Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Учимся выбирать (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Здрайверы - можно ли ЭТО есть детям?! (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=116294)

maisa 03.08.2011 00:49

Здрайверы - можно ли ЭТО есть детям?!
 
Я не знаю, говорили ли вы здесь раньше о такой продукции как здрайверы, но вопрос в данный момент крайне волнует из-за ребёнка. Что вы думаете?

TATIAN 03.08.2011 01:03

http://www.zdraivery.ru/

Может быть, теме больше подходит раздел "Учимся выбирать"?

shanini 03.08.2011 01:30

А что тут обсуждать? Вы почитайте состав Здрайверов и прикиньте соотношение молока и разных красителей, консервантов, антиокислителей и прочего в якобы детких творожках, йогуртах и прочем под маркой "здрайверы". На 2 натуральных продукта- длиииииииииинный список химикалий.Это при том, что в продуктах для детей должны быть только молоко и фрукты. Ко всему прочему, в них явный переизбыток сахара.

vagorar 03.08.2011 06:37

а самим йогурт сделать слабо? или чего 1400 рэ на йогуртиницу - это большие деньги?

maisa 15.08.2011 22:32

Наталия Н., самим сделать из какого молока? Молоко мне кто точно натуральное продаст?
Я лишь хочу понять, кто доказал опасность здрайверов и прочее?

Alex133 15.08.2011 22:37

Никто не доказал. И обратного тоже никто не доказал.

shanini 15.08.2011 22:49

Здрайверы - отзывы
 
Странные люди!
В моем детстве никаких здрайверов не было, моя мама сама делала мне и творог, и кефир и пюре.Тогда и не было этой химии.И не было кучи хитроумной техники, с помощью которой можно делать все самим. Творог на марлю откидывала, пюре яблочное на терке терлось,мясное-в мясорубке, каши-супы- компоты сама варила. И работала при этом, что удивительно.
А теперь-миксеры, блэндеры, йогуртницы, хлебопечки, комбайны. В мое время аллергия была разве что на цитрусы. А теперь она-у 90% младенцев при рождении. Сначала пичкают с рождения детишек этой дрянью, а потом удивляются....
Вредность не доказана? Что может быть полезного в таком продукте - Здрайверы, состав которых сомнителен и который хранится по полгода и переполнен кислотами и сахаром?!
Перепишите химикалии с маркировкой Е на бумажку, а потом гляньте в интернете- что они могут вызывать(из того что уже доказано).Почти все-как минимум аллергии, желудочные расстройства и привыкание у детей. А еще они не выводятся из организма и последствия их для детей лет через 10-20 обязательно скажутся.
Молоко можно найти нормальное, не то, что в магазинах в пакетах со сроками по году. Если потрудиться и подумать о здоровье- можно поискать и найти качественное и молоко и фрукты.

mauser1898 15.08.2011 22:50

Цитата:

Что вы думаете?
"чудодейственное средство от всех хворей"

Цитата:

Я лишь хочу понять, кто доказал опасность здрайверов и прочее?
знаете есть граждане - продавцы винтовок
у всех новые винтовки под военные патроны штифтуются

(Для идентификации ствола по пуле. Иногда штифт ухудшает баллистику пули вследствие механического воздействия и изменения её аэродинамических свойств.) и продавец всегда заявляет, мол "от штифта стрелять хуже не стало, поэтому цена высокая!"

а ему в ответ заявляют, "может лучше стало, а?"

вот так и здесь - раньше без этого обходились и люди крепкие и здоровые были, а теперь прямо жизни не мыслим без химлаборатории

а родители нынче приучены покупать всякие чудодейственные средства, вместо того, чтобы покупать дорогое натуральное мясо (не моченное в всякой дряни, а ведь ещё и готовить надо, сколько возни!), молоко (натуральное) и сливки (200 р/л в Новгороде, 400 р/л в Петербурге!)

конечно проще засунуть в отрока дорогой распиаренный товарчик и успокоиться, "я сделала всё как в модном журнале, я отличная мать!"

RAE 17.08.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от maisa (Сообщение 1182915)
Я не знаю, говорили ли вы здесь раньше о такой продукции как здрайверы, но вопрос в данный момент крайне волнует из-за ребёнка. Что вы думаете?

Вам так неугодны дети, что хотите побыстрее от них избавиться, пичкая гадостью?

Юлия210780 19.08.2011 12:50

Да, помню после этих Здрайверов( йогурт клубничный) моей дочери было очень плохо, больше на её уговоры не ведусь, да и она обходит стороной Здрайверов- помнит как было плохо

maisa 23.08.2011 00:48

Спасибо всем за мнения! Я каждое принимаю к сведению, даже если с чем-то и не соглашаюсь.
Вот состав йогурта здрайверы (клубничного):
молоко нормализованное, сахар, сухой сывороточный белок, йогуртная закваска, фруктовый наполнитель (сахарный сироп, пюре из клубники, сок клубничный концентрированный, стабилизатор-пектин, регулятор кислотности - сок лимонный концентрированный, краситель натуральный - кармин, ароматизатор натуральный клубника).

Что тут такого опасного?

shanini, не люди странные, а жизнь такая. Старшее поколение любит твердить о том, что раньше солнце ярче светило и трава было зеленее, но время не вернёшь.

witt 23.08.2011 02:12

Цитата:

Сообщение от maisa (Сообщение 1196822)
Старшее поколение любит твердить о том, что раньше солнце ярче светило и трава было зеленее, но время не вернёшь.

а мозг вернешь ???

dommer 23.08.2011 02:59

Йогурт для детей- "Растишка". Компания Данон выпустила новый йогурт для мужчин под названием "Растишишка"

sim-sim 23.08.2011 07:23

-Дайте пожалуйста виагру.
-Виагры нет. Возмите растишку.

evgeniy_krukov 17.09.2011 19:26

я думаю, в них нет ничего страшного, в рекламе же говорят - одни полезности. Насчет полезностей можт и врут, но убедительно. Лично я поверил, когда они "пектины" или что-то в этом роде из яблока получали:D

witt 17.09.2011 20:32

да пусть хоть нефть из яблок добывают

а понимать нужно, что

любой натуральный продукт имеет ОЧЕНЬ ограниченный срок хранения, исчисляемый часами.

посему, если товарчик якобы натуральный, вдруг может храниться более 48 часов- значит его сдобрили консервантами

shanini 19.09.2011 19:10

Мамы дорогие,ну поговорите хоть с детскими врачами(не из рекламы), они вам скажут, что в рекламируемых йогуртах слишком завышено содержание сахара, который можно давать детям!Да и кармин тоже им не полезен, равно как и лимонная кислота! Сахар вызывает привыкание, вот почему детские товары на порядок слаще даже взрослых. Пектин полезен и нормально усваивается только из свежих яблок, а не искусственно добавленный в клубничный йогурт. К тому же молоко, неизвестно сколько прохранивщееся до попадания в этот йогурт, со всеми термобработками теряет всякую полезность. И искусственный кальций, добавленный и всякие там витамины- не усваиваются организмом. Всю эту фигню про обогащение детских молпродуктов кальцием и витаминами придумали тогда, когда стали делать детские продукты из порошкового молока фиг знает когда сделанного. Из мертвого молока, которое лишено всего полезного. И от того, что его обогатили мертвыми же виатминами, оно живым не станет.
Полезно только натуральное молоко, в нем витамины. И в детских продуктах должны быть только молоко и фрукты, никаких добавок.
Да, в молодости и трава была зеленее и птички пели звонче. А через пару поколений наши люди вообще не будут представлять себе вкус нормального молока и хлеба.Если щас уже не помнят.

Стерва Прекрасная 19.09.2011 19:57

А что вообще мешает купить молока, фруктов, всё перемолоть в блендере быстро и вкусно. Кстати молоко домашнее тоже не трудно найти. Но по моему им тоже не стоит злоупотреблять.

shanini 19.09.2011 23:00

Прекрасная, именно это я и предлагал десяток постов назад(и не я один). Автор темы спросила, насколько полезно кормить детей здрайверами, ей ответили что не полезно и что полезней(да и дешевле) купить йогуртницу и делать сей полезный продукт самой. Даже молоко нормальное не покетированное можно найти и фрукты нормальные(тем более летом и осенью). А она все таки пришла к выводу, что ей здрайверы подходят, и похожие форумчанки рассуждали о том, что им негде купить молока и что его надо искать, а растишки-здрайверы под рукой, и делать ничего не надо, самое главное. Им сэкономленные час-два времени дороже здоровья собственного ребенка...невдомек, что потом по врачам больше потеряют.
Тут в соседней теме мама кормит 1.5 годовалого ребенка сосисками "детскими с витаминами" , где в составе полно химикатов, мяса не видно вообще, и она наконец решила поинтересоваться, что там внутри, посмотрела их на разрез- и удивляется, почему они выглядят, как недопрессованые отбросы. А о том ,что маленьким детям вообще нельзя давать продукты с таким химсоставом, у нее и мысли нет.

Sergey Olshin 20.09.2011 00:16

Цитата:

Сообщение от Стерва Прекрасная (Сообщение 1218098)
А что вообще мешает купить молока, фруктов, всё перемолоть в блендере быстро и вкусно. Кстати молоко домашнее тоже не трудно найти. Но по моему им тоже не стоит злоупотреблять.

Найти действительно не трудно.
Но нужно искать чистоплотную хозяйку.
Поскольку если корова или коза заражена какой-то нехорошей инфекцией, то она обязательно передастся тому, кто выпил молоко...:101: Симптомы будут ярко-выраженными, что даже похлеще той молочной химии, которая у нас продаётся...:eek:

Но... кто ищет, тот всегда найдёт. Хорошую хозяйку и счастливую здоровую козу (или корову). :026:

Мать-героиня 20.09.2011 00:17

Есть можно
 
Здрайверы рекомендуют давать деткам от трех лет. До трех лет лучше конечно брать питьевую Агушу - по составу такая же натуральная, а сахару там действительно поменьше. Вопрос в другом - детям старше трех лет очень нравятся именно Здрайверы. Потому что у них нежный вкус, но конечно они послаще, чем серия для совсем маленьких. Ведь ребенок в этом возрасте уже абсолютно самостоятельный, и говорит, что ему нравится и что ему хочется.
Мои (четыре и шесть лет) просят Здрайверы все время. То ли рекламы насмотрелись - там прикольные какие-то мультящные герои, я если честно не видела, но они их даже как-то называют. Но их не заставишь какие-нибудь другие йогурты есть, а эти по три бутылочки за день могут выпить. Я узнавала - действительно состав нормальный, жиров углеводов для ребенка не много, так что я совершенно спокойно покупаю, во всяком случае - химии там нет, а это самое главное

Sergey Olshin 20.09.2011 00:30

Цитата:

Сообщение от maisa (Сообщение 1196822)
Что тут такого опасного?


Опасного в составе нет ничего, но то, что срок годности 30 суток, означает лишь одно - продукция кишит консервантами. Нет, они не опасны, просто пользы от всего этого никакой. Вреда быть не должно. Польза только одна - калории да углеводы... :005:

Я считаю, что любых производителей необходимо обязать со стороны государства указывать полный состав на этикетках. Мало кто указывает его, потому что боится за свой кошелёк, что перестанут покупать продукцию из-за наличия консервантов... Да я вот только сомневаюсь, что перестанут. Все уже привыкли и мало кто читает. Некоторые вообще с истёкшим сроком годности покупают, ну и что? Продукция, содержащая консерванты, может и больше 30 дней храниться...:D Сроки поменьше специально ставят - чтобы чаще покупали... Маркетинговый ход...

Стерва Прекрасная 20.09.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от shanini (Сообщение 1218329)
Прекрасная, именно это я и предлагал десяток постов назад(и не я один). Автор темы спросила, насколько полезно кормить детей здрайверами, ей ответили что не полезно и что полезней(да и дешевле) купить йогуртницу и делать сей полезный продукт самой. Даже молоко нормальное не покетированное можно найти и фрукты нормальные(тем более летом и осенью). А она все таки пришла к выводу, что ей здрайверы подходят, и похожие форумчанки рассуждали о том, что им негде купить молока и что его надо искать, а растишки-здрайверы под рукой, и делать ничего не надо, самое главное. Им сэкономленные час-два времени дороже здоровья собственного ребенка...невдомек, что потом по врачам больше потеряют.
Тут в соседней теме мама кормит 1.5 годовалого ребенка сосисками "детскими с витаминами" , где в составе полно химикатов, мяса не видно вообще, и она наконец решила поинтересоваться, что там внутри, посмотрела их на разрез- и удивляется, почему они выглядят, как недопрессованые отбросы. А о том ,что маленьким детям вообще нельзя давать продукты с таким химсоставом, у нее и мысли нет.

Так это мамы не нормальные значит, ведь ничего полезного в йогурте нет(в творожке тоже), ведь ни молоко, ни фрукты(тем более) не могут месяцами хранится.Если честно, сама бы сорок раз подумала бы, кушать ли самой, не то что давать ребёнку.

shanini 20.09.2011 14:18

Между прочим, точное влияние на организм человека всех этих консервантов до конца до сих пор не изучено, однако и того, что подтверждено, по-моему хватает, чтоб понимать, что они вредные.
В Европе и Америке кушают их дольше нас, и они наконец-то схватились за головы. У них нормальные продукты, которые не хранятся по неделе, стоят кучу денег и питаться натуральным себе могут позволить далеко не все.
А нам все нипочем. Нас почему-то устраивает эта лотерея , заболеешь-не заболеешь.
Куча народу вон продолжает есть шаурму из палаток уличных и их не смущают ни собственные периодические сидения на унитазах с расстройством желудка, ни репортажи, где по мясу в этой шаурме наглядно показано, как готовят ее грязными руками, как рядом с ведром с начинкой стоит ведро туалетное, как пешком топают крысы и мыши.
Тоже и с йогуртами- большинство будет продолжать их покупать, несмотря на то что они сделана из мертвого молока с кучей консервантов.

--Елена-- 18.03.2013 21:28

Почитала отзывы.
Сколько умников тут собралось, что ж вы труды научные не пишете, меню школьные не разрабатываете, да полезную еду в масс производство не пускаете?
Мамаше( шанини или как) про ёгуртницу.. для некоторых и 1.5к рублей дорого. Если вам позволяют средства - Грац.
Мой сын брезгует есть в школьной столовой, воротит от одного её запаха. Чем кормить дитё? Наименее вредным.
2 месяца подбирала меню для сына ( школьный завтрак) так,чтобы не было высыпаний, сытно и чтоб ЕЛ. Моему ребенку подошла такая формула: здрайвер (клубника или яблоко/банан), творожный сырок/фаготтини и сок (только яблочный).
Тех, кто заикнется типа ленятся и не хотят делать что то своими руками сразу осажу :если вы работаете с 9 до 18 и приезжаете домой в 19.00 вы просто физически не сможете найти чистоплотную молочницу в городе,чтоб молоко без запаха и еще что то с этим молоком сделать интереснее каши. Тут бы уроки успеть сделать и спать вовремя леч. Обед, ужин и выходные конечно домашняя здоровая еда. А если у вас свободного времени масса - молодцы,хорошо устроились.
Кто вздумает назвать меня "мамы не нормальные" пусть сперва предложат альтернативу,подходящую по времени и средствам, только честно.. опробуйте потом пишите, а после называйте. В противном случае молчите.

Zmeika 18.03.2013 21:36

Ну почему же, мнения бывают разные. Вам удобно так, другим удобно по-другому. Кто-то выразиться, кто-то промолчит. При чем тут вы относительно другого мнения, не у всех такой сын как ваш, не все работают до 18 часов (хотя, скорее всего большинство). Вы же знаете, что вы не ленитесь ради сына, и это самое главное:)
Кстати из обычного магазинного молока, можно сделать и живой йогурт и кефирчик.

spob76 18.03.2013 23:56

Кто бы как ни работал, молочный продукт со сроком годности в пол-года НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, НЕСМОТРЯ НИ НА КАКИЕ ЧУДО-УПАКОВКИ!
Выбор каждый делает сам - или карьера и ребёнка кормить, "как удобно", (тем более реклама такая, типа всё натуральное, Лазарева позорит Шаца, считаю.... Только всё это для лохов) или чутка карьеру подвинуть и кормить малых более менее нормальными продуктами, которые портятся/скисают максимум за неделю, но никак не за пол-года!
Я лично для себя выбрал второй вариант!

Zmeika 19.03.2013 00:06

Йогурт удобно делать, да и йогуртница в итоге окупиться, если не покупать здрайверы. Но будет ли школьник домашние йогурты есть.

--Елена-- 21.03.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от spob76 (Сообщение 1668354)
Кто бы как ни работал, молочный продукт со сроком годности в пол-года НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, НЕСМОТРЯ НИ НА КАКИЕ ЧУДО-УПАКОВКИ!
Выбор каждый делает сам - или карьера и ребёнка кормить, "как удобно", (тем более реклама такая, типа всё натуральное, Лазарева позорит Шаца, считаю.... Только всё это для лохов) или чутка карьеру подвинуть и кормить малых более менее нормальными продуктами, которые портятся/скисают максимум за неделю, но никак не за пол-года!
Я лично для себя выбрал второй вариант!


Видимо вы из разряда небожителей МСК/СПБ, не пристало нам смертным с вами спорить:018:. В России 60-70% населения в регионах на пороге или за чертой бедности, и совершают покупки не по принципу "хочу", а по принципу "надо", кормят детей не " как удобно ", а " чем Бог послал ". Там же карьеру девушка делает, если делает, до 26-28 лет (пока нет детей) и после 40-45 лет, когда дети уже выросли. Мужчинам проще.. есть жены/мамы/бабушки.
Не знаю какие у вас здрайверы, а на тех что у меня срок годности 1 мес. (в холодильнике), оставишь на пол дня в тепле скисает.

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 1668360)
Йогурт удобно делать, да и йогуртница в итоге окупиться, если не покупать здрайверы. Но будет ли школьник домашние йогурты есть.

К сожалению, нет меценатов способных оплатить данные эксперименты;)

ДваждыМама 26.12.2013 22:21

Здрайверы НЕЛЬЗЯ давать детям, если у ребенка нету личного дегустатора ядов!!!! У меня старшая дочь очень просит и я иногда покупаю, так вот 50% йогурта содержит плеснь или откровенный привкус гнили. Перед тем как дать пробую сама. Очень жалею, что однажды дала ей попробовать :(... Про творожки та же история - купила упаковочку ягодных и вернула в магазин.В упаковке была масса со слизью и кислым уксусным запахом.
Покупала самые свежие, т.е. со сроками было все в порядке.
Эх в СССР с такими производителями поступили бы правильно!!!:068:

IvanPomidorov 27.12.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от ДваждыМама (Сообщение 1866931)
Покупала самые свежие, т.е. со сроками было все в порядке

Их в магазине могли не правильно хранить.

Brukner 27.12.2013 10:33

Цитата:

масса со слизью и кислым уксусным запахом.
Что-то мне ни разу не попадалось такого.
Может новая акция какая-нибудь?
Ну как пельмень с сюрпризом.

Яшам Хаят 11.03.2014 13:42

такую продукцию ребёнку нельзя даже видеть

Zmeika 11.03.2014 14:00

Сейчас все больше говорят, что молоко полезно только для телят)))

Яшам Хаят 11.03.2014 14:02

ктото телят откармливает на убой


а ктото откармливает пролетариат для короткой продуктивной жизни

Яшам Хаят 12.03.2014 10:16

http://www.nutritionmd.org/nutrition...ods/dairy.html



говоря о млекопитании, следует учитывать следующее:

1) кишечник имеет свойство пропускать молочный белок в кровь. Это предусмотрено природой для того, чтобы младенец получил с молоком матери белки, необходимые для формирования иммунитета.

2) пить молоко матери в возрасте... старше определенного както не принято.

3) в силу прихоти той же природы, белок коровьего молока (и возможно и козьего и овечьего) генетически похож на ткань инсулиновых клеток поджелудочной железы.

4) поскольку белок коровьего молока пропускается кишечником в кровь, иммунитет опознаёт его как инородное тело, а в результате под удар попадают инсулиновые клетки поджелудочной.

5) диабет

valdisss 12.03.2014 10:39

Яшам, велкам в деревню, там курс лекций проводите :D

Zmeika 12.03.2014 10:40

Цитата:

Сообщение от Люба Михайловская (Сообщение 1914144)
Это видимо говорят те, кто вместо молока пьет исключительно здрайверов;)

Человек по своей природе млекопитающееся, то есть питающееся молоком.

Да нет, это говорят разные люди, и среди них вскяие там доктора.
Человек, млекопитающееся, бесспорно, а вы часто видели людей, которые пьют молоко, пардон, из маминой сиськи в школьном возрасте? Или все-таки подросшему ребенку уже не нужно молоко?...дело даже не в диабете))) молоко перестает усваиваться.

Яшам Хаят 12.03.2014 10:41

человек млекопитающее

среди людей както не наблюдается повального увлечения


зато торговля млекопитающая

Zmeika 12.03.2014 11:05

В новостях писали, что молоко выводит кальций из организма. Т.е. раньше было - пейте дети молоко, будете здоровы, а теперь все - молоко вредным считается.

Мери 12.03.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от Люба Михайловская (Сообщение 1914144)
Человек по своей природе млекопитающееся

Ну, косатки, тоже как бы млекопитающие...
Относительно дороговизны - домашний йогурт можно делать и без йогуртницы. Моя дочь все "красивые баночки" обходит стороной, после разъяснения, что это не полезно. Да, а относительно как давать это школьнику - в современном мире есть масса красивых фляжечек/бутылочек/термосов гораздо симпатичнее заводских. Вообще не проблема.

IvanPomidorov 12.03.2014 11:36

Цитата:

Сообщение от Zmeika (Сообщение 1914186)
В новостях писали, что молоко выводит кальций из организма

Стопудов "британские учёные" постарались

Яшам Хаят 13.03.2014 18:06

детям противопоказано видеть фабричную жрачку

причина в следующем:

фабричная жрачка (по другому её называть не следует) оформлена визуально так, что ребёнок оказывается уязвим: яркие цвета упаковки, на упаковке разного рода сказочные и мультипликационные образы. Это в сочетании с усилителями вкуса (сахар - первый усилитель вкуса) формирует в ребёнке каличные пищевые стереотипы.

здоровое питание должно прививаться здоровым образом: любимая красивая заботливая мама, дюбимый сильный папа и любимые дети, за нормальным столом, в нормальное время, с нормальных тарелок едят нормальную еду, которую приготовила любимая мама и она вместе с любимым папой демонстрирует здоровый аппетит.


любые отклонения от этой модели причиняют ребёнку ущерб.

anzhi14 13.03.2014 20:39

Кроме ярких упаковок, еще и магазины стараются. Все "детские" товары располагаются на полках, которые находятся на уровне глаз ребенка.

Taste of Honey 14.03.2014 11:28

Неужели эти здрайверы, иммунеле и прочие консервы еще кто-то покупает, особенно детям? Даже у Агуши срок хранения - несколько недель, а то и месяцев. Есть же магазины типа "Пей молоко", "Избенки" и т.д., там сроки - не более 5-7 дней. И есть продукция специально для детей. Какие, нафик, здрайверы...

Яшам Хаят 14.03.2014 11:30

Цитата:

Есть же магазины типа "Пей молоко", "Избенки" и т.д., там сроки - не более 5-7 дней.
если на здрайвере написать срок хранения 6 дней - его качество не изменится

Zmeika 14.03.2014 11:31

Хотя и с избенкой все не совсем чисто.

Яшам Хаят 14.03.2014 11:38

фермерское молоко - это сказка


я в животноводстве работал последние 8 лет на "связи", знаю маркетинг во всех подробностях как наблюдатель.

witt 14.03.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Яшам Хаят (Сообщение 1915964)
если здрайвере написать срок хранения 6 дней - качество не изменится

измениться
производитель потеряет экономический стимул использовать лишнюю химию

Яшам Хаят 14.03.2014 11:52

кипяченное молоко хранится в тетрапаке месяцами без химии и охлаждения


Цитата:

производитель потеряет экономический стимул использовать лишнюю химию
только на этом этапе маркетинга

непроданное "фермерское молоко" будет переупаковано и продано как обычное


об этом трудно дискутировать. пусть выскажется тот, кто в этой сфере работает и видит глазами, что реально происходит.


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot