Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Автомобили (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Зимняя резина при выдаче в салоне (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=186473)

salyyy 14.03.2018 15:40

Зимняя резина при выдаче в салоне
 
Добрый день!
Вопрос знатокам, ранее дилер не имел права выдавать новую машину (только что купленную) в зимнее время на летней резине. Насколько я помню период зимы считался октябрь-апрель.
Сейчас этот закон не работает?
Заранее спасибо.

minos66 14.03.2018 15:58

Цитата:

Сообщение от salyyy (Сообщение 2547670)
Сейчас этот закон не работает?

Какой такой закон? ТР ТС 018/2011 запрещает эксплуатацию авто без зимней резины с декабря по февраль, но не продажу...

Шаман777 14.03.2018 15:58

Просто ради интереса:что это за закон?
" о торговле машинами в зимнее время"?))

minos66 14.03.2018 16:00

Ну видимо закон о том, что купальники и панамки только в летнее время продавать... что то типа этого...

Шаман777 14.03.2018 16:04

А зонтики только в дождь.

salyyy 14.03.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2547673)
Какой такой закон? ТР ТС 018/2011 запрещает эксплуатацию авто без зимней резины с декабря по февраль, но не продажу...

Согласно Закона о защите прав потребителей (Статья 4.) Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

Ваша цель: использовать авто в зимних условиях.

В России с 1 января 2015 года вступает в действие техрегламент Евразийской экономической комиссии «О безопасности колесных транспортных средств». В нем, в частности, говорится, что «эксплуатация транспортных средств, не укомплектованных зимними шинами, удовлетворяющими установленным требованиям в зимний период (декабрь, январь, февраль) запрещена».

Так что если Вы будете приобретать авто в 2015 году, то можете смело требовать установку зимней резины.

В 2014 году такой нормы к сожалению не существует.

А вот есть документ - технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств».

Шаман777 14.03.2018 16:27

Ну, то есть, вы хотите купить у дилера зимнюю резину, а он отказывает, что ли? Насколько я помню, на новых авто всегда стоит всесезонка.

dmi47195 14.03.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2547688)
на новых авто всегда стоит всесезонка.

ну может на жигулях и стоит такая.
все остальные продают обычно на "лете".

minos66 14.03.2018 16:40

Цитата:

Сообщение от salyyy (Сообщение 2547683)
Ваша цель: использовать авто в зимних условиях.

Ну если вы так и заявили продавцу, то я бы порекомендовал вам купить комплект зимних шин.

Шаман777 14.03.2018 16:48

Не загибайте мне. Брал новые ниссан и Сузуки. На обеих всесезонка стояла.

dmi47195 14.03.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2547704)
На обеих всесезонка стояла.

вот такая именно и шла маркировка - AS или AW???

Nikolaych 14.03.2018 17:09

На новом форде и Киа 100% лето. Га дастере тоже лето по моему
ТС, закатайте губу, хотя я бы, на месте дилера, снял с Вашего авто летние шины среднего класса и поставил саааааамую дешевую убогонькую зиму, ещё и в наваре был бы с этого. У меня на киа стоит, например, континенталь конти премиум контакт, это хорошая дорогая резина, зиму могу найти намного дешевле, хотите такое решение вопроса?
И Вы вообще раньше новые машины брали? Фиат мой первый был на всесезонке, было это в 7 году, но никак не на зимней.

Шаман777 14.03.2018 17:10

Да я помню, что ли. Десять лет назад было дело. Но Сузуки брал в ноябре, и она ехала вполне себе сносно по льду практически

dmi47195 14.03.2018 17:19

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2547717)
она ехала вполне себе сносно по льду практически

это скорее свидетельствует о вашем водительском мастерстве, чем о всесезонности резины.

Шаман777 14.03.2018 17:28

Угу. Учитывая, что Сузуки была моей первой машиной.

dmi47195 14.03.2018 17:30

значит оно (мастерство) врожденное!
так то у меня тоже много было "всесезонной" резины. БЛ-14, например. )))
в основном потому, что денег на зимнюю не было.

Alex133 15.03.2018 00:21

Да в советское время вообще не было никакой зимней резины.

А по теме - автор, если в договоре указана летняя резина, то товар соответствует договору.
Нет и никогда не было никаких законов, обязывающих продавать машины с комплектацией по сезону.

Юрий А. 15.03.2018 11:43

Тут дело в том, что (насколько мне известно) ни один завод в мире не поставляет в салоны авто на зимней резине, поскольку, как минимум, неизвестно когда авто будет продан. Из чего следует, что заводская комплектация авто идет только с летними или всесезонными шинами. Следовательно - зимние шины - это доп. опция, которую выбирает покупатель. Может вы зимой купите авто, перевезете его на эвакуаторе в гараж и использовать будете только летом)). Простой пример - покупаем мы зимой летнюю обувь или наоборот (про запас) - если мы тут же начнем ее носить и она развалится, то никаких претензий. Примерно так и здесь, зимние шины - сезонный товар. Единственно, если в вашем ДКП прописано, что вы покупаете авто на зимней резине - тогда да, обязаны продать на зимней. Техрегламент тут не причем, поскольку продажа товара (автомобиля) это одно, а его эксплуатация - совершенно другое.

шанс 15.03.2018 12:55

Продать машину можно совсем без резины.
Это законом не запрещено.

ufalo 15.03.2018 13:21

А без колёс?

Alex133 15.03.2018 13:33

Можно без чего угодно, если так будет написано в договоре, который подписан потребителем.

ufalo 15.03.2018 13:37

Так в договоре, сколько их видел, не прописывается марка и состав резины.
Поэтому потребитель вправе трактовать его в свою пользу с учётом времени года и эксплуатации авто в это время.
Так получается. :039:
Таже история и с маслом в двигателе.

Юрий А. 15.03.2018 13:48

Ну масла то не делятся на зимние или летние)) А по сути - автомобиль должен быть продан в комплектации, прописанной в ДКП. Вы правы - там никогда не прописывается какие шины установлены на авто. Но если шин не будет (и это не будет прописано в ДКП) - то это некомплект получается, поскольку шины (неважно какие) входят в комплект авто.

Шаман777 15.03.2018 13:54

По логике ТС, если я в дождь покупаю обувь, мне должны к ней немедля выдать бесплатно калоши.

Юрий А. 15.03.2018 14:32

Шаман, эт точно)) надо такое предложение продавцам закинуть...И калоши в ход пойдут...

ufalo 15.03.2018 14:44

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2547922)
По логике ТС, если я в дождь покупаю обувь, мне должны к ней немедля выдать бесплатно калоши.

А это смотря какие письменные условия ДКП обуви.
Калоши -это допы к обуви, а колёса(резина) нет.

minos66 15.03.2018 15:27

Без калош обувь не запрещено эксплуатировать даже в дождь. Машину без зимней резины - запрещено. ТС пытается сказать, что передавая зимой авто в летней резине продавец передает товар не годный к эксплуатации... Резон какой то в рассуждениях есть, но не думаю, что на практике что то из этого получится. А вот услугу по переобуванию думаю продавец предложить обязан. Платную услугу.

Шаман777 15.03.2018 17:36

Цитата:

Без калош обувь не запрещено эксплуатировать даже в дождь
Так он же сам цитирует статью о целях приобретения товара.)) Желаю ходить, но чтоб не мокнуть.
Он желает ездить зимой. Бога ради. Пусть покупает зимние шины,и ездит, сколько влезет.

BlackPanther 19.03.2018 18:27

Гм, дайте мне тогда еще и гнутый молоток... Гнутый молоток? Это еще зачем? А чтобы забивать гнутые гвозди... :)

barsik297 19.03.2018 18:36

Есть люди зимой и не эксплуатируют, закрыли в гараже и все, до теплых времен. А забрать с салона можно и на эвакуатор.

Sam64 19.03.2018 18:41

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2547908)
Можно без чего угодно, если так будет написано в договоре, который подписан потребителем.

Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Если эксплуатация запрещена, значит даже из салона выехать нельзя.

Alex133 19.03.2018 18:52

Можно. Купить зимний комплект, летний оставить в салоне на сезонное хранение или с собой забрать. Никаких проблем.

Все равно покупать один комплект придется, какая разница какой?
А продается авто в том виде, как его изготовитель поставил. Остальное - за свои деньги.

Sam64 19.03.2018 19:21

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 2548860)
Можно. Купить зимний комплект, летний оставить в салоне на сезонное хранение или с собой забрать. Никаких проблем.

Можно штаны через голову одевать.
Цитата:

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Nikolaych 19.03.2018 19:31

Вы, наверное, можете подтвердить свою точку зрения судебными решениями? Или взяться за это дело? Естественно при оплате в случае выигрыша?

Юрий А. 19.03.2018 19:42

ЭК, вот это:
Цитата:

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
- к данному случаю не относится, поскольку никаких доп. услуг при продаже авто на летней резине не навязывается - авто идет в такой комплектации с завода. Вот если бы он авто совсем без колес покупал (ну если бы ему такой вариант предложили)) - тогда да, предложение еще и колеса купить за доп. плату можно было бы рассматривать, как навязываемую услугу...

Nikolaych 19.03.2018 19:44

Сейчас дойдем до того, что аптечку, огнетушитель, аварийный знак и новомодный жилет тоже должны бесплатно давать, потому что без них эксплуатация запрещена. И регистрацию в гидбб за счёт продавца проходит, ведь по закону я должен зарегистрировать, а за это платить надо, непорядок, пусть продавец отдувается

Sam64 19.03.2018 20:17

Цитата:

Сообщение от Юрий А. (Сообщение 2548885)
авто идет в такой комплектации с завода.

Как на ней зимой из салона уехать?
Цитата:

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

Nikolaych 19.03.2018 21:16

Так же, как без огнетушителя и аптечки.

ufalo 20.03.2018 07:04

Цитата:

Как на ней зимой из салона уехать?
а где прописано, что на ней обязан продавец уехать? Вызывай эвакуатор, грузи и забирай.
Либо пусть работники сервиса выталкают за ворота, далее твои проблемы. Пусть стоит до весны.

Юрий А. 20.03.2018 15:46

ЭК, так
Цитата:

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
- это относится к товару, а техрегламент распространяется на Транспортные средства. Пока авто стоит в гараже - он является товаром, как только выехал на дорогу - уже ТС. Также, как на товар не распространяются ПДД, а на ТС - распространяются. В этом и есть основная разница. Не думаю, что у какого то дилера в ДКП прописано - обязуюсь продать автомобиль (который как правило там называется товаром) на сезонных покрышках)).

bc---- 20.03.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2548892)
Как на ней зимой из салона уехать?

Вариантов масса.
1. На эвакуаторе.
2. За воротами ОД поменять покрышки.
3. Никак не уехать, подождать, пока потеплеет.

Nikolaych 20.03.2018 18:17

Ещё один вариант в дополнение к Вашему, приехать с резиной и поменять у ОД, и ещё один, купить резину у ОД

ScanJet 20.03.2018 19:26

Цепи еще можно надеть :)

Sam64 20.03.2018 22:28

Цитата:

Сообщение от Юрий А. (Сообщение 2549292)
ЭК, так - это относится к товару, а техрегламент распространяется на Транспортные средства..

Авто как товар в любом месте ТС.
Цитата:

транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;
Цитата:

Сообщение от Юрий А. (Сообщение 2549292)
Не думаю, что у какого то дилера в ДКП прописано - обязуюсь продать автомобиль (который как правило там называется товаром) на сезонных покрышках)).

Это в законе написано(см. выше).
Цитата:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке,...
Иные недостатки могут быть оговорены условиями договора, но только не эти. Это связано с безопасностью.
Цитата:

Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
З.Ы Огнетушитель и аптечка не являются товаром в частности ТС.

Nikolaych 20.03.2018 22:48

Тем не менее без них запрещена эксплуатация ТС, так что ничем это не отличается от установки именно зимней резины.
В конечном итоге автор может оказаться в диком минусе, работая я у дилера, я бы обрадовался такому требованию. Ок, исполняю, снимаю летнюю резину стоимостью в 5 рублей за баллон и ставлю туда самую паршивую зимнюю резину стоимостью 2 рубля за баллон, эксперт консультант довольный забирает свой авто, а я счастливый продаю снятую летнюю резину по 6 рублей за баллон, ведь у ОД цены дороже.
Я тут подумал, по Вашей логике, если человек берет машину летом, то зимой без дополнительных вложений он не имеет права ее эксплуатировать, значит, товар не соответствует обычно предъявляемым для этого требованиям, все верно?

Sam64 20.03.2018 23:00

Похоже не доходит
Цитата:

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
Момент передачи происходит зимой, а не летом.

Nikolaych 20.03.2018 23:07

Ага, а на следующий сезон товар перестает удовлетворять этим требованиям, что делать?
Ведь потребитель не может использовать по назначению автомобиль на не сезонных колесах.
И почему аптечка с огнетушителем неудачный пример, я так и не понял? Ведь что бы эксплуатация была разрешена, они должны быть в автомобиле, а без них эксплуатация запрещена.
Так что Вы правы в части того, что Ваша мысль до меня не доходит, вот не пойму я почему без аптечки можно отдать машину, а без резины сезонной - нельзя?

Sam64 20.03.2018 23:36

Цитата:

Сообщение от Nikolaych (Сообщение 2549458)
Так что Вы правы в части того, что Ваша мысль до меня не доходит, вот не пойму я почему без аптечки можно отдать машину, а без резины сезонной - нельзя?

Потому что аптечка и огнетушитель не входят к комплектацию авто.
Цитата:

Сообщение от Nikolaych (Сообщение 2549458)
Ага, а на следующий сезон товар перестает удовлетворять этим требованиям, что делать?

В момент передачи товар должен соответствовать обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке.

minos66 21.03.2018 06:15

Может так вопрос поставить? Cоответствует ли автомобиль без зимних шин ТР ТС 018/2011? Наверное соответствует. Просто его эксплуатация без зимних шин с декабря по март запрещена. А с марта по декабрь разрешена. Вряд ли соответствие авто ТР ТС 018/2011 определяется месяцем продажи. Т.е. сама по себе продажа автомобиля без зимних шин не противоречит ТР ТС 018/2011.
По поводу ст. 4. Если вы поставили продавца в известность, что намерены эксплуатировать автомобиль в период с декабря по март (сам факт продажи автомобиля в этот период не свидетельствует о том, что вы его намерены зимой эксплуатировать) , то продавец обязан предложить вам комплект зимних шин и услугу по переобувке. Не за бесплатно....
Можно еще под таким углом посмотреть. Вам продали автомобиль летом. На летних шинах. Приходит зима. И выясняется, что без зимних шин вы не можете эксплуатировать автомобиль! видимо по вашей логике можно претензию продавцу выкатывать - продал товар, который не соответствует обычно предъявляемым требованиям! Ведь никто не скажет, что автомобиль это сезонный товар. Плавно подходим к тому, что продавец обязан продать авто с комплектом как летней, так и зимней резины. И вы обязаны купить оба комплекта, ибо они должны входить в комплектацию авто. И насрать, что у тебя дома есть комплект шин или ты зимой ездить не собираешься. Думаю продавцы не против будут...
Кстати, ружья транспортировать без чехла нельзя, а пистолеты носить без кобуры. Видимо и здесь надо опыт с шинами применить - ружье только в комплекте с чехлом продаем а пистолет с кобурой.
Короче, сама продажа зимой авто на летней резине не есть нарушение ТР ТС 018/2011. Если покупатель хочет ездить зимой, то продавец обязан переобуть машину в зимнюю резину. За счет покупателя.

Nikolaych 21.03.2018 07:58

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2549465)
В момент передачи товар должен соответствовать обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке.

А потом не обязан?
Зимняя резина тоже не входит в комплектацию авто.


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot