Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Политкурилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Российская бронетехника в войне на Донбассе (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=173114)

Serhij 06.01.2015 21:02

Российская бронетехника в войне на Донбассе
 
Никто не знает, сколько российских военнослужащих в Украине погибло?

Vitalij 06.01.2015 21:08

Чьих?
И за какой период?

dmikos 06.01.2015 21:11

Сразу видно, что вопрошающий про армию знает только из телевизора. Конкретизируйте вопрос.

Serhij 06.01.2015 21:12

Российских. За период текущего конфликта.

dmikos 06.01.2015 21:13

Напомнило анекдот. "Рация стоит на бронепоезде".
А хотя, вот. Инфа 100 %. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1538908
Или вот. http://conflict.rbc.ua/rus/za-vremya...06012015170300

Serhij 06.01.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2075949)
Напомнило анекдот.

Странно. Вроде не о сортах винограда спросил...
Ну анекдот так анекдот...

тропинка 06.01.2015 21:18

По данным ООН, в результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Число внутренне перемещенных лиц превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.
http://grani.ru/Politics/World/Europ.../m.236681.html

Сайт Грани.Ру на территории России блокируется цензурой. Если ссылка не открывается, легко можно настроить обход блокировки http://goo.gl/lRWHJb
или используйте зеркало: http://mirror143.graniru.info/…/Euro.../m.236681.html

Некрологика конфликта
ООН: Число жертв конфликта на Украине превысило 4700
06.01.2015

В результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Об этом сообщается в официальном твиттере ООН.

По данным ООН, число внутренне перемещенных лиц в Украине превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.

В январе Совет Безопасности ООН может провести заседание по Украине по просьбе делегаций Великобритании и Литвы. Об этом заявил постоянный представитель Чили при всемирной организации Кристиан Баррос Меле, в январе исполняющий обязанности председателя СБ.

"В последний раз Совет Безопасности ООН обсуждал ситуацию на Украине в рамках открытого заседания 12 ноября 2014 года", - отмечается в твиттере ООН.

Тогда полномочный представитель США в ООН Саманта Пауэр заявила, что основной причиной конфликта на востоке Украины стало грубое нарушение Россией территориальной целостности этой страны.

"Ситуация эволюционирует, но коренные причины конфликта остаются неизменными - это грубое нарушение Россией суверенитета и территориальной целостности Украины. Снова и снова Россия берет на себя обязательства, а потом их не выполняет, а также предлагает объяснение на заседаниях этого Совета, которые она сама понимает, и они не соответствуют истине", - сказала Пауэр.

Дипломат напомнила, что "в Минске все обязались немедленно прекратить огонь, но вместо того, чтобы это сделать, сепаратисты воспользовались паузой в этих боевых действиях, пытаясь расширить свою территорию".

Пауэр также подчеркнула, что Украина в то же время придерживалась принципов прекращения огня.

06.01.2015

Vitalij 06.01.2015 21:23

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2075947)
Российских. За период текущего конфликта.

Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

тропинка 06.01.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Vitalij (Сообщение 2075956)
Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

Ничего странного. Россия ведет на Украине так называемую гибридную войну. Российские военнослужащие на Украине якобы массово проводят свои отпуска. Иногда они говорят, что случайно заблудились.
Это доказано и признано всем мировым сообществом. Отчего и санкции.

Destroyer 06.01.2015 21:51

Цитата:

Это доказано и признано всем мировым сообществом.
И факты приведёте? Или опять я - не я? Просто перепостила бред.

LeoT 06.01.2015 21:55

Цитата:

Сообщение от Vitalij (Сообщение 2075956)
Российских войск на территории Украины нет.

В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.
Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих. А они там есть и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".

dmikos 06.01.2015 21:55

За последнее время происходило множество обменов военнопленными. Почему не были ни одного российского военнослужащего взятого в плен ? Они не сдаются или их там нет ? :confused:
Почему, когда взяли заблудившихся пацанов, то украинское ТВ демонстрировало их всему миру в течение недели, а после этого ни одного подобного случая ?

Destroyer 06.01.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075978)
а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.

Забудьте об этом. Причём навсегда. И вашей кровавой макаке передайте.:D

тропинка 06.01.2015 22:04

Российские военнослужащие возвращаются оттуда в основном в гробах.
http://news.eizvestia.com/news_polit...rf-na-donbasse

Destroyer 06.01.2015 22:08

Цитата:

Документы выложила правозащитница Елена Васильева
Дальше можно не читать. Сегодня прочитал её перлы в хохляндии.
Полностью полоумная бабища.
Российские наемники продали в рабство минимум 8 украинских военных - правозащитница

За последние две недели на Донбасс ввели 7 тысяч российских военных - правозащитница

Правозащитница: на Донбассе погибло уже более 5,5 тысячи российских военных

dmikos 06.01.2015 22:08

Васильева..она такая Васильева..
Цитата:

2 тысячи российских военных уже погибли в боях на Украине!» - с таким ошеломляющим заявлением выступила российская правозащитница Елена Васильева в интернете, а также в эфире украинского Первого канала. В качестве доказательства привела выписку из приказа командира в/ч под Оренбургом об исключении из подразделения контрактников, погибших на Донбассе: имена, фамилии, года рождения. Да вот незадача: список один в один совпадает с именами игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик» за 2009 год. Журналисты «КП» выяснили, что все они живы-здоровы и играют в разных российских командах.
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/69/17/851769.jpg

LeoT 06.01.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2075979)
после этого ни одного подобного случая ?

Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся. И тем более не было никаких успехов у украинской армии. Они для обменов просто на своей территории хватают сотрудничавших с сепаратистами и сочувствующих гражданских, откуда же там военнослужащим взяться.

Vitalij 06.01.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075978)
В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.

И чего, а по тем же международным соглашениям разве Российских войск в Крыму не должно было быть?

И чего разве во всём мире принципы демократии вне Закона?

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075978)
Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих.

Военнослу́жащий — лицо, исполняющее обязанности, связанные с прохождением военной службы, которая призвана решать задачи в сфере безопасности и обороны государства, и в связи с этим, обладающее специальным правовым статусом (при определенных условиях: см. ниже).

Граждане Российской Федерации (России) приобретают статус военнослужащих с началом прохождения военной службы и утрачивают его с окончанием сроков прохождения военной службы. Военнослужащие проходят военную службу в формированиях вооружённых сил (воинских частях (кораблях), предприятиях, в учреждениях, организациях, военных образовательных учреждениях профессионального образования). Каждому военнослужащему присваивается соответствующее его образованию воинское звание. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим военнослужащим могут быть начальниками или подчинёнными, старшими или младшими.

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075978)
А они там есть

Это как суслик?

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075978)
и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".

Насчет отпускников - это как то странно, какие именно отпускники? Если Российские - то мне не понятен правовой вопрос этой стороны.
Добровольцы - а где их нет? Если по скрести по сусекам, то думаю, в Украине очень много добровольцев из разных стран с разных сторон. При чем тут тогда Россия, когда, справедливости ради, надо тогда указывать и остальные страны и стороны.

тропинка 06.01.2015 22:12

МКЦ "Забытый полк" сообщает
http://joinfo.ua/politic/1057527_Ros...iy-spisok.html

http://joinfo.ua/politic/1057475_Ros...ass-tezku.html

И по данным ООН 4700 человек погибло там.

dmikos 06.01.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2075988)
Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся.

Для того, чтобы ответить на вопрос о военнослужащих надо ответить на вопрос: что отличает военнослужащего одной из армий на войне от других ?

тропинка 06.01.2015 22:14

А вопрос был про российских, а не по других. Российские есть, доказано.

dmikos 06.01.2015 22:15

Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.

тропинка 06.01.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2075994)
Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.

У российских военнослужащих внешние половые органы как у бабушки, а у украинских - как у дедушки.

dmikos 06.01.2015 22:21

Вы в каком звании ?

Destroyer 06.01.2015 22:22

Ясно, доказухи нет. Опять лужи газифицируете? :D

dmikos 06.01.2015 22:24

- Видишь суслика?
- Нет...
- Я тоже не вижу. А он - есть!

Destroyer 06.01.2015 22:25

Больше веселят ссылки на полоумную Васильеву. :D

dmikos 06.01.2015 22:26

Каждый выбирает по себе..:D

Serhij 06.01.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от Vitalij (Сообщение 2075956)
Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.

dmikos 06.01.2015 22:34

Почему у нас об армии размышляют те, кто ее видел только по телевизору ? Вы представляете, что такое в/ч, ее состав, принцип комплектования, внутреннюю организацию и т.п. ?

Serhij 06.01.2015 22:41

Ответ на этот вопрос как-то повлияет на факт сокрытия обстоятельств гибели десантников и на его возможные объяснения? Или ваш вопрос задан для создания дымовой завесы вокруг этих обстоятельств?

dmikos 06.01.2015 22:58

Да, повлияет. От вашего ответа зависит, в каком ключе вести разговор.

Serhij 06.01.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2076025)
Да, повлияет.

Нет, не повлияет. Факт останется фактом в любом случае.

dmikos 06.01.2015 23:07

Васильева вам все объясняла на просторах интернета. Ссылки я давал.

armad2 06.01.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076010)
И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.

Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.

При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .

Что касается возможного факта присутствия некоторых российских военнослужащих (и имущества Минобороны) на территории Украины - то даже если это так, то из этого ещё не следует применение военной силы именно Россией - как государством.

Поскольку это может быть следствием действий отдельных лиц, действующих далеко не в интересах РФ (возможно, следствием злоупотребления полномочиями отдельными должностными лицами).

Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658

евгений валентинович 06.01.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076016)
факт сокрытия обстоятельств гибели десантников

Где факт?
Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?

По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.

dmikos 06.01.2015 23:28

Любая командировка военнослужащих за пределы в/ч оформляется приказом с формированием кучи документов, которые готовят различные инстанции. Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ? Почему на просторах интернта гуляют секретные приказы о погибших и нет ни одного приказа об откомандировании, ни одного продаттестата и прочей необходимой в таких случаях документации ? Где несекретные приказы по в/ч о перераспределении должностных обязанностей в связи с командировкой подразделения ? Я много еще могу спросить про ГДЕ и ПОЧЕМУ ?

Serhij 06.01.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076030)
Где факт?

Вот факт.

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076030)
Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?

Нет, опубликованное письмо Главной военной прокуратуры Льву Шлосбергу.

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2076030)
По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.

Ну вы фанат тотальной секретности, для вас она естественна. А я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные.

Кстати, помните, Георгий Жуков организовал проведение ядерных испытаний на Тоцком полигоне, где солдат через эпицентр ядерного взрыва погнали? К вопросу о секретности и к чему она приводит...

Vegas 06.01.2015 23:41

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...282185ac0d23ed

dmikos 06.01.2015 23:53

Свежие новости..
На Донбассе погибли более 5,5 тыс. росссийских солдат - правозащитница Васильева
http://ukranews.com/news/152571.Na-D...sa-Vasileva.ru
https://pp.vk.me/c622019/v622019412/...3ogKGBFn60.jpg

Serhij 07.01.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076029)
Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.

Но почему-то там не говорится и об очень простой и естественной в контексте запроса вещи - что они погибли на территории РФ. Понятно, это не доказательство. Но обстоятельство - с очень длинными и агрессивными ушами.

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076029)
При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .

У меня имеется опыт общения с госорганами, чтобы я поверил в то, что какое-то несоответствие закону может быть ограничивающим фактором для нашей власти.
Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2076029)
Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658

Там же было высказано разумное утверждение, что секретность направлена на неполучение доказательств нашими согражданами. Возможно, для успеха пропагандистских мероприятий.

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2076034)
Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ?

Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются. Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.

Я не пишу, что информации из инета следует верить, а объясняю причины "псевдоотсутствия" информации. Вопрос доступности механизов опубликования и степени общественного доверия к этим механизмам...

karabanowa 07.01.2015 00:17

Между прочим в Казахстане есть закон, запрещающий гражданам республики участие в иностранных военных конфликтах. Одного уже засудили на 5 лет. И поделом.

Цитата:

В Астане Сарыаркинский районный суд №2 приговорил к пяти годам колонии строгого режима гражданина Казахстана Евгения Вдовенко, воевавшего на стороне луганских ополченцев на востоке Украины.
http://rosbalt.ucoz.ru/news/v_kazakh...2014-12-16-121

евгений валентинович 07.01.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076041)
я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные..

Стесняюсь спросить, Вы в армии служили?

Serhij 07.01.2015 00:37

Новую тему откройте, пожалуйста, я вам отвечу. А то уйдем сейчас...

тропинка 07.01.2015 00:39

А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?
Кстати, наш президент тоже в армии не служил, а главнокомандующий однако.

Dmitriy.K 07.01.2015 00:49

Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.

dmikos 07.01.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076046)
Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются.

Есть CNN. Они ни от кого не зависят. Найдите хоть один репортаж
Цитата:

Сообщение от Serhij (Сообщение 2076046)
Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.

Назовите мне, пожалуйста, отличительные качества истино украинских пейзажей и я вам поверю. Кстати, недавно вышел приказ, чтобы в каждой БМД и каждом танке были книги увольнений и военные билеты всех солдат.:D Не знали ? Ну как вам знать, если вы в армии не служили и понятия не имеете, что это такое. Вот для такой суперстекловаты и делаются подобные репортажи.
Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2076055)
А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?

Тот, кто служил имеет ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ представления о внутренней организации службы и процессах . Все репортажи подобного характера рассчитаны на великих теоретиков.

тропинка 07.01.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Dmitriy.K (Сообщение 2076061)
Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.

Дмитрий, армия и органы это сугубо разные вещи. Хотя и там и там есть офицерские звания.
Более того, между ними всегда был принципиальный антагонизм.

dmikos 07.01.2015 01:07

И о чем это говорит ?
И в дореволюционной России, и в советский период традиционно глава государства был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами. В современной России Президент также обладает полномочиями по руководству Вооруженными Силами. В мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами, а в военное время руководит обороной государства и его Вооруженными Силами по отражению агрессии.

Dmitriy.K 07.01.2015 01:10

Я даже боюсь представить, как Тропинка в День Пограничника забравшись на фонтан сообщает зелёным фуражкам, что они в армии не служили, так как пограничные войска всегда подчинялись КГБ (ныне ФСБ). :111:


Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot