Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Гаражные и садовые товарищества (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вопрос по СНТ (Садовые некоммерческие товарищества). (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=87684)

ИРИКК 20.06.2010 13:31

Вопрос по СНТ (Садовые некоммерческие товарищества).
 
Вопрос по СНТ (Садовые некоммерческие товарищества).
В нашем СНТ творятся ,как мне кажется,нечистые дела. Многие члены только могут возмущаться, но добиться отчета куда идут деньги не могут или не хотят связываться.
Посоветуйте , как поступить по закону.
Два года назад собирали с каждого участка по три тысячи сруб на ремонт водокачки и прокладки труб. Трубы нужно было прокладывать через деревню от водокачки к нашему СНТ. Деревня согласия не дала. На собрании год назад председатель отчитался – частично заменили трубы, а остальные деньги пошли на покрытие долга по электроэнергии. Причем долги по электричеству каждый год и это не малая сумма. У меня уже чаша терпения перепонилась, я , как член СНТ хотела бы видеть своими глазами документы – сколько пошло на трубы , работу ит.п. и какое право этими деньгами председатель без согласия членов оплачивает другие услуги.
На собрании этого года, я не присутствовала, но мне передали , за то, что я не заплатила за тот год членские взносы у меня отключат электричество. Оключать меня от электричества не имеют права, электричество у меня оплачено. А членские взносы, я не хочу оплачивать, пока председатель не покажет документы по ремонту водокачки.
Посоветуйте, как мне действовать по закону.

Денис Юрьевич 20.06.2010 14:12

Вы устав своего товарищества читали? Там все-все написано. И как председателя переизбрать, и как в ревизионную комиссию войти, все права и обязанности членов. Но начать нужно с того, что ходить на собрания.

А долги у Вас за электричество будут всегда, людишки же воруют. Пока счетчики на столбы под замок не повесите, так и будет продолжаться.

Magistr 26.06.2010 07:09

Можно ли быть собственником участка в СНТ и не быть членом СНТ одновременно и не платить членские (целевые) взносы? Как в таком случае решается вопрос о пользовании дорогой, водой, освещением улиц.

Денис Юрьевич 26.06.2010 13:22

На основании договора об оказании услуг, естественно. Который нужно будет заключать с СНТ. Проблем с этим довольно много, надо отметить.

Magistr 26.06.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от Денис Юрьевич (Сообщение 812716)
На основании договора об оказании услуг, естественно. Который нужно будет заключать с СНТ...

...а иначЕ не пустят?

Денис Юрьевич 26.06.2010 19:20

Могут быть проблемы. Иногда приходится заключать договора через суд. Но сильно зависит от запукистости председателя и владельца - нечлена...

Magistr 10.09.2010 18:25

Как вам?
Вот такое "предупреждение".

http://s55.radikal.ru/i148/1009/64/a67b52a22c2f.jpg
предистория: СНТ, появился новый председатель, мужик отличный, деловитый, претензий к нему никаких вообще. Решил он боротся стеми кто коттеджи топит элктричеством. Собрали собрание, решили установить упомянутые датчики-счетчики на столбе до ввода в дома. Все хорощо и прекрасно, однако вопросы:
1. насколько законна будет оплата по этим счетчикам-датчикам?
2. Что теерь делать со счетчиками (точнее с их показаниями) которые стоят у жителей?
3. Как быть тем кто неявляется членами?

Денис Юрьевич 10.09.2010 22:26

Абсолютно нормальное предупреждение.
У нас тоже изрядно воровали (по привычке, как у советского государства, не осознавая, что воруют у соседей из кармана), пока счетчики под замок на столбах не поставили.

1. Понимаете, в чем суть да дело - ВСЕ определяется решением ОСС СНТ. И как электричество учитывать, и какой мусор можно выбрасывать на общую помойку, а какой нет, и в какое время тихий час устраивать в летний период и т.д.
2. Использовать для самоконтроля.
3. Заключать договор с владельцем подсети - СНТ. Не хотят заключать - будут отключены. В суде при попытке обязать заключить договор будут (в данном конкретном случае) посланы.

Говорю все вышесказанное на основании личного опыта нашего СНТ. И прокуратура посещала по жалобам отключенных, и роспотребадзор. Все ознакомились с постановлениеями ОСС, врученными предписаниями жалобщикам, пожали плечами и отбыли восвояси... Напряжение в сети, кстати, значительно повысилось, после того как воровать перестали...

тропинка 13.09.2010 01:30

А поподробнее про эти датчики нельзя ли? Что такое они делают, что помогает бороться с воровством?
Вам наверное это разъяснили, когда предписывали их установить?

Денис Юрьевич 13.09.2010 08:02

Дело не в датчиках. Дело в том, где находится прибор учета. Если он находится на высоте 6 метров на гладком столбе, то подключить что-либо в обход представляется настолько сложнореализуемым процессом, что 99,9% воров начинают исправно платить по реальному потреблению.

Т.н. датчики, в отличии от счетчиков, еще и позволяют контролировать потребление, а не только его учитывать. Положено на участок 2Квт - не получится подключить больше, будет срабатывать автомат и отключать потребителя. Включается обратно или по таймеру, или дистанционно с подстанции.

тропинка 13.09.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Денис Юрьевич (Сообщение 879065)
Дело не в датчиках. Дело в том, где находится прибор учета. Если он находится на высоте 6 метров на гладком столбе, то подключить что-либо в обход представляется настолько сложнореализуемым процессом, что 99,9% воров начинают исправно платить по реальному потреблению.

Т.н. датчики, в отличии от счетчиков, еще и позволяют контролировать потребление, а не только его учитывать. Положено на участок 2Квт - не получится подключить больше, будет срабатывать автомат и отключать потребителя. Включается обратно или по таймеру, или дистанционно с подстанции.

Денис, даже если ПУ находится на гладком столбе, то подключиться можно на провода, которые идут от столба к щитку потребителя. Нужно предписать эти провода сделать изолированными. А лучше всего, хоть и дорого, все провода ЛЭП заменить на изолированные. Это во-первых.

Во-вторых, я так и не поняла, что это за датчики, что они контролируют. Если вырубают при превышении нагрузки, так их даром не надо. Непонятно, как это связано с воровством? Ведь вор именно в обход ПУ подключается, у енго всегда будет маленькая нагрузка.

Денис Юрьевич 13.09.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 879210)
Денис, даже если ПУ находится на гладком столбе, то подключиться можно на провода, которые идут от столба к щитку потребителя.

Ох, женщины, женщины... А толку-то так подключаться? Эти провода идут уже ПОСЛЕ ПУ на столбе...

И потом, что значит "даром не нужно"? Мощность на все СНТ ограничена. Если мы, например, находимся в конце ветки, то потребители перед нам могут спокойно забрать всю мощность, оставив нам 190 В напряжения. Например, используя электрообогрев дома или мощные электроинструменты или электрогриль ... Лично мне это совершенно неинтересно, я хочу чтобы все находились в равных условиях - выделили 3-4-5Квт на участок, изволь держать себя в рамках.

тропинка 13.09.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Денис Юрьевич (Сообщение 879432)
Ох, женщины, женщины... А толку-то так подключаться? Эти провода идут уже ПОСЛЕ ПУ на столбе...

И потом, что значит "даром не нужно"? Мощность на все СНТ ограничена. Если мы, например, находимся в конце ветки, то потребители перед нам могут спокойно забрать всю мощность, оставив нам 190 В напряжения. Например, используя электрообогрев дома или мощные электроинструменты или электрогриль ... Лично мне это совершенно неинтересно, я хочу чтобы все находились в равных условиях - выделили 3-4-5Квт на участок, изволь держать себя в рамках.

Ну накинуть можно и до счетчика, это даже женщины умеют:D Ведь редко когда на всей сети изолированные провода.

Вы не ответили на вопрос - у вора априори будет меньше потребление, потому что он мимо своего счетчика подключается. Зачем тогда датчики и контроль ограничения нагрузки 3-4-5 квт? Объясните, я НЕ блондинка.:)
Я в этом году выявила нашего вора, так он ухитрялся на зиму дом вообще от сети отключать. Сейчас он меня ненавидит, это так смешно :D

Денис Юрьевич 13.09.2010 21:12

Ну, накидывайте, кто мешает. Вот у нас 8 метровые столбы, соответственно на 8 метров накидывать и придется. Готовы? Счетчик висит на 6 м. высоте и от изоляторов к нему идет кабель в изоляции.

Без антиворовской системы контроль нагрузки действительно не имеет смысла.

Magistr 14.09.2010 07:20

Не ругайтесь!;)


Вот он этот счетчик
http://www.zao-rim.ru/public/files/pblc/img/13/34.jpg

Вот так организуются каналы сбора данных
http://www.zao-rim.ru/public/files/pblc/img/13/06.jpg
http://www.zao-rim.ru/public/files/pblc/img/13/08.jpg
Функциональные особенности:
Измеритель с расположением на опоре ЛЭП;
Прием показаний на ДД, МТ, МКС;
Встроенные модемы передачи данных по PLC и RF;
Работа PLC и RF модемов в качестве ретранслятора и радиомоста;
Функция «Стоп-кадр» - фиксация показаний на заданное время для расчета баланса в АИИС КУЭ.
Электросчетчик обеспечивает:
Учет активной электроэнергии в однотарифном режиме;
Учет активной электроэнергии при превышении лимита установленной мощности;
Возможность установки различных величин лимита мощности нагрузки, по которому будет вестись учет при превышении лимита при работе АИИС КУЭ.
Основные технические характеристики:
Класс точности при измерении активной энергии 1,0
Номинальное напряжение, В 220
Работоспособность в диапазоне напряжений, В 120-380
Номинальный(макс) ток, А 5(100)
Стартовый ток (чувствительность), А 0,020
Скорость обмена, бод: 1200
Постоянная счетчика, имп/кВт: 4000
Диапазон температур, °С от -40 до +55
Межповерочный интервал, лет 16
Счетчик отображает на ЖКИ ДД:
Номер РиМ 109.01 с которого принимается информация;
Суммарное потребление электроэнергии нарастающим итогом;
Потребление при превышении установленного лимита мощности;
Текущую потребляемую мощность;
Установленный лимит мощности.
Основные характеристики многотарифного электросчетчика РиМ 586.01.
Функциональные особенности:
Встроенные модемы передачи данных по PLC и RF;
Работа PLC и RF модемов в качестве ретранслятора и радиомоста;
Инфракрасный переключатель индикации;
Функция «Стоп-кадр» - фиксация тарифных показаний на заданное время рля расчета баланса в АИИС КУЭ;
Защита от хищений э/энергии (работа совместно с РиМ 109.01 в качестве ДДМ).
Электросчетчик обеспечивает:
Учет активной электроэнергии в одно- или многотарифном режимах;
Возможность установки различных величин лимита мощности нагрузки в течении суток и номера тарифа, по которому будет вестись учет при превышении лимита;
Хранение счетчиков потребления активной электрической энергии по каждому тарифу за текущий и предыдущий месяц (на расчетный час и день - РДЧ);
Фиксацию даты, времени и максимумов активной мощности на заданном интервале (при интервалах усреднения от 1 до 60 минут с шагом 1 минута) за текущий и предыдущий месяц), измерение мгновенных значений активной мощности;
Передачу результатов измерений по интерфейсам RS-232, PLC и RF;
Ведение годового журнала счетчиков потребления активной электрической энергии по каждому тарифу и максимумов активной мощности, емкость - 12 месяцев;
Ведение журналов событий счётчика (выключения, отсутствие фазы, переключение тарифа и т.д.), емкость журнала - 250 событий;
Фиксацию по тарифам электроэнергии в заданное время - функция «Стоп-кадр»;
Фиксацию статуса РиМ 109.01 (ДДМ), дату и время последнего сеанса
Основные технические характеристики:
Класс точности при измерении активной энергии 1,0
Номинальное напряжение, В 220
Работоспособность в диапазоне напряжений, В 120-380
Номинальный(макс) ток, А 5(80)
Стартовый ток (чувствительность), А 0,020
Скорость обмена, бод: 1200
Постоянная счетчика, имп/кВт: 4000
Диапазон температур, °С от -40 до +55
Межповерочный интервал, лет
ББ : 16
ДДМ : 30
Тарифное расписание:
Количество тарифов 8
Количество тарифных зон 256
Поддержка праздников Да
Поддержка переносов рабочих дней Да
Поддержка лимита мощности нагрузки Да
Календарь:
Точность хода таймера календаря, сек/сут 0,5
Программируемый расчетный час и день (РЧД) Да
Счетчик отображает на ЖК индикаторе:
значение счетчиков потреблённой активной электрической энергии по каждому тарифу (до 8) и суммарно с нарастающим итогом с точностью до сотых долей кВт*ч текущего и предыдущего месяца (на расчетный час и день);
текущее значение активной мощности (время интеграции 1,0 с);
дату, время и величину максимума активной мощности на заданном интервале текущего и предыдущего месяца (на расчетный час и день);
текущее время и дату, тариф;
индикатор связи по RS-232;
индикатор связи с РиМ 109.01 (ДДМ);
индикатор чувствительности и самохода;
индикатор превышения лимита мощности;
установленный лимит мощности.



Дело в другой стороне, юридической. То что АСКУЭчивают потребителей то это все здорово, НО! Если будут расхождения в показаниях счетчиков "этого" и "традиционного" (установлен в доме два года назад) то как быть в этой ситуации? Блок сбора данных один на все СНТ, показания легко никак не проконтролируешь как в обычном "счетчике с циферками".

Боимся мы все таки всего нового, по старинке живем :):icon_rolleyes:

тропинка 14.09.2010 12:59

Осталось посчитать затраты на эту всю ботву и ее обслуживание и сопоставить их с затратами на оснащение садоводства изолированными проводами на столбах с коробами под счетчики под родную пломбу СНТ. Я думаю - по разовым затратам сопоставимо, а главное дальнейшее обслуживание копейки и никаких практически ремонтов.
И принять на ОС решение - кто нарушит пломбу на того все потери. И потери считать аккуратно.

insider 14.10.2016 18:22

Чтобы не было воровства электро нужно провода поменять на самонесущие изолированные. По нашей практике, после десятиков лет так называемых "утечек" и "потерь", после замены электрокабелей потери стали нулевые.
Подключать провода на столбах - дураков нет, подставляться под уголовную отвественность (а заметить можно и просто случайно такое подключение).

Что касается невхождения в СНТ.
Очень неправильный подход.
Если всмотретьс в аббревиатуру, то буква Т обозначает слово Товарищество. Т.е. по- сути Вы не хотите соседям быть товарищем, выходит? Это чревато как минимум соответствующим отношением.

Например, могут начать мусором закидывать у калитки- входа.
очень неприятный метод, проверенный деревенский, чтобы показать свое презрение.

Так что ходите на собрания чаще.


Счетчики я бы поставил обычные Меркурии. Коробьки повесил бы на столбы пониже, чтобы не залезая ан столбы можно было бы показания снимать.

У соседей в садоводстве (усложненные счетчики) было расхождение показаний общего счетчика и суммы личных в сторону завышения суммарного показания личных счетчиков. Т.е. практически, экспериментально доказано, что они дают какие- то сбои. Лучше не связывайтесь с усложненными вариантами.
Их еще и глушить - выводить из строя проще простого, если вдруг кому надо будет.

KRP 14.10.2016 18:48

Чего в старую тему отвечать то?

insider 14.10.2016 20:29

потому что не видел ранее.


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot