное:
Цитата:

8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
В итоге .......путаница полная :(

ЗЫ Собственно № 7677/11 противоречит ЖК :)

KRP 07.06.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от DmKa (Сообщение 1731023)
Собственно № 7677/11 противоречит ЖК :)

не стал бы так категорично утверждать.
Применяйте те аргументы, которые вам подходят.

кунит 22.12.2013 14:13

Имеем стандартную ситуацию при разводе со старой шарагой ( приходят 2 квитанции об оплате за СиРЖ , не разорван договор с электросбытовой компанией не передаётся документация и угрозы .... ). ОССП приняло решение в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления со старой УО из-за систематических нарушений договора по п.3 ст.450 ГК РФ , а также п.8.2 ст. 162 ЖК РФ ( не путать с расторжением договора одной из сторон, который через суд ). Выбрана новая УО , которая подошла нам по тарифу и отношению к обслуживанию дома . Как положено уведомили старую шарагу и муниципальный контроль о решении собственников . Муниципальный контроль проверил легитимность собрания и выдал предписание старой шараге , обозначив дату выполнения . Но бывшая шарага не выполнила предписание , вдобавок не расторгла договор с электросбытом . Сейчас не возможна оплата за электроэнергию . Шарага монополист по числу обслуживаемых домов .
Собственники старой шараге не платят , а платят вновь избранной .
Отсюда вопросы :
1. В суд мы не пойдём первыми , т.к свои обязанности выполнили по
п.18 Правил утв. ПП РФ № 416 и не нарушили жилищное законодательство ?
2. Может ли электросбыт заключить с собственниками договор на прямую оплату эл.энергии , не расторгая договор со старой шарагой ?
3. Новая УО имеет договор со сбытовухой на приём денег , но с других домов , однако сбытовуха при этом ссылается на п. 9 Правил , обязательных при заключении договоров утв. ПП РФ № 124 от 14.02.2012 г и не хочет вмешиваться .
4. Что нас ждёт , если не будем длительно оплачивать ?
5. Стоит ли напрямую обратиться в сбытовуху с заявкой от собственников ?
6. Каковы подводные камни сей ситуации и достойный выход ?
Надеемся на помощь , т.к это прецедент в наших местах .

KRP 23.12.2013 07:25

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1863809)
Имеем стандартную ситуацию при разводе со старой шарагой ( приходят 2 квитанции об оплате за СиРЖ , не разорван договор с электросбытовой компанией не передаётся документация и угрозы). ......
Отсюда вопросы :
1. В суд мы не пойдём первыми , т.к свои обязанности выполнили по
п.18 Правил утв. ПП РФ № 416 и не нарушили жилищное законодательство ?
2. Может ли электросбыт заключить с собственниками договор на прямую оплату эл.энергии , не расторгая договор со старой шарагой ?
3. Новая УО имеет договор со сбытовухой на приём денег , но с других домов , однако сбытовуха при этом ссылается на п. 9 Правил , обязательных при заключении договоров утв. ПП РФ № 124 от 14.02.2012 г и не хочет вмешиваться .
4. Что нас ждёт , если не будем длительно оплачивать ?
5. Стоит ли напрямую обратиться в сбытовуху с заявкой от собственников ?
6. Каковы подводные камни сей ситуации и достойный выход ?
Надеемся на помощь , т.к это прецедент в наших местах .

А как у вас положено уведомлять шарагу (УО)?
Теперь ответы:
1. Не пойдёте первыми, будете ждать у моря погоды.
2. Нет, не может. Для этого нужно вам выбрать способ – непосредственное управление. Энергосбыт заключит с новой УО допсоглашение по вашему дому только тогда, когда будет расторгнуто соглашение со старой.
3. Что такое сбытовуха? А ссылается на п.9 совершенно правильно. Т.к. у неё (сбытовухи) нет возможности проверить легитимность новой или старой УО.
4. Появление задолженности в оплате электроэнергии со всеми вытекающими по ПП РФ № 354.
5. А смысл?
6. выход: судится со старой шарагой о прекращении выставления 2-х квитанций, передаче техдокументации и обязании расторжения договоров с ресурсниками в отношении вашего дома.

кунит 23.12.2013 11:11

УО и муниципальный надзор уведомлены письменно . Юрист муниципалов проверил представленные нами бумаги , нарушений не нашёл .
1. Законодательство не обязывает нас обращаться первыми в суд , т.к при одностороннем отказе от исполнения договора по приведённым выше статьям договор считается расторгнутым . Если не согласна УО с этим , пусть идёт в суд . Тем более в договоре управления с бывшей УО записано : …. расторжение настоящего договора осуществляется в порядке , предусмотренном гражданским законодательством при условии письменного извещения собственником УО . Может тут имеется ввиду , что каждый собственник должен уведомить , ведь есть у каждого ещё и индивидуальный договор с УО ? Но ведь воля собственников уже выражена в решении ОССП . Напомню , что п.3 ст.450 ГК РФ гласит : В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным . Законом , п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ , это допускается .
ОССП состоялось в сентябре и была озвучена дата окончания правоотношений с бывшей УО – 1 ноября . Месяц с лишком на раздумья и расторжение договоров мы для УО предоставили .
В чём мы не правы ?
2. Энергосбыт уже состоит в договорных отношениях с избранной УО , платит им ОДН , но по другим домам . А собственники обслуживаемых домов за индивидуальное потребление платят напрямую в энергосбыт , что не противоречит п. 64 Правил по ПП РФ № 354 .
3. Сбытовуха – энергосбытовая компания . П. 9 Правил , обязательных при заключении договоров утв. ПП РФ № 124 от 14.02.2012 г гласит : В случае обращения в РСО 2 и более лиц с заявками (офертами) в отношении одного и того же МКД или жилого дома либо представления в РСО заявок (оферт) в период действия ранее заключенного договора ресурсоснабжения в отношении одного и того же МКД или жилого дома РСО приостанавливает рассмотрение таких заявок ( оферт ) до установления в порядке, предусмотренном законодательством РФ , правомочий на заключение договора ресурсоснабжения лиц, обратившихся с заявками ( офертами ), в том числе путем проведения проверок соблюдения требований законодательства РФ к созданию и деятельности юридических лиц …… . 4. Вы имеете в виду п.п 158 и 159 означенных правил ? Но ведь мы готовы платить , но у нас нет возможности из-за нежелания бывшей шараги исполнять закодательства всех уровней власти и она в суде не оспорила это . 5. Смысл в том , что наша оферта ( заявка ) выразит документально наше желание оплачивать электроэнергию . 6. А прокуратура не может указать на нарушения законов и постановлений и заставить исполнять законы бывшую шарагу ?

KRP 23.12.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1864215)
1. Законодательство не обязывает нас обращаться первыми в суд ....
В чём мы не правы?

Не заставляю Вас идти в суд. НО! Это вы считаете договор расторгнутым (и может быть даже правильно считаете), но вот старая УО так не считает. Следовательно возникла спорная ситуация, которую может эффективно разрешить только суд.
Цитата:

2. ......А собственники обслуживаемых домов за индивидуальное потребление платят напрямую в энергосбыт , что не противоречит п. 64 Правил по ПП РФ № 354.
Совершенно верно. И вы, приняв такое решение на ОСС, сможете оплачивать потребленные ресурсы напрямую на счета поставщиков.
Цитата:

3. Сбытовуха – энергосбытовая компания.....
Кто будет устанавливать правомочия УО путем проведения проверок соблюдения законодательства? Энергосбыт? Я с вас смеюсь. Зачем ему лишние хлопоты.
Цитата:

4. Но ведь мы готовы платить , но у нас нет возможности из-за нежелания бывшей шараги..... 5. Смысл в том , что наша оферта ( заявка ) выразит документально наше желание оплачивать электроэнергию.
4-5. Готовы платить, платите. Идете в банк, или туда где есть система ЕИРЦ, и говорите, оплачиваю свет в горсеть (или как там поставщик у вас называется) 500 руб. за декабрь месяц. Получаете за ваши деньги квитанцию, и ловите кайф от проведенной в счет индивидуального потребления электроэнергии оплаты.
Цитата:

6. А прокуратура не может указать на нарушения законов и постановлений и заставить исполнять законы бывшую шарагу ?
Может. но не захочет, отправит вас всех собственников дома в суд.

P.S. А как ответила Вам старая УО на уведомление о расторжении договора управления?

кунит 23.12.2013 20:21

........ вы считаете договор расторгнутым (и может быть даже правильно считаете), но вот старая УО так не считает. 1. ответ - А никто и не лишал их права защиты . Пусть вызывают в суд . Нами всё что положено по законодательству , выполнено ( провели ОССП , уведомили ). Если считают , что мы нарушили , пусть рассудит суд . Но шарага специально тянет время , притягивая за уши ещё к этому РСО .... 2 , 4 и 5) ответ Если я Вас правильно понял , нужно раздобыть реквизиты РСО и заплатить через банк , ( даже не имея лицевого счёта ) указав свои реквизиты , количество потреблённой эл. энергии и сумму . Квиток у нас будет доказательством оплаты . .... Представляю геморрой в случае , если бы через шарагу шли все коммунальные платежи . 3) Согласен , хотя надеюсь деньги будут для них не лишние в конце года . ..... P.S. Старая шарага разразилась двумя письмами , суть которых сводится к тому , что ОССП не лигитимно . Хотя их глава был на собрании лично и лично убедился , что думают собственники об их " обслуживании ". Не считаем нужным общение с ними , так как правоотношения закончили . Любой наш промах , зафиксированный на бумаге они могут использовать в суде . Правильная ли наша тактика в данный момент ?

KRP 23.12.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1864586)
нужно раздобыть реквизиты РСО и заплатить через банк ....... Квиток у нас будет доказательством оплаты . ....

Думаю что реквизиты р/с в системе ЕИРЦ уже есть, возможно без лицевого счета абонента, но это не самое страшное. Можно в последствие написать заявление о зачислении оплаченных Вами сумм.

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1864586)
Старая шарага разразилась двумя письмами , суть которых сводится к тому , что ОССП не легитимно ...... Правильная ли наша тактика в данный момент ?

Шарага не вправе оспаривать решение собрания т.к. не является собственником помещений в вашем доме (предположительно).
Следовательно, она будет искать своих сторонников среди жителей вашего дома и от их имени подавать на инициаторов в суд о признании незаконными решений вашего собрания. Это обычная сейчас практика поведения старых УО, которых с дома выгнали. И пока идет судебное разбирательство вы с вашими платежами останетесь висеть в воздухе.
Поэтому про тактику я советов давать не стану.

кунит 23.12.2013 21:30

Реквизиты Энергосбыта есть в новой УО . В воздухе платежи надеюсь не останутся , т.к Энергосбыт один и тот же конечный получатель . Просто маршрут денег другой ( 1)собственник--старая шарага -- Энергосбыт
2) собственник -- банк -- тот же Энергосбыт )
В МКД нет собственности старой шараги , но есть несколько их работяг , которые однако проголосовали за смену УО . За это получили пинков . Вот что они могут преподнести в суде , науськаные шарагой , это вопрос . Какую подлянку могут подкинуть ?

KRP 24.12.2013 04:19

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1864655)
В МКД нет собственности старой шараги , но есть несколько их работяг , которые однако проголосовали за смену УО . За это получили пинков . Вот что они могут преподнести в суде , науськаные шарагой , это вопрос . Какую подлянку могут подкинуть ?

Никакой "подлянки", кроме поданного от их имени судебного иска о признании решений собрания недействительным, где вы уже будете участвовать в качестве ответчика.
Правда для подачи такого иска требуется найти человека, который не участвовал в собрании или голосовал против.
И не важно, что его решение не могло повлиять на принятие собранием решения о смене укашки. Иск будет подан, хотя бы для того, чтобы потянуть время.
И придется всё равно участвовать в судебном разбирательстве.
Так что вам выбирать, как участвовать истцом или ответчиком.
Судебных решений по данным искам в сети море.

Без суда ваша ситуация вряд ли разрешится, имхо.
А деньги собственников на счету укашки остались, или дом в долгах?

кунит 24.12.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1864932)
... И придется всё равно участвовать в судебном разбирательстве.
Так что вам выбирать, как участвовать истцом или ответчиком.
Судебных решений по данным искам в сети море.
Без суда ваша ситуация вряд ли разрешится, имхо.
А деньги собственников на счету укашки остались, или дом в долгах?

KRP , судебных решений то много , но они противоречивые . Мы будем опираться на Постановление президиума ВАС РФ № 7677/11 от 22.11.2011 г . Если не затруднит киньте пжл пару ссылок . Мы же по закону прекратили с шарагой отношения , поэтому только ответчиками будем . Плохо что процедура развода не ограничена во времени ( т.е шарага может бесконечно тянуть время , или есть какие-то ограничения ? ). Мне известно два срока - 5 рабочих дней даётся нам на уведомление шараги ( ПП РФ № 416 п.18 ) и за 30 дней до расторжения договора шарага должна передать документы ( п.10 ст. 162 ЖК РФ . Встречал ещё срок 3 месяца , но без ссылки на закон .
К сожалению дом в долгах ( искуственно созданных шарагой , через аффилированных подрядчиков ). Потому работаем со Следственным комитетом . Часть долгов убрали .

KRP 24.12.2013 17:03

Ссылки о чем: о смене компании или о признании собрания недействительным? Про следственный комитет это как? Что имеется возбужденное уголовное дело?

кунит 24.12.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1865346)
Ссылки о чем: о смене компании или о признании собрания недействительным? Про следственный комитет это как? Что имеется возбужденное уголовное дело?

По одной ссылке обоих видов , где меньше воды .
Уголовки пока нет . Пока обмерили , рассматривают сметы , подписи . Можно назвать предвариловкой . Правда я не спец в этих делах . Но сейчас чувствуется придётся капитально влезть в тему проблем вокруг ЖКХ .
Сегодня переговорил с бывшей бухгалтершей . Что-то не советует перечислять деньги в ООО Электроучёт . Говорит в лучшем случае деньги зависнут , в худшем - прикарманят .

KRP 24.12.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1865415)
Сегодня переговорил с бывшей бухгалтершей . Что-то не советует перечислять деньги в ООО Электроучёт . Говорит в лучшем случае деньги зависнут , в худшем - прикарманят .

Я разве говорил про какое-то ООО Энергоучет?
Ни в коем случае не перечисляйте, если это ООО не гарантирующий поставщик электроэнергии.

Это возможно ОАО Горэлектросеть или подобная в вашем городе организация, которая перепродает электроэнергию с оптового рынка.

кунит 24.12.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1865419)
Я разве говорил про какое-то ООО Энергоучет?
Ни в коем случае не перечисляйте, если это ООО не гарантирующий поставщик электроэнергии.

KRP , извините не то написал - ООО Энергосбыт . Спасибо за подсказку , буду разбираться .

кунит 27.12.2013 13:51

Шарага откровенно издевается и говорит , что мы попались как кур в ощип . Если не оспорим долг по капремонту , светит ли нам выплата долга по ст. 782 ГК РФ ? Или применяется другая статья законодательства . Притянутая за уши третья сторона - Энергосбыт что может предпринять , кроме пени ? Не можем выяснить , была ли ООО правоприемницей МУП . Одни вопросы без ответов . Хорошо разным надзирающим конторам , задал им вопрос - они через месяц отвечают не по существу заданных вопросов .

KRP 27.12.2013 14:13

Чё-то не догоняю. При чем тут долг по капремонту при смене компании? И при чём пени Энергосбыта? И что за ООО (предположительно) ставшая или не ставшая правоприемницей МУП.
Во замутили ничего ранее об этом не говоря.

кунит 27.12.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1867272)
Чё-то не догоняю. При чем тут долг по капремонту при смене компании? И при чём пени Энергосбыта? И что за ООО (предположительно) ставшая или не ставшая правоприемницей МУП.
Во замутили ничего ранее об этом не говоря.

KRP , в нашем регионе деньги на капремонт платили где-то с 2005 г . На эти деньги делались капремонты ( однако сейчас после разбора полётов выясняется , что больше половины это не капремонты , а текущие ремонты . Шарага ведёт учёт этих денег с 2005 г , хотя сменила три раза свой статус ( ГУП -- МУП -- ООО ).
Потому и возникает вопрос с этим т.н " долгом ".

KRP 27.12.2013 14:42

Вам светит только возврат денег, которые вы перечислили в ООО. Потому как ООО создано без всякого правопреемства.

кунит 27.12.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 1867296)
Вам светит только возврат денег, которые вы перечислили в ООО. Потому как ООО создано без всякого правопреемства.

Согласен , т.к наверняка создали ООО с чистого листа . Не представляю , чтобы коммерсанты могли взять бывшую контору с долгами , кои рисуют в ответах на запросы . Почти у всех домов минус . Причём делались т.н. капремонты без решений ОСС .

KRP 27.12.2013 15:34

Тут Alex_Serena бодался по такому вопросу, правда без успеха в темах:
Возрат ДС по статье Текущий ремонт после смены УК
Непосредственное управление без УК
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=156552
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=154841


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot