Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Недвижимость и долевое строительство (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   плохо греют отоп. батареи (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26379)

pavol67 21.02.2008 21:57

плохо греют отоп. батареи
 
Я прошлым летом,июле,написал заявление в "Тепловые сети" что у нас не греют батареи(им 40 лет,кв.не приватиз. на некоторых трубах стоят хомуты,подтеки) приходил мастер посмотрел и сказал что надо менять.Встречался с руководителем он сказал будем менять за свой счет,а ты пока не плати за тепло.Они так и не пришли,я купил эл.обогреватели и грел кв.так.Сегодня пришел счет на 4000 руб.Не было не одного извещения. Получается я зл. неплат.Как мне правильно написать заявление?Может какая-то скидка есть(в кв.+12+15 пока не вкл.обогр.)Я оплачу конечно,но обидно,за что?

Alexey2007 21.02.2008 22:05

Здравствуйте! По поводу низкой температуры в квартире надлежит обращаться с письменной жалобой (лучше всего- коллективной) в Территориальное Управление Роспотребнадзора.
На бумаге как то была зафиксирована "добрая воля" мастера? Акт составляли?

pavol67 21.02.2008 22:33

На бумаге нет,только устно.Как правильно с ними общаться?Не было извещений об оплате услуг.Дом 1965 года ни разу не было кап. ремонта.Меня в основном волнует отопление:трубы гнилые,не греют,кв. угловая 2эт.2-х эт.дома.Про заявление сказали"а ты что-то писал?" Акт не состовляли.В декабре в трубе обр. свищ,пришли сантехники поставили хомут и ушли.Затопили соседей,приходили ругаться я показал на трубу и посоветовал обращаться в суд.Я вообще хочу отказаться от центр.отополения и сделать индивид.отопление,мне обращаться в Тепловые сети своего поселка?

Alexey2007 21.02.2008 22:56

Не напрягаете :)
Только вот Акт совершенно необходимо было составить. Даже после Вашего заявления- должны были прийти представители и составить надлежащий документ.
Заставить сделать капитальный ремонт в Вашем доме (в том числе и замену коммуникаций)- возможно, но потребует определенных затрат времени и сил.
А по Вашему вопросу- если низкая температура нигде не зафиксирована- скорее всего, долг придется заплатить.
Если у Вас и сейчас ниже 18 градусов- обращайтесь в Роспотребнадзор.

Цитата:

Сообщение от pavol67 (Сообщение 148969)
Про заявление сказали"а ты что-то писал?" Акт не состовляли

То есть и заявление нигде не зарегистрировали и, вообще, его потеряли...

pavol67 21.02.2008 23:11

Выходит что так,я там оставлял фото своих труб и батарей с подтеками,просто тогда они очень убедительно заверили что заменять и я им поверил.Как правильно мне им написать заявление,что бы не было обмана?Точнее как правильно мне поступить?Слыхал что надо в 2-х экз.Спасибо за советы.

Лена777 22.02.2008 08:10

Если будете писать заявление,то ОБЯЗАТЕЛЬНО в 2-х экземплярах(и чтоб на Вашем экземпляре расписались).А я вообще по другому поступаю в этих случаях.Мне никогда в голову не приходило по поводу коммуналки обратиться в Роспотребнадзор.
Я сначала измором беру диспетчеров в ЖЭКе,звоню дня 3 по 5 раз в день. Если это не действует-звоню в Управу района.Если и это не действует,то(ну это уже на крайний случай) есть очень хороший сервер Правительства Москвы-там принимают любые жалобы от жителей Москвы.
Эти реагируют ОЧЕНЬ быстро,а потом присылают Вам по почте отчет о проделанной работе. Я к ним уже 3 раза обращалась(когда люди,как в Вашем случае,нормальный человеческий язык не понимают)-все 3 раза была очень приятно удивлена.Очень четко и оперативненько работают!
Я им даже письмо благодарности потом написала за их нелегкий труд.
Я вот что-то сейчас задумалась-а Вы из какого города? Если из Москвы-то вперёд и с песней!!!!

барон 22.02.2008 10:49

Цитата:

Сообщение от pavol67 (Сообщение 148987)
Как правильно мне им написать заявление,что бы не было обмана?.

Сергей Митрохин. ЖКХ. Защищай свои права
http://www.vostochnyj.ru/proZKH01.htm

Alexey2007 22.02.2008 12:18

ЛЕНА777, нет, автор не из Москвы.
А что в Роспотребнадзор не обращаться, если в начале отопительного сезона они раз десять по телевизору сами к этому призывали. Впрочем, я тоже не из Москвы.

pavol67 23.02.2008 11:50

Я из Чувашии.у нас с этим сложней.Мне тут подсказали что я с ними договор не составлял.можешь не платить(насоветуют тут).Насчет Роспотребнадзора узнаю есть ли унас такое.Мне навязали не качественные услуги по теплу(14р./кв.м) сейчас на улице 0 гр. а дома дубак.греемся эл.конвекторами.Кого вызывать-то?

f389 25.02.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от pavol67 (Сообщение 149866)
Я из Чувашии.у нас с этим сложней.Мне тут подсказали что я с ними договор не составлял.можешь не платить(насоветуют тут).Насчет Роспотребнадзора узнаю есть ли унас такое.Мне навязали не качественные услуги по теплу(14р./кв.м) сейчас на улице 0 гр. а дома дубак.греемся эл.конвекторами.Кого вызывать-то?

Аварийных служб-то нет?!

pavol67 26.02.2008 08:49

Причем тут аварийные службы?Потребнадзор у нас есть,сегодня схожу.Я прошу совета:когда "Тепловая сеть"не выполняет свои функции(не дает тепло должным образом)к кому мне обращаться.К ним(ТС) обращаться бесполезно они постоянно отговариваются(Не платежи,трубы старые и т.д.)Сейчас на улице +1 дома +16,терпимо но не расслабишься.У меня здесь семья живет я сам работаю и живу в общежитии в Москве у нас в комнате +22 и никто не жалуется,потому что комфортно.

f389 26.02.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от pavol67 (Сообщение 151173)
Причем тут аварийные службы?Потребнадзор у нас есть,сегодня схожу.Я прошу совета:когда "Тепловая сеть"не выполняет свои функции(не дает тепло должным образом)к кому мне обращаться.К ним(ТС) обращаться бесполезно они постоянно отговариваются(Не платежи,трубы старые и т.д.)Сейчас на улице +1 дома +16,терпимо но не расслабишься.У меня здесь семья живет я сам работаю и живу в общежитии в Москве у нас в комнате +22 и никто не жалуется,потому что комфортно.

Ваш дом-то, что НАРЯМУЮ к тепловым сетям подключен?
Нет никакой другой организации, которая "обслуживает": стояки, элеваторный узел и т.д, и т.п.

Если квартира не приват-на, то обращаться надо в Районное Жилищное Агенство или Комитет управления городским имуществом
Обращаться можно в мэрию, сначала в районную, потом в городскую/областную. Форма обращения: "Заявление" или "Жалоба". Через 30 дней получите ответ (таков Закон).

В ту организацию, что Ваш дом "обслуживает" надо обратиться с письменным заявлением("Претензией") о "недопоставке услуг", зарегестрировать заявление(Претензию) в журнале, например, "замечаний", или "входящая корреспонденция" у секретаря Директора (или "канцелярия"), или в Аварийной службе. И от этой даты требовать перерасчёт - за "недопоставку"!!! С этой же даты будете потом, если потребуется, в суде свою правоту доказывать.
Срок ответа на Претензию - 10 дней.

"Претензию" пишут- "каждый за себя", а вот "Жалобу" можно коллективную.
--------
Помните фразы из известного фильма:
- Как челобитную царю подаешь?!
- Я на Вас жалобу подам! Коллективную!!
--------------
Читаете Постановление № 307:
_http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

_http://www.vostochnyj.ru/proZKH01.htm#КРАТКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПРЕТЕНЗИЙ, ЖАЛОБ, ИСКОВ И ДРУГИХ ОБРАЩЕНИЙ (Краткая инструкция по составлению претензий, жалоб, исков и других обращений )
_http://www.vostochnyj.ru/proZKH01.htm

ЖК РФ ст.157.
_http://www.gdezakon.ru/zhk/r7/
...4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

-------
Правительство Вашего региона могло принять СВОИ МЕСТНЫЕ Законы, для "разруливания" таких ситуаций, поинтересуйтесь в Ваших местных Муниципальных Образованиях. Там же, в МО, возможно организована "консультация юриста" (может даже и б/п).
----------
Удачи!

pavol67 27.02.2008 12:08

Спасибо,тут наконец-то понятно стало

f389 29.02.2008 03:44

Вот ещё информативная полемика на эту тему:
http://forum.potrebitel.net/topic8271.html

pavol67 04.03.2008 14:58

Сегодня сходил МУП"Тепловые сети" написал заявление об отказе центрального отопления,буду делать инд. отопление.Но они мне сегодня сказали чтот по моей квартире проходит магистральная трасса соединяющей систему отопления по дому к соседям(труба d50 L 8m) и за нее придется платить,я их попросил проводите к соседям как хотите но избавьте меня от ваших навязчивых услуг.Могут ли они за эти трубы брать деньги,а то они говорят мне: платить все равно придется.Я и так им плачу за чуть теплые батареи и обогреваюсь электричеством(за деньги). http://forum.potrebitel.net/topic8271.html а это я не нашел

pavol67 04.03.2008 17:30

http://forum.potrebitel.net/topic8271.html это нашел, почти на все вопросы нашел ответы,но ваши комментарии будут не лишние.Спасибо заранее.

_f389 04.03.2008 19:39

Это чистое вымогательство. Согласно Постановлению Правительства РФ № 491 от 13.08.06 вся система отопления в доме, включая все батареи - общее имушество дома.
Его надлежит ремонтировать в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и содержание общего имущества дома.
Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" от 27.09.2003 N 170 - замена отдельных элементов системы отопления (и батарей тоже) - это текущий ремонт.
http://vckp.spb.ru/d/1385/index.jhtml
Напишите письменное заявление своему исполнителю ЖКУ и потребуйте замены батарей. Откажут или начнут тянуть - это административное нарушение по ст. 7.22 КоАП, обращайтесь с жалобой в Госжилинспекцию.

Если потребуют еще раз денег - Вам прямой путь в прокуратуру, жалуйтесь на вымогателей ПЕРСОНАЛЬНО. Очень, знаете ли, помогает.

-------------
Посстановление Госстроя № 170 действует полностью и по всей России. Все, что там записано, обязательно к выполнению. Если Ваш исполнитель ЖКУ будет нарушать это Постановление, его можно привлечь к административной отвественности по ст. 7.22 КоАП, подав жалобу в Госжилинспекцию (и прокуратуру).

"Свежее" - это Постановление Правительства № 491 от 13.08.2007. Оно никак не заменяет и не отменяет Постановление Госстроя № 170.
Согласно ПП РФ № 491 ВСЯ система отопления (включая радиаторы) в доме (везде, включая жилые комнаты и собственников и нанимателей)- это общее имущество ДОМА. Поэтому все это должен ремонтировать Ваш исполнитель ЖКУ в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и обслуживание, БЕЗ дополнительной оплаты как за сами работы, так и за материалы.
------------
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

ВСЯ система отопления, включая внутриквартирные радиаторы (это и есть ОБОГРЕВАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ) - это общее имущество дома.
============
В нормативе, утвержденном ПП РФ № 307 (Приложение 1) четко сказано, по поводу требований к температуре в жилом помещении, которую должна обеспечить система отопления:
Указанные требования применяются ... при условии выполнения обязательных мер по утеплению помещений.

В том же ПП РФ № 307 совершенно детально прописана процедура обращения с претензией:
Раздел VIII. Порядок установления факта
непредоставления коммунальных услуг или предоставления
коммунальных услуг ненадлежащего качества
============
Общим имуществом дома собственники могут владеть и распоряжаться только СОВМЕСТНО. ОТЧУЖДАТЬ долю в общем имуществе отдельно от права собственности на жилое помещение нельзя. Вы наверное, не знаете процедур при продаже и ни разу внимательно не прочитывали правоустанавливающие документы, например, на продажу комнаты в коммуналке. Так вот, продается ДОЛЯ. И этой доле СЛЕДУЕТ ДОЛЯ В ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ. Даже не факт, что Ваша доля в общем имуществе ДОМА равна даже стоимости половины батареи в Вашей комнате.
Подобъем бабки:
1. ВЛАДЕТЕ Вы ДОЛЕЙ в общем имуществе дома пропорциональной общей площади помещений, принадлежащих Вам.
2. РАСПОРЯЖАТЬСЯ (ремонтировать, перепланировать и т.п.) общим имуществом дома самостоятельно никто из собственников не может, это возможно только по решению ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ. Такое решение обычно сопровождает выбор способа управления МКД и приводит к выбору Исполнителя ЖКУ. И ТОЛЬКО исполнитель ЖКУ, с этого момента уполномоченный собственниками, имеет право обслуживать и ремонтировать общее имущество дома. А вот отдельный собственник делать этого и не должен, и не может - иначе он нарушит право остальных собственников на СОВМЕСТНОЕ распоряжение общей долевой собственностью.
3. ПОЛЬЗОВАТЬСЯ общим имуществом Вы можете. Например, получать от батарей тепло. Даже можете регулировать количество этого тепла, если для этого по проекту или Исполнителем ЖКУ предоставлены Вам возможности: установлены регулирующие устройства.

Когда Вы будете продавать квартиру, Вы одновременно продадите и право на ДОЛЮ в общем имуществе (но не сами батареи - они не Ваши, выделять "в натуре" ничего из общего имущества дома нельзя!). Тем более, уже сказал выше, далеко не ВСЯ стоимость общего имущества в Вашей квартире может совпадать со стоимостью Вашей доли в этом имуществе.
=============
вывод таков - батарея может относиться к общедомовому имуществу в том случае, если ее нельзя отключить в отдельно взятой квартире от общего стояка
Право общей собственности возникает, если и только если имущество неделимо
===========
в каком случае мне обязаны поменять батареи? по истечению срока службы? или в случае неремонтопригодности?
И в том, и в другом. Истечение срока службы подразумевает невозможность безопасного использования товара.

=============

pavol67 05.03.2008 13:12

У нас в поселке(4000 нас.)стоят в основном 2-3 эт.дома.Во многих домах отдельные квартиры отказались от центрального отопления и сделали инд. отопление(Письмо Госстроя России от11.02.2003 №ЛБ-725/9 О поквартирных системах теплоснабжения жилых зданий).Люди самовольно отключали свои батареи от общего стояка,приглашали предст.ЖКХ,АКТив.и делали свое инд.отопление.Мне тоже советовали сделать так,но трубы гнилые я боюсь их трогать и случись что все шишки на меня.Сегодня сходил к директору МУП"Тепловые сети" он в заявлении написал отказ что инженерные коммуникации не его и трогать их не будет.Хотя позавчера был согласен если я принесу ему акт о том что я не останусь без обогревателей(у нас дома с печным отоплением) я принес ему а тут такой оборот.Пошел к директору ЖКХ попросил поменять трубы и батареи(им 40 лет) показал постанавление ГС №170(расп.на принтере из ваших сообщений)он отмазался:только текущий ремонт,это не наше а муниципальное имущество.Пошел к главе поселкового совета отдал ему заявление на отключении моей квартиры от центр.отоп. так как есть печное отопление или полная замена металлалома.Попросили зайди на следующей неделе.Куда ещё они погонят забитого мужика(меня),спасибо что вы есть со своими подсказками.

alenkarnd 17.01.2010 15:59

батареи холодные, существую ли теплодатчики?
 
Подскажите как быть управляющая компания говорит, что тепла достаточно, но реально батареи еле холодные, дома холод, дом новый, а за отопление платим по полной.
Есть ли теплодатчики и можно ли их установить и платить на отопление по их показаниям?
если есть то как они правильно называются?
Спасибо!

kant 17.01.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от alenkarnd (Сообщение 659211)
Есть ли теплодатчики и можно ли их установить и платить на отопление по их показаниям?
если есть то как они правильно называются?
Спасибо!

Не надо вам теплодатчиков а надо написать жалобу в Жилинспекцию и Роспотребнадзор.
Температура в помещении не должна быть ниже +18С и к тому же температура в системе отопления тоже не может быть ниже определённого значения. Иначе или не оказание услуги,что снимает оплату за эту услугу или перерасчёт за неполное оказание услуги.
По температуре в системе отопления тут:
(приложение N 11 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда, утв. постановлением Госстроя от от 27 сентября 2003 г.).

Лена777 23.01.2010 09:09

Автор, как у Вас дела с батареями? Если всё по старому, пишите вот сюда:
http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c...RFU5TjIwSzY!По моей практике, после написания грамотного письма туда, через 3 дня все проблемы решаются....

Nikolay80 04.10.2010 23:27

Здравствуйте уважаемые:) , прошу пояснить по вот какому вопросу: Москва, старый дом - 12 этажей, вода в системе отопления идёт сверху вниз, таким образом на верху всегда жара, внизу всегда холодно, НО все платят за отопление по одному тарифу., скажите пожалуйста, реально ли сделать перерасчет тарификации, учитывая описанные выше условия, ибо я живу на 1 этаже и всегда мучаюсь от недостатка тепла в доме.
Спасибо вам за внимание!

bearmik 13.10.2010 10:35

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 148979)
Не напрягаете :)
Если у Вас и сейчас ниже 18 градусов- обращайтесь в Роспотребнадзор.

А если 19 градусов, но отопления вообще нет. Разве это не нарушение? Услуга то не предоставляется. Можно в таком случае требовать перерасчета за коммунальную услугу "отопление"?

Александр Владимирович Ан 13.10.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от bearmik (Сообщение 903015)
А если 19 градусов, но отопления вообще нет. Разве это не нарушение? Услуга то не предоставляется. Можно в таком случае требовать перерасчета за коммунальную услугу "отопление"?

Можете.

121566742ё 22.10.2010 21:51

Цитата:

Сообщение от kant (Сообщение 659251)
Не надо вам теплодатчиков а надо написать жалобу в Жилинспекцию и Роспотребнадзор.
Температура в помещении не должна быть ниже +18С и к тому же температура в системе отопления тоже не может быть ниже определённого значения. Иначе или не оказание услуги,что снимает оплату за эту услугу или перерасчёт за неполное оказание услуги.
По температуре в системе отопления тут:
(приложение N 11 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда, утв. постановлением Госстроя от от 27 сентября 2003 г.).

Что значит "не полное" оказание услуги?
Услуга отопления до минимально установленной +18С либо была оказана, либо если температура ниже НЕ БЫЛА ОКАЗАНА!

845апл 22.10.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от alenkarnd (Сообщение 659211)
Подскажите как быть управляющая компания говорит, что тепла достаточно, но реально батареи еле холодные, дома холод, дом новый, а за отопление платим по полной.
Есть ли теплодатчики и можно ли их установить и платить на отопление по их показаниям?
если есть то как они правильно называются?
Спасибо!

Управляющая комп. отмазывается "говоря" что температура у вас нормальная!
Во-первых, подайте ПИСЬМЕННО в 2-х экз. в вашу УК заявление о том, что "батареи еле холодные, дома холод". На одном заявлении расписывается и ставит дату принятия документа секретарка И ОН ОСТАЕТСЯ у вас, другое им.


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot