Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Крупная бытовая техника (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Истек ли гарантийный срок? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186079)

orocon2 03.02.2018 14:26

Истек ли гарантийный срок?
 
Добрый день. Нестандартная ситуация.
Новостройка с поквартирным отоплением. Дом сдан в 2013 году. квартира (первичка) куплена в 2016.году. В течении года потек теплообменник индивидуального котла отопления. Ремонт соизмерим со стоимостью самого котла отопления.
Получается, что котел установлен более 4 лет назад. Включался продавцом каждую зиму на отопление квартиры на минимальную мощность. Но нам то продан вместе с квартирой год назад. Никаких доп. условий в договоре нет. Попадает ли данная ситуация под закон ЗоЗПП?

olimpik 03.02.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от orocon2 (Сообщение 2536246)
Попадает ли данная ситуация под закон ЗоЗПП?

Если жилье приобретено по договору долевого участия, то по Закону 214-ФЗ

ст. 7 п. 5.1. "Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, входящее в состав передаваемого участникам долевого строительства объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня подписания первого передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства"

Ремонтируйте котел за свой счет. Тем более, что замена теплообменника явно дешевле нового котла.

orocon2 03.02.2018 22:20

Нет, не долевого. Обычный договор купли продажи с юр.лицом.
В ЗоЗПП есть п.19.
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
Мое мнение - данная ситуация попадает под ЗоЗПП. Хотя могу ошибаться.
Ваше мнение?

А по поводу соразмерности, побродив по интернету котел 24-28 т.р., теплообменник 17-20 т.р. плюс работа.

olimpik 03.02.2018 22:27

Ну так Вам же б/у товар передавали! С чего Вы решили, что при каждой перепродаже гарантия исчисляется вновь?
Цитата:

побродив по интернету котел 24-28 т.р., теплообменник 17-20 т.р. плюс работа.
Побродив там же по своему Вайланту - котел 55000, первичный теплообменник - 8000. У Вас - особый какой-то....

orocon2 04.02.2018 08:27

По Вашей логике и квартиру нам продали б/у, так как продали через 3 года после сдачи в эксплуатацию.
И сразу после покупки этой первички мы должны забыть про какие либо претензии по части технологического и инженерного оборудования.

Кроме того, по Вашей логике гарантия должна начинаться с выхода любого товара с завода. Его же уже продали. А потом еще раз продали оптовики, а потом еще раз продали в розничную сеть. Так почему тогда гарантия начинается с момента продажи товара потребителю?
Так и застройщик купил котел, чтобы укомплектовать квартиру, и вместе с квартирой продал потребителю. О том, что котел работал до продажи квартиры нас не предупреждали, в договоре о б/у оборудовании ничего не указано.

По котлу - можете сами погуглить Ferroli DOMIPROJECT F 24 D

minos66 04.02.2018 08:53

Вы разделите ответсвенность застройщика и продавца. Продавец НЕ обязан давать гарантию, которая законодательно предусмотрена для застройщика. Так что на общих основаниях - ст.ст. 476, 477 ГК (или ст.ст. 18, 19, если вы потребитель, а продавец - продавец в аспекте ЗоЗПП. Ну вы физик, а продавец юрик). Гарантию на котел продавец вам не предоставлял, но два года с момента продажи у вас еще не истекли, пишите претензию. Откажет - проводите экспертизу, доказывайте, что недостаток возник до передачи товара вам, пишите повторную претензию. Откажут - в суд.

Sam64 04.02.2018 11:08

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536386)
Откажет - проводите экспертизу, доказывайте, что недостаток возник до передачи товара вам, пишите повторную претензию. Откажут - в суд.

Вы зачем автора на деньги разводите?
Цитата:

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

minos66 04.02.2018 11:22

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536420)
Вы зачем автора на деньги разводите?

Помолчал бы...
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536386)
Гарантию на котел продавец вам не предоставлял,

Кому доказывать, что за недостаток продавец отвечает?

Sam64 04.02.2018 11:30

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536430)
Помолчал бы... Кому доказывать, что за недостаток продавец отвечает?

А как связано доказывание с обязательством провести экспертизу товара за свой счёт?
Или смотрю в книгу вижу фигу?

Nick0303 04.02.2018 11:48

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536435)
Или смотрю в книгу вижу фигу?

Только вы можете знать, что вы видите :D
Если в книге вы видите фигу, то смотрите сюда:
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536415)
Ст.421 ГК.

Если и там обнаружится фига, то смотрите сюда:
Статья 549. Договор продажи недвижимости
Статья 557. Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества

Если снова появляется фига, то смотрите сюда:
X. О сроках обнаружения недостатков в товаре (статьи 5, 19 Закона "О защите прав потребителей")

Sam64 04.02.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536449)

Ну и при чём здесь сроки?
Права потребителя и обязанности продавца в осуществлении этих прав установлены ст.18 ЗоЗПП.
Ещё раз - доказательством являются любые факты в том числе и заключение эксперта, то есть результаты экспертизы, а не её проведение.

Кто освободил продавца от обязанности провести экспертизу за свой счёт в случае спора о причинах?

Nick0303 04.02.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536462)
Ну и при чём здесь сроки?
Кто освободил продавца от обязанности провести экспертизу за свой счёт в случае спора о причинах?

Сигнал к атаке - три зеленых свитка :D

А нахрена ему (продавцу) проводить экспертизу за свой счет без предъявления требования потребителя, у которого есть право предъявить требования, связанные с недостатками товара, в установленные законом сроки при соблюдении установленных законом условий? :D

Sam64 04.02.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536476)
А нахрена ему (продавцу) проводить экспертизу за свой счет без предъявления требования потребителя, у которого есть право предъявить требования, связанные с недостатками товара, в установленные законом сроки при соблюдении установленных законом условий? :D

Понял к чему клонишь.
Права в ст.18 в 19 сроки.
Цитата:

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
http://www.consultant.ru/document/co...b4376b8682765/

Есть разница между - несёт ответственность и предъявить требование?

Nick0303 04.02.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536488)
Есть разница между - несёт ответственность и предъявить требование?

Я уже отвечал на подобный вопрос другим ответом, чем вы сейчас занимаетесь теперь в этой теме :D
Цитата:

Сообщение от AlexPilot http://forum.ozpp.ru/images/buttons/viewpost.gif
Это означает ... заниматься ... мудизмом, то есть выносить другим мозг.
Вопрос темы:
Цитата:

Истек ли гарантийный срок?
квартира (первичка) куплена в 2016.году. В течении года потек теплообменник индивидуального котла отопления. Ремонт соизмерим со стоимостью самого котла отопления.
Никаких доп. условий в договоре нет. Попадает ли данная ситуация под закон ЗоЗПП?
Ответ:
Цитата:

Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

© Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, 2011
Цитата:

Исходя из правового анализа приведенных норм материального права, в случае, когда на товар установлен гарантийный срок, на ответчике лежит бремя доказывания непроизводственного характера недостатков товара в отличие от продажи товара, на который не установлен гарантийный срок, при которой, напротив, потребитель обязан представлять доказательства производственного характера недостатков.
Изложенное также позволяет сделать вывод о том, что на потребителе в случае спора о недостатках товара, на который установлен гарантийный срок, лежит только обязанность доказать наличие недостатка (факт проявления той или иной неисправности), обязанность же доказывать, что именно является технической причиной неисправности, а также что эта причина связана с нарушением потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, лежит на ответчике.

© Судебная коллегия апелляционной инстанции по гражданским делам Ставропольского краевого суда, 2014
©
Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда, 2013
© Октябрьский районный суд г. Владимира, 2017


и т.д.

Sam64 04.02.2018 15:45

Что является доказательством по делу? Только экспертиза? С чего вы взяли, что возникнет спор?
А провести экспертизу товара за свой счет и заключение эксперта (результат экспертизы) одно и то же?
В законе ст.18 сказано:
Цитата:

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
Что непонятного учитывая последовательность действий? Законодатель достаточно чётко установил обязанность продавца, споришь - оплачивай, независимо от ГС.

З.Ы А моск выносите вы и вам подобные заставляя автора оплачивать экспертизу, то есть исполнять обязательства продавца.

orocon2 04.02.2018 17:36

В данной ситуации я думаю нужно еще учесть то обстоятельство, что продавец не может уменьшать гарантийный срок производителя.
В данном случае, котел был передан покупателю в составе квартиры. Гарантийный срок производителя 3 года. О том что котел эксплуатировался 3 зимы покупатель не предупрежден. И то, что в договоре купли продажи квартиры продавец не прописал ГС на отдельные комплектующие ничего не меняет.

Считаю, что ГС котла должен быть 3 года с момента передачи квартиры покупателю. Т.е ГС еще не истек.

Что я упустил?

olimpik 04.02.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от orocon2 (Сообщение 2536383)
По Вашей логике и квартиру нам продали б/у, так как продали через 3 года после сдачи в эксплуатацию.

По моей логике Вам продали КОТЕЛ б/у.
А Ваша квартира по сути ТЕМЫ меня не интересует вовсе.
Цитата:

И сразу после покупки этой первички мы должны забыть про какие либо претензии по части технологического и инженерного оборудования.
Ну почему же? Гарантия застройщика устанавливается на объект, а не лицу, которому этот объект передан после ввода МЖД в эксплуатацию.
При этом нет законных оснований для того, чтобы гарантийные обязательства застройщика улетучились, если сменился собственник построенного им жилья.
Цитата:

Кроме того, по Вашей логике гарантия должна начинаться с выхода любого товара с завода.
Не пытайтесь извратить мою логику.
Лучше прочтите Закон, приведенный мной выше. Там четко сказано - с какого времени исчисляется гарантия на инженерное оборудование квартиры. Она (если застройщик не установил по своей глупости срок более 3-х лет) уже давно истекла.
Цитата:

Его же уже продали. А потом еще раз продали
.... даже если 100 раз продали!

А если бы Вы обнаружили недостатки строительных конструкций - тоже к своему продавцу обращались с претензиями? Или всё-же к застройщику?

А если бы продавцом Вашего жилья выступало физическое лицо?
ЗоЗПП к физическому лицу-продавцу не применим...
Цитата:

Так почему тогда гарантия начинается с момента продажи товара потребителю?
Вы слишком вскользь ознакомились с Законом О защите прав потребителей и не читали другие законы, в которых гарантийный срок упоминается. А по ЗоЗПП, кстати, гарантийный срок исчисляется с момента передачи товара потребителю.
Цитата:

О том, что котел работал до продажи квартиры нас не предупреждали, в договоре о б/у оборудовании ничего не указано.
Да бросьте! И показания счетчика газа Вас при приемке квартиры не смутили?! Ха!
Цитата:

котел установлен более 4 лет назад. Включался продавцом каждую зиму на отопление квартиры на минимальную мощность.
И факт эксплуатации котла продавец легко докажет, достав бумаги по оплате потребления газа этим самым котлом. Или он его сам из трубы высасывал? :D
И даже Договор на потребление газа покажет...

Цитата:

можете сами погуглить Ferroli DOMIPROJECT F 24 D
Погуглил. Котел давно не продается. Так что его нынешнюю цену можно установить лишь приблизительно по аналогам. А они подороже Вашей цифры...

А вообще .....
Хотите - предъявляйте Претензию продавцу, как советуют выше.
Хотите - судитесь с ним, если откажет.
Результат предсказать не возьмется никто.

Более перспективно в этой ситуации предъявлять претензии изготовителю (если он в России) или импортеру - в соответствии с ч.6, ст.19 ЗоЗПП. Если недостаток существенный и сможете доказать то, что в этом пункте указано. ИМХО.

Nick0303 04.02.2018 18:24

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536528)
Что непонятного учитывая последовательность действий?
Законодатель достаточно чётко установил
обязанность продавца, споришь - оплачивай, независимо от ГС.

Почему за столько лет сольного исполнения на сцене форума вам все время что-то непонятно? :D

Если гарантийный срок истек, то предъявление требований без представления доказательств, обосновывающих эти требования, согласно правовой норме, никаких правовых последствий иметь не будет.
Гоу в темы (2015-2016 г.г.):
- Собираюсь делать экспертизу обуви. Вернут потом деньги?
- Существенный недостаток у ТСТ проявился после окончания гарантийного срока

В этих темах вы найдете порядок действий.
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536528)
заставляя автора оплачивать экспертизу, то есть исполнять обязательства продавца.

А кто вам сказал, что это обязательно должна быть экспертиза?
Танец с саблями и хоровое пение, чем вас не устраивает?
Исполнить не можете? :D:D:D
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536528)
А моск выносите вы и вам подобные ...

Тогда (без своих вопросов) ответьте - кому предъявлять требования по котлу в квартире? Кто будет в данном случае обязанным лицом?
Соответственно, вы же и изложите "последовательность действий".

orocon2 04.02.2018 18:47

Ник прав. Уже проходил на практике пару раз
Цитата:

Если гарантийный срок истек, то предъявление требований без представления доказательств, обосновывающих эти требования, согласно правовой норме, никаких правовых последствий иметь не будет.
но меня больше интересует

Цитата:

В данной ситуации я думаю нужно еще учесть то обстоятельство, что продавец не может уменьшать гарантийный срок производителя.
В данном случае, котел был передан покупателю в составе квартиры. Гарантийный срок производителя 3 года. О том что котел эксплуатировался 3 зимы покупатель не предупрежден. И то, что в договоре купли продажи квартиры продавец не прописал ГС на отдельные комплектующие ничего не меняет.

Считаю, что ГС котла должен быть 3 года с момента передачи квартиры покупателю. Т.е ГС еще не истек.

Что я упустил?

Sam64 04.02.2018 19:14

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536584)
Почему за столько лет сольного исполнения на сцене форума вам все время что-то непонятно? :D

В отличии от вас мне всё понятно.

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536584)
Если гарантийный срок истек, то предъявление требований без представления доказательств, обосновывающих эти требования, согласно правовой норме, никаких правовых последствий иметь не будет.

Не нужно мне ссылок не основанных на законе.
Статья 19 определяет лишь сроки, в течении которых потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара. Прочтите хотя бы название статьи!
Цитата:

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
Права гражданина установлены ст. 18 ЗоЗПП,

Цитата:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

где специальной нормой законодатель так же возложил обязанность по оплате экспертизы на экономически более сильную сторону правоотношений.
И там не сказано, что эта обязанность существует только в течении ГС.
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536584)
Тогда (без своих вопросов) ответьте - кому предъявлять требования по котлу в квартире? Кто будет в данном случае обязанным лицом?
Соответственно, вы же и изложите "последовательность действий".

А к чему этот вопрос если речь шла совершенно о другом?
Это и называется - заниматься мудизмом.

minos66 04.02.2018 19:25

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
Не нужно мне ссылок не основанных на законе.

Мнение ППВС основано на законе? Вам подойдет?
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).
Процессуальные особенности рассмотрения дел о защите прав потребителей / КонсультантПлюс
Итак, ГС не установлен. На кого возлагается бремя доказывания, что за недостаток продавец отвечает? На потребителя. Пока потреб не докажет, продавец ничего не обязан. Начиная с "принять товар с недостатком" и далее по тексту... ну а доказательства действительно любые могут быть, например "я в интернете прочитал, что это производственный недостаток...." А уж дело продавца принимать это доказательство или нет... потом суд рассудит...

orocon2 04.02.2018 19:30

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
где специальной нормой законодатель так же возложил обязанность по оплате экспертизы на экономически более сильную сторону правоотношений.
И там не сказано, что эта обязанность существует только в течении ГС.

Sam64 Я хотел бы думать как Вы, но... каким образом покупатель сможет доказать что недостаток возник до покупки?

Цитата:

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Nick0303 04.02.2018 19:51

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
В отличии ...
в течении ...
в течении.

Утомили :D
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2535782)
Почему до вас так долго доходит: в течениЕ.

Это же касается "в отличиЕ".
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
Статья 19 определяет лишь сроки

Да, только сроки и ничего, кроме сроков :D
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
И там не сказано, что...

Вправе предъявить, если докажет? Если докажет, то и вправе предъявить? :D
Цитата:

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)
А к чему этот вопрос если речь шла совершенно о другом?

Это вы о другом, а в теме вопрос:
Цитата:

котел установлен более 4 лет назад. Включался продавцом каждую зиму на отопление квартиры на минимальную мощность.

котел был передан покупателю в составе квартиры. Гарантийный срок производителя 3 года. О том что котел эксплуатировался 3 зимы покупатель не предупрежден.
То есть, покупатель знает, но не был предупрежден :D
Был ли покупатель предупрежден, что в унитазе спускалась вода, открывались окна, двери (и т.п.) и сколько раз?
Цитата:

Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом РФ, Законом «О защите прав потребителей», другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными актами Российской Федерации.

Согласно ст. 549 ГК РФ по договору купли-продажи недвижимого имущества(договору продажи недвижимости) продавец обязуется передать в собственность покупателя земельный участок, здание, сооружение, квартиру или другое имущество.

В соответствии со ст. 557 ГК РФ в случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 ГК РФ, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.

Согласно ст. 475 ГК РФ в случае, если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

В понимании Закона «О защите прав потребителей», отношения между потребителем и изготовителем (продавцом) носят публичный характер.

При наличии же в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, именно потребитель, как участник публичного правоотношения вправе потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара не только от продавца, в соответствии со ст. 475 ГК РФ, но и от изготовителя, в соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».


© Судебная коллегия по гражданским делам Воронежского областного суда, 2015

Sam64 04.02.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536618)
Мнение ППВС основано на законе? Вам подойдет?
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, ...

Вы сами то поняли, на что ссылаетесь?
Речь о бремеми доказывания или о обязанности провести экспертизу за свой счёт?
С чего вы взяли, что проведение и оплата экспертизы является доказательством?
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536628)
Вправе предъявить, если докажет? Если докажет, то и вправе предъявить? :D

Дурдом продолжается? :D
Статьи 475 , 503 ГК РФ ставят право только в зависимости от недостатка в товаре
Цитата:

Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
А статьи 476,477 ГК РФ обуславливают это право исключительно ответственностью продавца
Цитата:

Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента
ГК РФ Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

Цитата:

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Nick0303 04.02.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536638)
Дурдом продолжается?
Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Оставьте экспертизу в дурдоме в покое.
В течение какого срока продавец отвечает за недостатки?

Если вы такой знаток сроков, то с какого момента начал течь гарантийный срок на котел, установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на котел, установленный изготовителем котла, 3 года?

Sam64 04.02.2018 20:20

Шо опять?
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536614)

А к чему этот вопрос если речь шла совершенно о другом?
Это и называется - заниматься мудизмом.


orocon2 04.02.2018 20:29

Вопрос о начале гарантийного срока идет рука об руку с вопросом попадает ли данная ситуация под ЗоЗПП.

Если ГС не "просрочен" - то попадает. в противном случае - нет.

minos66 04.02.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536638)
С чего вы взяли, что проведение и оплата экспертизы является доказательством?

С чего вы взяли, что я это взял? Я вроде четко написал, что доказательства любые могут быть, а принимать их или нет - личное дело продавца. Суд потом разберется можно ли считать, что потреб ДО суда доказал, что за недостатки продавец отвечает.
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536638)
Вы сами то поняли, на что ссылаетесь?

Понял, чего не понять то? Там в заголовке написано: Постановлене Пленума ВС РФ.
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536638)
Речь о бремеми доказывания или о обязанности провести экспертизу за свой счёт?

Речь о том, что пока потреб не докажет, никаких обязанностец у продавца не возникает. ни "товар с недостатком принять", ни экспертизу проводить, вообще не возникает обязанности требование потреба удовлетворять. И ВС говорит, что продавцу ничего не будет за неудовлетворение требование потреба, пока потреб не докажет, что это продавец за недостаток отвечает. Это пленум говорит. А ЗоЗПП говорит, что у потреба ПРАВА что либо продавцу предъявлять не возникает, пока потреб на докажет... С какой стороны не сунься - прежде чем потребу что то требовать, он доказать должен, что продавец ему некачественный товар продал (недостаток возник до передачи товара).

Sam64 04.02.2018 21:13

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536649)
Речь о том, что пока потреб не докажет, никаких обязанностец у продавца не возникает. ни "товар с недостатком принять", ни экспертизу проводить, вообще не возникает обязанности требование потреба удовлетворять

Выше привёл нормы законов. Право возникает с момента недостатка и лишить этого права ни может ни кто.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536649)
И ВС говорит, что продавцу ничего не будет за неудовлетворение требование потреба, пока потреб не докажет, что это продавец за недостаток отвечает. Это пленум говорит.

При чём здесь Пленум? Это в законе сказано.
Цитата:

Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет
продавец несет ответственность, если покупатель докажет
Организация по проведению и оплата экспертизы не ответственность продавца, а обязанность.
Доказательством будет(или не будет) - заключение эксперта, а не оплата экспертизы продавцом.

minos66 04.02.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536661)
При чём здесь Пленум? Это в законе сказано.

Притом! Вы вообще читать не умеете не только что в законах написано, точнее вы постоянно откуда то вычитываете то, что в них не написано, вы даже другие посты прочесть не можете. Написал же и про Пленум, и про Закон:
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536649)
ВС говорит, что продавцу ничего не будет за неудовлетворение требование потреба, пока потреб не докажет, что это продавец за недостаток отвечает. Это пленум говорит. А ЗоЗПП говорит, что у потреба ПРАВА что либо продавцу предъявлять не возникает, пока потреб на докажет... С какой стороны не сунься - прежде чем потребу что то требовать, он доказать должен, что продавец ему некачественный товар продал (недостаток возник до передачи товара).

вам как всегда непонятно...

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536661)
Доказательством будет(или не будет) - заключение эксперта, а не оплата экспертизы продавцом.

Вы не заметили, что про оплату экспертизы только вы здесь говорите. Какое отношение оплата экспертизы имеет к доказательству того, что за недостаток продавец отвечает?

Sam64 04.02.2018 21:28

Суватся нужно в те нормы которые этому соответствуют. Ни нормы ГК РФ и ст.18 ЗоЗПП не устанавливает зависимость права покупателя от доказательств. А потребитель это покупатель-гражданин в рознице.
Статья 19 не устанавливает права, она устанавливает сроки осуществления этих прав. Пост 24.
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536662)
Какое отношение оплата экспертизы имеет к доказательству того, что за недостаток продавец отвечает?

Уже отвечал, пост 15.
Не хочешь оплачивать - не спорь.

barsik297 05.02.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от orocon2 (Сообщение 2536565)
Считаю, что ГС котла должен быть 3 года с момента передачи квартиры покупателю. Т.е ГС еще не истек.

Вы купили у Застройщика? Или застройщик уже реализовал квартиру другому юрлицу? Бывает не проданные квартиры стоят и 5 лет.

Nick0303 05.02.2018 11:50

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536661)
Выше привёл нормы законов.
Право возникает с момента недостатка
и лишить этого права ни может ни кто.

Переформулирую вопросы:
- Если вы такой знаток "нормы законов" и сроков, то в течение какого срока будет "возникать право", а продавец будет отвечает за недостатки?
- Установлены ли законом какие-либо условия для предъявления потребителем продавцу (изготовителю) требования, предусмотренного статьей 18, по истечении гарантийного срока?
- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года?

Sam64 05.02.2018 12:10

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536803)
то в течение какого срока будет "возникать право", а продавец будет отвечает за недостатки?

В течении разумного, но не более 2 (5 для недвижимости).

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2536803)
Установлены ли законом какие-либо условия для предъявления потребителем продавцу (изготовителю) требования, предусмотренного статьей 18, по истечении гарантийного срока?

Условие п.5 ст.19 противоречит ст.18 ЗоЗПП, Ст. 475, 476. 477, 503 ГК РФ и применяться не может. В том же п.1 указанной статьи такие противоречия исключены и он полностью соответствует.
Цитата:

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

BlackPanther 05.02.2018 15:59

Цитата:

Ferroli DOMIPROJECT F 24 D
Это котел битермик. Теплообменник в нем один, несмотря на двухконтурность, поэтому и стоит как крыло от боинга. А выходит из строя он в основном от жесткой воды. Так что если при выяснении причин выхода из строя найдут в нем накипь, то это нарушение правил эксплуатации. До продажи квартиры могли пользоваться отоплением, но вряд ли пользовались горячей водой. Посему накипь в теплообменнике до продажи квартиры образоваться не могла.

orocon2 05.02.2018 23:06

Цитата:

Сообщение от barsik297 (Сообщение 2536776)
Вы купили у Застройщика? Или застройщик уже реализовал квартиру другому юрлицу? Бывает не проданные квартиры стоят и 5 лет.

Квартира куплена у заказчика строительства (не у застройщика). Часть квартир в этом МКД продавал застройщик, часть заказчик. Как у них юридически распределены квартиры между собой мне неизвестно.
Цитата:

Сообщение от BlackPanther (Сообщение 2536961)
До продажи квартиры могли пользоваться отоплением, но вряд ли пользовались горячей водой. Посему накипь в теплообменнике до продажи квартиры образоваться не могла.

Вряд ли это тот случай, так как на счетчике воды порядка 8 кубов. Это вместе с холодной. К тому же если будет накипь в контуре ГВС (думаю представляете устройство битермика - трубка ГВС в трубке контура отопления) Теплообменник не прохудится, а просто забьется контур ГВС. В данном же случае текёт контур отопления ну и как следствие падение давления в контуре.

minos66 06.02.2018 06:57

Цитата:

Сообщение от orocon2 (Сообщение 2537100)
Как у них юридически распределены квартиры между собой мне неизвестно.

Вы когда переход прав собственности оформляли, то кто был предыдущим собственником вашей квартиры по документам Росреестра? Если не застройщик, то у вас 2 года на предъявление претензий по качеству квартры продавцу, если докажите, что недостаток возник до передачи квартиры вам. Что не лишает вас права обратится к изготовителю (импортеру) котла с требованиями по п. 6 ст. 19.
Поизучайте сами это гарантийный срок на квартиру судебное решение - Поиск в Google, а не высосанные из пальца умозаключения Экспиерта-Консультанта. Ибо как метко подметил один участник форума
Цитата:

Сообщение от Сергей1547 (Сообщение 2219991)
Если вы будете во всем полагаться на уважаемого Эксперт-консультант, то рано или поздно у вас наступит нижняя часть спины.

Вообще, это уже выше было написано
Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536386)
Продавец НЕ обязан давать гарантию, которая законодательно предусмотрена для застройщика. Так что на общих основаниях - ст.ст. 476, 477 ГК (или ст.ст. 18, 19, если вы потребитель, а продавец - продавец в аспекте ЗоЗПП. Ну вы физик, а продавец юрик). Гарантию на котел продавец вам не предоставлял, но два года с момента продажи у вас еще не истекли, пишите претензию. Откажет - проводите экспертизу, доказывайте, что недостаток возник до передачи товара вам, пишите повторную претензию. Откажут - в суд.


Sam64 06.02.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2537143)
Поизучайте сами это гарантийный срок на квартиру судебное решение - Поиск в Google, а не высосанные из пальца умозаключения Экспиерта-Консультанта.

И где там противоречия того, о чём я говорил?
Цитата:

Продавец отвечает за недостатки, возникшие до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента, при условии, что недостатки обнаружены в пределах сроков, предусмотренных ст. 477 Гражданского кодекса Российской Федерации. Недостатки, обнаруженные по истечении этих сроков, независимо от момента их возникновения, не дают покупателю права воспользоваться способами защиты, предусмотренными ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации.
https://rospravosudie.com/court-keme..._printable -->Ибо как метко подметил один участник форума
По ссылке у этого участника уже 2 раза наступила нижняя часть спины и будет так наступать до конца жизни.

Nick0303 06.02.2018 10:11

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536818)
В течении ....

Вам очень трудно писать в течение?
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2536818)
Условие п.5 ст.19 противоречит ст.18 ЗоЗПП, Ст. 475, 476. 477, 503 ГК РФ и применяться не может.

Это из цикла
Цитата:

Доктор: "Куй железо, пока горячо".
Пациент (возбужденно): "Мы кузнецы, и дух наш молот... Люблю старые песни... Песня - друг человека..."
Диагноз: Лабильность мыслительных процессов при МДП (маниакально-депрессивный психоз).
Мой вопрос был про условия, а не про противоречия:
Цитата:

Сообщение от Nick0303 http://forum.ozpp.ru/images/buttons/viewpost.gif
Установлены ли законом какие-либо условия для предъявления потребителем... требования ... по истечении гарантийного срока?
Кроме того, вы пропустили вопрос:
- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года?

Sam64 06.02.2018 10:18

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537221)
Кроме того, вы пропустили вопрос:
- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года?

Создайте свою тему, там и задавайте глупые вопросы.

Nick0303 06.02.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537227)
Создайте свою тему...

Аналогично :D
Создайте свою тему, в ней несите бредятину про противоречия и применения п. 5 ст.19.

А в этой теме основной вопрос: Истек ли гарантийный срок?... на котел.
При этом гарантийный срок на котел (установленный изготовителем котла) - 3 года.
При этом сам котел установлен в квартире. При этом сама квартира продана в 2016 году, а сам дом введен в эксплуатацию в 2013 году.

Без ответа на этот практический вопрос все ваши "вопросные теории" не имеют никакого смысла:
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537219)
И где там противоречия того, о чём я говорил?

Продавец отвечает за недостатки, возникшие до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента, при условии, что недостатки обнаружены в пределах сроков, предусмотренных ст. 477 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Недостатки, обнаруженные по истечении этих сроков, независимо от момента их возникновения, не дают покупателю права воспользоваться способами защиты, предусмотренными ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации.


Sam64 06.02.2018 10:51

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537243)
Без ответа на этот практический вопрос все ваши "вопросные теории" не имеют никакого смысла:

Это имеет смысл связи с этим
Цитата:

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2536386)
Откажет - проводите экспертизу,


Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537243)
При этом гарантийный срок на котел (установленный изготовителем котла) - 3 года.

Если не поняли, то повторяю ваш вопрос глуп, так как есть ст.10 ЗоЗПП.
Срок исчисляется с момента передачи.

Nick0303 06.02.2018 10:58

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537256)
ваш вопрос глуп, так как есть ст.10 ЗоЗПП.

Ахринеть.
А я задаю вопрос как потребитель (не обладающий знаниями) эксперту-консультанту (обладающему знаниями) :D
Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537256)
Срок исчисляется с момента передачи.

С момента передачи чего и кому?

Sam64 06.02.2018 11:04

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537261)
С момента передачи чего и кому?

Ты уже забыл о чём спрашивал? Браво! :D

Nick0303 06.02.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537265)
Ты уже забыл о чём спрашивал?

Не забыл, но я стал разговаривать с вами на вашем же языке: "Мы кузнецы, и дух наш молот... Люблю старые песни... Песня - друг человека..." :D
Итак, пациент:
- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года?

Sam64 06.02.2018 11:57

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537269)
Не забыл, но я стал разговаривать

Стал? Ты и не переставал на рифмоплётском говорить.

Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537269)
с вами на вашем же языке: "Мы кузнецы, и дух наш молот... Люблю старые песни... Песня - друг человека..." :D

Так ты ещё и певец? И на дуде игрец.
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537269)
Итак, пациент:

Не понял. Уже из клиники?
Цитата:

Сообщение от Nick0303 (Сообщение 2537269)
- С какого момента начал течь гарантийный срок на "индивидуальный котел", установленный в квартире, проданной в 2016 году, в дурдоме, построенном в 2013 году, если гарантийный срок на этот "котел", установленный изготовителем котла, 3 года?

Котёл отдельно от квартиры передавался? А момент передачи недвижимости когда наступает?

Nick0303 06.02.2018 12:04

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2537295)
Котёл отдельно от квартиры передавался? А момент передачи недвижимости когда наступает?

Все ближе и ближе минута блаженства :D
С какого момента начал течь гарантийный срок на котел - с момента передачи квартиры или с момента передачи недвижимости?
Кем и кому передачи?

ufalo 06.02.2018 12:07

С момента передачи покупателю этого котла, а не квартиры.
А купить он его мог и десять лет назад.

BlackPanther 06.02.2018 14:26

orocon2
Цитата:

В данном же случае текёт контур отопления ну и как следствие падение давления в контуре
Течь из котла визуально подтверждена или просто происходит падение давления в СО?
Могли отопительный контур тоже черт знает чем заправить. Для котловой воды также существуют определенные требования. Например воду из скважины без подготовки категорически нельзя заправлять в отопительный контур.
Насчет сроков гарантии - на все ВДГО срок исчисляется с момента запуска в эксплуатацию согласно акту пусконаладки, он должен быть у вас, смотрите, какая дата там стоит.

Sam64 06.02.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2537301)
С момента передачи покупателю этого котла, а не квартиры.

А как он его без квартиры принял? Наверное у продавца акт приёмо-передачи котла имеется.
Цитата:

Сообщение от ufalo (Сообщение 2537301)
А купить он его мог и десять лет назад.

А что значит купить в правовом смысле?


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot