Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Другие юридические вопросы (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Права при увольнении? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=66586)

Елена 7 30.09.2009 19:08

Права при увольнении?
 
Здравствуйте
я работаю в военной поликлинике ВМФ, с 1 декабря 2009 она ликвидируется, всем сотрудникам дали подписать уведомление о ликвидации предприятия и сказали, что в дальнейшем мы должны будем написать заявления об уходе по собственному желанию (настаивают на такой формулировке).
Разъясните пожалуйста как я могу поступить при увольнении, имею ли я право чтобы в трудовой стояла запись о том что уволена не "по собственному желанию" а "в связи с ликвидацией..." ?

Мне 54 года до пенсии 6 месяцев, если уволят по ликвидации, то должны поставить сразу на пенсионный учет.

Павел Пятигорск 30.09.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от Елена 7 (Сообщение 552534)
Здравствуйте
я работаю в военной поликлинике ВМФ, с 1 декабря 2009 она ликвидируется, всем сотрудникам дали подписать уведомление о ликвидации предприятия и сказали, что в дальнейшем мы должны будем написать заявления об уходе по собственному желанию (настаивают на такой формулировке).
Разъясните пожалуйста как я могу поступить при увольнении, имею ли я право чтобы в трудовой стояла запись о том что уволена не "по собственному желанию" а "в связи с ликвидацией..." ?

Мне 54 года до пенсии 6 месяцев, если уволят по ликвидации, то должны поставить сразу на пенсионный учет.

Заявление по собственному не пишите.

naTaxa 30.09.2009 21:05

Ни в коем случае не пишите заявление по собственному желанию! В Вашей ситуации терять нечего, можно смело настаивать на своем.
Только тогда Вы сможете получить причитающиеся Вам пособия по закону.

Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Проще говоря, по увольнению Вы должны получить выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы. В течение 14 дней обязательно встаньте на учет в службе занятости. Если не трудоустроитесь в течение 2 месяцев, получите еще один среднемесячный заработок по месту бывшей работы (при предъявлении трудовой книжки), а вот пособие за 3-й месяц дадут только при предъявлении книжки и справки с биржи.
Не забудьте также про компенсацию за неиспользованный отпуск (если таковой имеется).
При увольнении по собственному желанию Вы сможете получить только компенсацию за отпуск.
Если в течении 14 дней вы не смогли зарегистрироваться на бирже, например, по болезни, обязательно принесите СПРАВКУ о болезни. Пишу об этом подробно, потому что буквально сегодня позвонила пенсионерка, сокращенная у нас месяц назад. На бирже она не регистрировалась - болела, справки нет. Пособие за 3-й месяц она, увы, потеряла.
Удачи!

Елена 7 30.09.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от naTaxa (Сообщение 552617)
Ни в коем случае не пишите заявление по собственному желанию! В Вашей ситуации терять нечего, можно смело настаивать на своем.
Только тогда Вы сможете получить причитающиеся Вам пособия по закону.

Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Проще говоря, по увольнению Вы должны получить выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы. В течение 14 дней обязательно встаньте на учет в службе занятости. Если не трудоустроитесь в течение 2 месяцев, получите еще один среднемесячный заработок по месту бывшей работы (при предъявлении трудовой книжки), а вот пособие за 3-й месяц дадут только при предъявлении книжки и справки с биржи.
Не забудьте также про компенсацию за неиспользованный отпуск (если таковой имеется).
При увольнении по собственному желанию Вы сможете получить только компенсацию за отпуск.
Если в течении 14 дней вы не смогли зарегистрироваться на бирже, например, по болезни, обязательно принесите СПРАВКУ о болезни. Пишу об этом подробно, потому что буквально сегодня позвонила пенсионерка, сокращенная у нас месяц назад. На бирже она не регистрировалась - болела, справки нет. Пособие за 3-й месяц она, увы, потеряла.
Удачи!

Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.

Путешественница 30.09.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от Елена 7 (Сообщение 552641)
Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.

Будьте смелее, проявите твердость. Постарайтесь быть солидарными. Не уволит же он в самом деле по статье весь коллектив!

Павел Пятигорск 30.09.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Елена 7 (Сообщение 552641)
Спасибо большое.
Дело усложняется тем что новый начальник угрожает, что если откажемся писать "по собственному желанию", то он придумает повод и уволит по статье.

Я не пойму зачем ему это? Одно дело ИП хочет сыкономить на выходных пособиях,но начальник поликлиники не платит пособия из своего кармана.

ТатьЯнко 01.10.2009 10:33

Чтобы уволить человека по статье, надо очень сильно постараться. Стойте на своем, удачи и выдержки Вам

marina:-)) 01.10.2009 10:39

Если что сразу идите в комиссию по трудовым спорам, она как правило находиться в центре занятости. И не в коем случае НЕ пишите о собственному, а по статье он Вас не сможет уволить даже при желании.

Павел Пятигорск 01.10.2009 10:56

Цитата:

Сообщение от marina:-)) (Сообщение 552968)
Если что сразу идите в комиссию по трудовым спорам, она как правило находиться в центре занятости. И не в коем случае НЕ пишите о собственному, а по статье он Вас не сможет уволить даже при желании.

В военной поликлинике очень даже могут.

marina:-)) 01.10.2009 11:11

Ему придется очень постараться)
Его еще за такие дела в комиссии по головке не погладят!!
Знаем плавали!))

Павел Пятигорск 01.10.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от marina:-)) (Сообщение 553004)
Ему придется очень постараться)
Его еще за такие дела в комиссии по головке не погладят!!
Знаем плавали!))

Много вы таких комиссий найдёте если поликлиника находится в ЗВГ на Кольском полуострове или в Севастополе!

marina:-)) 01.10.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 553022)
Много вы таких комиссий найдёте если поликлиника находится в ЗВГ на Кольском полуострове или в Севастополе!

А что на Кольском полуострове и в Севастополе нет центра занятости населения?? И что с ними там случилось???

Павел Пятигорск 01.10.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от marina:-)) (Сообщение 553027)
А что на Кольском полуострове и в Севастополе нет центра занятости населения?? И что с ними там случилось???

В Севастополе есть наверно ,только он подчинён Украине.На Кольском полуострове тоже есть,его нет в том ЗВГ где поликлиника,а если и есть,то не думаю,что он сильно поможет против военной власти.

Елена 7 01.10.2009 17:01

Спасибо все за комментарии.
Поликлиника находится в Москве (Тушино), а начальник просто молодой самодур, офицерский сынок.

naTaxa 01.10.2009 17:39

Елена, не соглашайтесь на увольнение по собственному желанию. Вот список пунктов, по которым можно уволить сотрудника, как Вы выразились, по статье.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; (п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; (пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы.

На практике самый распространенный пункт – 6-а. За оставшиеся 2 месяца можно «подловить» сотрудника, отсутствующего на рабочем месте более 4-х часов подряд (поход с ребенком в поликлинику, визит к стоматологу, в конце концов, просто голова заболела). Будьте осторожны – всегда запасайтесь справками, которые подтвердят, что Вы отсутствовали на рабочем месте по УВАЖИТЕЛЬНОЙ причине. Даже если начальник Вас послал по поручению - пусть зафиксирует это письменно. Я знаю случай, когда сотрудник был уволен за прогул. При этом он находился на мероприятии, на которое сам босс его и послал. УСТНО! В суде это доказать оказалось невозможным. Сотрудник суд проиграл.
Удачи Вам, стойкости и терпения. Я думаю, Вы в коллективе не одна такая?
Если возникнут еще вопросы, готовы ответить :)

Ирина020484 09.10.2009 11:03

Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйсто, как себя вести в ситуации с моей мамой, и что предпринимать?
У меня такой вопрос, на чьей стороне будет закон о сокрашении штата? Моя мама работает учителем в школе и у них идет сокращение штата, встал вопрос о том, кого уволить , а кого оставить? Мама многодетная мать с 3 несовершенолетними детьми, двое из которых, являются в статусе дети сироты, ей до основной пенсии осталось 3 года доработать, а другой учитель-мать одиночка с 2 детьми, она молодой учитель. Вот из нас 2 кого то должны уволить... Подскажите пожалуйсто могут ли мою маму оствить на работе или вё же уволят????

Иришкаумница 09.10.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от Ирина020484 (Сообщение 558747)
Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйсто, как себя вести в ситуации с моей мамой, и что предпринимать?
У меня такой вопрос, на чьей стороне будет закон о сокрашении штата? Моя мама работает учителем в школе и у них идет сокращение штата, встал вопрос о том, кого уволить , а кого оставить? Мама многодетная мать с 3 несовершенолетними детьми, двое из которых, являются в статусе дети сироты, ей до основной пенсии осталось 3 года доработать, а другой учитель-мать одиночка с 2 детьми, она молодой учитель. Вот из нас 2 кого то должны уволить... Подскажите пожалуйсто могут ли мою маму оствить на работе или вё же уволят????

А что кроме них больше некого сократить? Вообще оставить должны и одну и другую..
Увольнение по сокращению численности или штата работников организации предусмотрено п.2 ст.81 Трудового кодекса Российской Федерации.
Настоящая Инструкция уточняет порядок проведения процедуры увольнения по сокращению численности или штата.
В этой инструкции написано:
Учет преимущественного права на оставление на работе.
Выбор работников, увольняемых по сокращению штата, должен осуществляться с учетом преимущественного права на оставление на работе (ст.179 ТК РФ).
При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается:
- семейным - при наличии двух и более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным или основным источником средств к существованию.). Подтверждением постоянной помощи члену семьи (иждивенцу) может являться совместное проживание или документ о переводе денежных средств.
Не допускается увольнение работников:
- в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске;
- беременных женщин, а также женщин имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц воспитывающих указанных детей без матери (ст.261 ТК РФ);
- в возрасте до 18 лет, только с согласия соответствующих государственных органов (ст.269 ТК РФ).

Ирина020484 09.10.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от Иришкаумница (Сообщение 558762)
А что кроме них больше некого сократить? Вообще оставить должны и одну и другую..
Увольнение по сокращению численности или штата работников организации предусмотрено п.2 ст.81 Трудового кодекса Российской Федерации.
Настоящая Инструкция уточняет порядок проведения процедуры увольнения по сокращению численности или штата.
В этой инструкции написано:
Учет преимущественного права на оставление на работе.
Выбор работников, увольняемых по сокращению штата, должен осуществляться с учетом преимущественного права на оставление на работе (ст.179 ТК РФ).
При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается:
- семейным - при наличии двух и более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным или основным источником средств к существованию.). Подтверждением постоянной помощи члену семьи (иждивенцу) может являться совместное проживание или документ о переводе денежных средств.
Не допускается увольнение работников:
- в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске;
- беременных женщин, а также женщин имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц воспитывающих указанных детей без матери (ст.261 ТК РФ);
- в возрасте до 18 лет, только с согласия соответствующих государственных органов (ст.269 ТК РФ).

Кого можно было уволить уже уволили, а теперь начали увольнять из оставшихся, вот сейчас стоит выбор иминно перед этими двумя кандидатами.

МАРКИЗА1 17.10.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Ирина020484 (Сообщение 558873)
Кого можно было уволить уже уволили, а теперь начали увольнять из оставшихся, вот сейчас стоит выбор иминно перед этими двумя кандидатами.

Согласно Вашей информации, работодатель не вправе уволить указанных Вами лиц по п. 2 ст. 81 ТК РФ (сокращение) т.к. это запрещено ст. 261 ТК РФ.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Ирина020484 23.10.2009 11:23

Цитата:

Сообщение от МАРКИЗА1 (Сообщение 566072)
Согласно Вашей информации, работодатель не вправе уволить указанных Вами лиц по п. 2 ст. 81 ТК РФ (сокращение) т.к. это запрещено ст. 261 ТК РФ.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Огромное спасибо за помощь, мне очень помогли Ваши объяснения.


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot