Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Оплата работы совета дома (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=147821)

Bacy 15.03.2013 06:33

Оплата работы совета дома
 
УК ввела в расчётку по кварплате строчку услуга :
совет дома и стоимость 20 рублей.
Мотивируя это тем что было собрание жильцов и решили выбрать совет дома и платить председателю совета дома за работу 20 рублей с квартиры.
При неуплате грозят судом.
По моему мнению это вообще маразм .
Совет дома это общественная организация с какого перепугу мы должны оплачивать этот маразм даже если и большинство подписалась за это. Совет дома не входит в обязательные коммунальные услуги.
Люди подписавшиеся за это просто посадили себе на шею ещё одного нахлебника.
Непонятно как УК быдет выплачивать деньги совету дома,ведь если есть доход то должны платится и налоги.
Видимо совет дома они ввели в штат УК -;)))
Жилищьная инспекция на заявление прислала отписку сказав что это не их дела , они контролируют только оплату воды отопления,одн.
ваше мнение по оплате работы совета дома введённой УК?

ScanJet 15.03.2013 07:06

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665294)
было собрание жильцов и решили выбрать совет дома и платить председателю совета дома за работу 20 рублей с квартиры.

А действительно принималось такое решение?

RV3ER 15.03.2013 08:22

Очень веселое решение, причем абсолютно незаконное!
С таким же успехом она могла внести плату совету ветеранов труда созданного в этом доме, друзей павлика морозова и все это под дурку что есть такое решение. Ну в моей стране может быть что угодно!
Я сам как пред был бы очень удивлен такому решению и сразу бы письмо в прокуратуру накатал! Незаконное обогащение группы лиц - есть такая статья в УК:D

Bacy 15.03.2013 10:16

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1665300)
А действительно принималось такое решение?

в УК и старшая по подьезду говорит что да жильцы подписались за это,сам то я живу в другом городе и там квартира просто моя и пустует поэтому не вкурсе. Скорее всего принималось.
просто я спрашивал на форумах и сказали что даже если и решение такое жильцов и принималось оно не правомочно.

жилищьная инспекция прислала отписку ,сказали что они непровомочны проверять решения собрания собственников жилья.

роспотребнадзор тоже говорят раз жильцы решили то надо платить.

Вот сдесь на форуме мы спрашивали про домофон:
http://otvet.mail.ru/question/87095860

http://otvet.mail.ru/question/83307964

сдесь про оплату совета дома:
http://otvet.mail.ru/question/87103487

сдесь про оплату вахтёра:
http://otvet.mail.ru/question/87175742

alexpan 15.03.2013 10:31

Незаконно это.
Структура платы определена ЖК.
Направьте в УО письменное несогласие со счетом и потребуйте письменно обосновать выставленный счет. До урегулирования разногласий счета, с которыми не согласны-не оплачивайте.
затребуйте в УО копию решения ОСС МКД, на основании которого они и включили в счет платежи домсовету. Ведь они на каком то основании это сделали? Вот пусть и обоснуют на каком.
А контролирующие инстанции-роспотребнадзор. Ведь усматривается обман потребителей.
ИМХО

Bacy 15.03.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от alexpan (Сообщение 1665395)
Незаконно это.
Структура платы определена ЖК.
Направьте в УО письменное несогласие со счетом и потребуйте письменно обосновать выставленный счет. До урегулирования разногласий счета, с которыми не согласны-не оплачивайте.
затребуйте в УО копию решения ОСС МКД, на основании которого они и включили в счет платежи домсовету. Ведь они на каком то основании это сделали? Вот пусть и обоснуют на каком.
А контролирующие инстанции-роспотребнадзор. Ведь усматривается обман потребителей.
ИМХО

включили на основании решения собственников,а решение собственников согласно жк ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ.
Роспотребнадзор и жилищьная инспекция отказались сославшись на то что есть решение собственников и они не вправе его оспаривать.

f389 15.03.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665405)
включили на основании решения собственников,а решение собственников согласно жк ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ.

ТОЛЬКО ЕСЛИ
были соблюдены УСЛОВИЯ уведомления ВСЕХ собственников о предстоящем ОСС.

Вы лично, как собственник, получали УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении ОСС?

ЖК РФ:
Цитата:

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Прочитали, как в Законе уклончиво написано - для вывешивания объявления только на доске, должно быть отдельное решение ОСС.


Закон позволяет Вам обжаловать решение ОСС:

Цитата:

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

...

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p641
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665294)
УК ввела в расчётку по кварплате строчку услуга :

При неуплате грозят судом.
...

Погрозите и Вы им!
Но для начала надо почитать что написано в Договоре Управления ОИ, который Вы, как собственник, должны были с ними подписать.

В Договоре Управления перечислены все услуги, подлежащие оплате.

AlGeor 16.03.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от f389 (Сообщение 1665453)
Закон позволяет Вам обжаловать решение ОСС

Вот именно с этого и следует начинать, поскольку практика, в том числе и моя, свидетельствует, что без отмены решения суда изменить ситуацию невозможно!

Natali43 16.03.2013 14:58

это с какой стороны посмотреть
 
Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665294)
было собрание жильцов и решили выбрать совет дома и платить председателю совета дома за работу 20 рублей с квартиры.

По-моему, вполне здравое решение. Я не сторонник всяких колхозов, но Совет дома - это вынужденно-необходимый орган, чтобы противостоять -не в одиночку!- могущественным компаниям, обирающим граждан. Большинство советикусов привыкли, что все им должны, а сами они не желают и пальцем пошевелить для своего же имущества (дома в данном случае). Нахожу это вполне справедливым - платить за работу тому, кто ее делает не только за себя, но и за других собственников дома, тратя при этом массу времени и нервов. А время - это деньги, правда?
Кроме того, почему Вас нисколько не возмущают непомерно растущие поборы управляющих компаний (более 20 руб) , которые идут вовсе не на ВАШ дом, а на них самих, а плата каких-то 20 руб. человеку, который работает НА ВАС, Вас так возмущает? Попробуйте мысленно встать на его место - Вы сами стали бы задарма весь дом на себе тянуть?
Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 1665321)
Очень веселое решение, причем абсолютно незаконное!

Так ли уж оно незаконное, если большинство собственников как честные люди (не халявщики) согласились платить за работу, которая делается в их интересах (забота о доме, контроль за УК и обоснованностью взимаемого размера платы за содержание дома). Я вижу незаконность только в уравниловке - я бы установила плату с квадратного метра - например, менее рубля в МКД, если председатель не просто числится таковым, а работает на благо дома и людей.

Цитата:

Сообщение от AlGeor (Сообщение 1666084)
без отмены решения суда изменить ситуацию невозможно!

Интересно, а на что ссылаться в суде, на какие нормы? Какому закону противоречит оплата за труд, тем более если общественно-полезный? Возможно, формально и можно прикопаться к "незаконности" оплаты, но по существу такое решение может привести к тому, что пахать бесплатно за весь колхоз никто не захочет - то-то УК ручки потирать от радости будет, если Председатель будет бездействовать и тем самым способствовать УК в успешной ловле рыбы в мутной воде.

nikolaustag 16.03.2013 15:35

Natali43, Вы деньги получаете через банк, в кассе УО или делаете поквартирный обход?

PTZ-Karelia 16.03.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 1666293)
Natali43, Вы деньги получаете через банк, в кассе УО или делаете поквартирный обход?

так как сам председатель СД вопрос поддреживаю, как получает вознаграждение председатель?

Довольно интересно решение, а есть протокл заочного, можете вывесить скан?

Сам работаю уже больше года бесплатно, за идею.

PTZ-Karelia 16.03.2013 15:59

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1666259)
Интересно, а на что ссылаться в суде, на какие нормы? Какому закону противоречит оплата за труд, тем более если общественно-полезный? Возможно, формально и можно прикопаться к "незаконности" оплаты, но по существу такое решение может привести к тому, что пахать бесплатно за весь колхоз никто не захочет - то-то УК ручки потирать от радости будет, если Председатель будет бездействовать и тем самым способствовать УК в успешной ловле рыбы в мутной воде.

Если для Вас это актуально, могу скинуть ОБРАЗЕЦ искового на обжалование решение общего собрания, его только заполнить и вперед в горосдкой суд :)

Незарегистрированный1 16.03.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665294)
УК ввела в расчётку по кварплате строчку услуга :
совет дома и стоимость 20 рублей.
Мотивируя это тем что было собрание жильцов и решили выбрать совет дома и платить председателю совета дома за работу 20 рублей с квартиры.
При неуплате грозят судом.
По моему мнению это вообще маразм .

Я тоже считаю, что это маразм. Однако вот решения суда в котором не удалось оспорить выплату вознаграждения старшего по дому при Совете дома :D http://actoscope.com/sfo/novosibobl/...02012-4920580/
Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1665294)

Непонятно как УК быдет выплачивать деньги совету дома,ведь если есть доход то должны платится и налоги.

Это считается вознаграждением, такие вознаграждения не являются объектом обложения страховыми взносами (ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ (ред. от 29.02.2012) "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"). Решение суда http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=36296

RV3ER 16.03.2013 18:07

Хорошее продолжение темы.......
Отвечаю то же как председатель МКД выбранный более 50 процентов собственников, " Я мзду не беру..... мне за Державу обидно...."
За работу надо платить, согласен, только работа должна кем то быть принята? А если он получает деньги за работу предом только работает в другую сторону?:D Тогда как быть ? ( ответ - морду ему набить не рассматриваю) Ну вот пройдет год работы, я сам оценю эффективность своей работы, и если она меня самого устроит попрошу медальку от мэра, а от совета почетной грамоты! Хочу лишь сказать - один пред без мощной поддержки - это фикция! Он один ничего не сможет сделать ( при условии что это не его отдельный дом, где он живет один, а как у меня 9 подъездов по 9 этажей,постройки конца того века).
Ну хорошо, представлю себе, что в моем доме (тайно, ночью) провели собрание собственников и в моей платежке вдруг появилась графа - преду отдай 20 рублей. Мои действия : требую протокол собрания, есть ли кворум, проверяю количество собственников и муниципалов ( а они теперь тока воздержусь могут говорить) далее проверяю всю процедуру голосования и иду в суд.

PTZ-Karelia 16.03.2013 18:15

Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 1666401)
далее проверяю всю процедуру голосования и иду в суд.

оспариваю это собрание, проигрываю, после чего со спокойной совестью получаю вознаграждение...

ИМХО

RV3ER 16.03.2013 18:31

А вот такие утверждения не могу оспорить, т.е. Вы уже прекрасно во всем уверены? И что вся процедура соблюдена как это описано, что кворум есть и что большинство или 2/3 сказали одобрямс?
Стесняюсь спросить а сколько же всего то получилось?
Я вот даже доплачивать готов от себя, что бы как пред все-таки показать своей дез что мы не рабы, что мы должны управлять своим домом, а не они, что закон какой-бы он ни был - это закон!
Так что хотите получать вознаграждение по честному? Ну это только если вы проведете собрание годовое, получите решение собрания что таки он работал на нас и таки заслуживает поощрения -желательно красными шароварами! Эх, есть слова, да цензура .......

Незарегистрированный1 16.03.2013 20:13

Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 1666410)
Так что хотите получать вознаграждение по честному?

Может кто подскажет: какова юридическая природа этого вознаграждения председателю совета дома? Может ссылки на закон какой дадите... что это за зверь такой "вознаграждение" без трудового и гражданско-правового договора?

Natali43 16.03.2013 22:01

Когда нельзя, но очень хочется....
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666461)
что это за зверь такой "вознаграждение" без трудового и гражданско-правового договора?

Признаю, вопрос сырой, необкатанный еще. Но актуальный для колхоза, коим является МКД, полный пофигистов, не желающих самим вникать в ЖКХ-шные проблемы дома и тратить свое драгоценное время на них. Договор, конечно, не трудовой. Тогда почему бы не считать, что эта работа осуществляется в рамках гражданского договора? Ведь не запрещено ! Ну почему бы собранием не проголосовать за вознаграждение председателю и старшим по подъезду? Если УК управляет домом и получает за это деньги, то общественники тоже управляют и домом и упр.компанией (в меру своих полномочий и возможностей). Несправедливо, что УК деньги получает, а общественники - шиш. Сложность, конечно, в том, как оплату производить - я не сторонник того, чтобы обходить каждую квартиру и клянчить заслуженные деньги. Идеально было бы закрепить собранием обязанность УК включать доп. строчку в квитанции. И уж если мечтать дальше, то обязать УК ежемесячно переправлять эти деньги на счета общественников в Сбере.
Сама понимаю, что все очень и очень спорно. Но хотелось бы этот вопрос урегулировать как-то, а то наши советские колхозные дома все разрушаются и разрушаются....
Цитата:

Сообщение от PTZ-Karelia (Сообщение 1666309)
Если для Вас это актуально, могу скинуть ОБРАЗЕЦ искового на обжалование решение общего собрания, его только заполнить и вперед в горосдкой суд :)

Спасибо, таких больших хлопот мне пока не надо. Да и революционная ситуация еще не назрела в нашем доме - спит наш народ (большая его часть) и ничего ему не надо.

Незарегистрированный1 16.03.2013 22:19

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1666510)
Но актуальный для колхоза, коим является МКД, полный пофигистов, не желающих самим вникать в ЖКХ-шные проблемы дома и тратить свое драгоценное время на них. Договор, конечно, не трудовой. Тогда почему бы не считать, что эта работа осуществляется в рамках гражданского договора? Ведь не запрещено ! Ну почему бы собранием не проголосовать за вознаграждение председателю и старшим по подъезду?

Хм... В том же ЖК записано, что председатель совета дома может преставлять интересы собственников только на основании доверенности. Что же это получается? Большая часть собственников доверенности явно не дадут и оставят за ссобой право защищать свои интересы перед УК, но собрание может обязать этих собственников оплачивать вознаграждение преду. В рамках какого гражданского договора, кто стороны? Собрание не может быть стороной! Было бы понятно, если бы та часть собственников, которые выдали доверенность, заключили гражданско-правовой договор с предом и оплачивали ему вознаграждение, а другая часть - не оплачивала. Однако это не так, вознаграждение можно утвердить на собрании без доверенностей, без договора и заставить платить всех и главное - непонятно за что! Это общественная работа или платная?

PTZ-Karelia 16.03.2013 22:56

Дорогие мои, деньги это конечно хорошо...

Но деньги нужно получать только за работу, причем качественную работу. Если на доме видна работа совета дома, тогда об этом есть смысл говорить на годовом собрании, в противном случае просто уверен, что наживем врагов в лице бабушек, у которых и без того скромная пенсия и у которых как показывает практика, будет время и желание жаловаться по инстанциям.

Лично мне пока достаточно того, чтобы подъезды были чистыми, во дворе был асфальт без ям, в окна не дуло, с крыши не текло, и с подвала не пахло сыростью.

На истину не претендую, ИМХО

кунит 16.03.2013 23:05

Однако это не так, вознаграждение можно утвердить на собрании без доверенностей, без договора и заставить платить всех и главное - непонятно за что! Это общественная работа или платная?

Васу , Вы живёте в другом городе и Вас как собственника интересует только чтобы меньше платить . Вас даже не интересует что Вы можете залить ниже этажём и т.д Внимательно прочитайте ЖК РФ и другие документы по ЖКХ . Разберитесь что такое договор управления МКД . Как принимается тариф на содержание и текущий ремонт МКД .Ознакомтесь с правами и обязанностями собственника и предс. Совета дома и с его обязанностями . Эффективно работающий пред. Совета выполняет 95 % работ по управлению домом бесплатно , УК 5 % за плату от 1,0 до 5,0 руб с 1 кв.м площади . И у Вас поворачивается язык называть работу пред. Совета дома маразмом .

ScanJet 17.03.2013 09:23

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666515)
Хм... В том же ЖК записано, что председатель совета дома может преставлять интересы собственников только на основании доверенности.

Представлять интересы в суде, подписывать договора! Это - да.
Полномочия Совета по контролю за УК вообще не требуют никаких доверенностей. А председатель Советом руководит.

nikolaustag 17.03.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1666547)
Эффективно работающий пред. Совета выполняет 95 % работ по управлению домом бесплатно

А что конкретно входит в обязанности, регламент каков. Тогда может лучше перейти на непосредственное управление, с достойной зарплатой? В нашем доме говорят был избранный, теперь назначенный администрацией, а жалобы как и прежде пишу я, не выбранный и не назначенный.

Natali43 17.03.2013 10:45

Справедливость и паразитизм
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666515)
... заставить платить всех и главное - непонятно за что! Это общественная работа или платная?

Цитата:

Сообщение от PTZ-Karelia (Сообщение 1666541)
Но деньги нужно получать только за работу, причем качественную работу.

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1666547)
Эффективно работающий пред. Совета выполняет 95 % работ по управлению домом бесплатно , УК 5 % за плату от 1,0 до 5,0 руб с 1 кв.м площади .

Председатель (и отчасти СОДОМ) занимаются работой по управлению домом, которая требует времени. Любая работа (и время) должна оплачиваться, иначе мало охотников найдется пахать в МКД за того парня. А дому нужна забота о нем не только со стороны мошеннических УК, но и со стороны самих жильцов как лиц, заинтересованных в надлежащем содержании своего имущества. Это неблагодарная работа и требовать от соседей, чтобы они выполняли ее за вас бесплатно, на голом энтузиазме, это бессовестное поведение и паразитизм. Обратите внимание, люди охотно и даже не задумываясь, оплачивают ежемесячно в составе квартплаты огромные деньги, в том числе и руководителям УК, которые хлопочут об их доме (управляют :D) и начинают громко возмущаться, если за то же самое надо оплатить более сознательным и ответственным соседям, которые не чураются этой малопривлекательной и неблагодарной работы.При этом я уверена, что председатель более чем УК заинтересован в качественном обслуживании дома.
Надо не только закон формально учитывать, но и пытаться обеспечить справедливость.
Если председатель работает неэффективно, надо выбрать другого. А если других охотников работать на доме не находится, надо радоваться тому, что хотя бы один согласился пахать за весь дом.

Bacy 17.03.2013 11:37

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 1666661)
А что конкретно входит в обязанности, регламент каков. Тогда может лучше перейти на непосредственное управление, с достойной зарплатой? В нашем доме говорят был избранный, теперь назначенный администрацией, а жалобы как и прежде пишу я, не выбранный и не назначенный.

Вот именно как на значеный так и избранный,это не гарантия того что ваши интересы будут защищать,скорее всего будут защищать интересы УК так как деньги собираемые с нас совету дома платят они!
Просто посадили ещё одних нахлебников себе на шею.
Люди голосуя за это просто не понимают что делают!

Bacy 17.03.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Natali43 (Сообщение 1666684)
Председатель (и отчасти СОДОМ) занимаются работой по управлению домом, которая требует времени. Любая работа (и время) должна оплачиваться, иначе мало охотников найдется пахать в МКД за того парня. хотя бы один согласился пахать за весь дом.

Если председатель и содом управляют домом то чем тогда занимается УК?
Не смешите ПАХАТЬ.так уж они испахались!

Bacy 17.03.2013 11:47

Цитата:

Сообщение от кунит (Сообщение 1666547)
Однако это не так, вознаграждение можно утвердить на собрании без доверенностей, без договора и заставить платить всех и главное - непонятно за что! Это общественная работа или платная?

Вас даже не интересует что Вы можете залить ниже этажём и т.д Как принимается тариф на содержание и текущий ремонт МКД .Ознакомтесь с правами и обязанностями собственника и предс.
И у Вас поворачивается язык называть работу пред. Совета дома маразмом .


Не передёргивайте ,каким образом оплата совета дома соотносится с тем что можно залить тех кто живёт этажом ниже!
Что те кто плотит на содержание совета дома не зальют что ли?
Или у них какие то льготы по заливу ?
Причём сдесь тарифы на содержание дома и текущий ремонт?
Тарифы принимаются правительством и муниципалитетом!
Я прекрасно знаю как работает совет дома по тому дому в котором живу:
1)дибилы провели решение собрания жильцов и УК ввела в в квартплату отдельную строчку -оплата обслуживание домофона ДЛЯ ВСЕХ!!!
хочешь не хочешь а деньги требуют!,
Ежу понятно что это незаконно!
2)дибилы провели решение собрания жильцов и заключили договор с ГБР на оплату их услуг по защите имущество дома перед домом( чтобы пьяниц гоняли) и УК заключила договор с ГБР и оплату работы ГБР брали из строчки содержание жилья!
Вот такой совет дома и председатель!
скоро тоже будут требовать себе вознаграждение за такую "работу"

кунит 17.03.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 1666661)
А что конкретно входит в обязанности, регламент каков. Тогда может лучше перейти на непосредственное управление, с достойной зарплатой? В нашем доме говорят был избранный, теперь назначенный администрацией, а жалобы как и прежде пишу я, не выбранный и не назначенный.

Если Вы за ресурсы платите по отдельным квитанциям , то чем там УК управляет . В этом случае УК как пятое колесо в телеге . У непосредственного управления тоже есть свои минусы ( см. Инет ). Извините , что отклонились от темы , которую предложил топикстартер . Надо понимать , что имеется две стороны собственников - УК с подрядчиками и собственники в МКД . Ясно на чьей стороне перевес . Обязанность предСовета организовать собственников , чтобы их УК и иже с ней воспринимали как людей , с которыми нужно договариваться .

RV3ER 17.03.2013 11:53

Видите ли Натали, как только пред и совет,а без совета пред это зиц председатель и грош ему цена, будут иметь возможность получать вознаграждение за свой труд, то тут же все это накроется медным тазом - во парадокс, да? Опять появится возможность срубить бабла по легкому, ведь совет отчитывается раз в году, да и вопрос как он это будет делать еще для меня не совсем понятен! ну думаю вывешу я бамажку и напишу - мы за год не добились успехов ибо дез управа и префектура работают на одну лапу и удавятся за копейку! И что ? Как я могу рассказать то что совет пытался сделать и не получилось?
Мне для отчета надо снимать фильм про нашу мышиную возню, где мы бьемся а вокруг собралась толпа чиновников и ржут над нами!
Или может представить всю переписку? Или рассказать о похождениях совета в подвалах, общения с гкуисом, попыткам доказать что не праильно работают ОДПУ,и т.д. и тому подобное. А большинству действительно пофигу есть совет или нет, что он делает или не делает, так что только буйных тудой, и тока задарма - ведь я же живу в этом доме! Да потрачу я время, да попорчу нервы, но я уже вижу действа своей и совета работы и для меня это гораздо больше чем вознаграждение, меня почему то уже узнают и здороваются те кого я не знаю:D вообщем пусть бабульки решают как мы работаем, а больше некому.

Bacy 17.03.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666340)
Я тоже считаю, что это маразм. Однако вот решения суда в котором не удалось оспорить выплату вознаграждения старшего по дому при Совете дома :D http://actoscope.com/sfo/novosibobl/...02012-4920580/ Э[/url]

Странно что проиграли ,надо наверно просто было изменить формулировку требований к суду по признанию незаконности такого решения и оспаривать не отсутствие кворума а вообще незаконность такого решения, ведь в ст 44 ЖК:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

ТАК КАК В КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС не входит назначать оплату совету дома за работу.
а ТАК ЖЕ истец нёсёт материальные издержки на оплату совета дома ,
а значит думаю пропуск в 6 месяцев уже не играет роли.
Может снова подать в суд уже по этим основаниям?
Или сам истец соберёт собрание и большинством голосов отменят то решение об оплате совета дома.
хОТЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ БОЛЬШОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ со стороны старших по подьезду.

nikolaustag 17.03.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 1666750)
Да потрачу я время, да попорчу нервы, но я уже вижу действа своей и совета работы и для меня это гораздо больше чем вознаграждение, меня почему то уже узнают и здороваются те кого я не знаю:D вообщем пусть бабульки решают как мы работаем, а больше некому.

я согласен :D Мало буйных мужиков

кунит 17.03.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666746)
Не передёргивайте ,каким образом оплата совета дома соотносится с тем что можно залить тех кто живёт этажом ниже!
Что те кто плотит на содержание совета дома не зальют что ли?
Или у них какие то льготы по заливу ?
Причём сдесь тарифы на содержание дома и текущий ремонт?
Тарифы принимаются правительством и муниципалитетом!
Я прекрасно знаю как работает совет дома по тому дому в котором живу:
дибилы провели решение собрания жильцов и УК ввела в в квартплату отдельную строчку -оплата обслуживание домофона ДЛЯ ВСЕХ!!!
хочешь не хочешь а деньги требуют!,
Ежу понятно что это незаконно!
Вот такой совет дома и председатель!
скоро тоже будут требовать себе вознаграждение за такую "работу"

Васу , если Вы считаете дебилами большинство собственников своего дома и не читаете законы и другие нормодокументы , то о чём тут вести речь . Сказка про белого бычка . Всё же хочу напомнить Вам , что в доме , в зависимости от значимости вопросов , принимаются решения 100 % голосов собственников , двумя третями голосов , и 50 % + 1 . Если решение принято без нарушений законов Вы обязаны исполнять это решение . Вам же выше уже подсказали . Не верите , флаг Вам в руки - в прокуратуру , в суд ( правда там пострадаете материально ) , ГЖИ в Европейский суд ... .

Незарегистрированный1 17.03.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1666651)
Полномочия Совета по контролю за УК вообще не требуют никаких доверенностей. А председатель Советом руководит.

Разве? А вот ст.161.1. глаголит об ином 8. Председатель совета многоквартирного дома:4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме. - Пытаюсь понять, но не могу: почему собственники, которые не выдавали доверенность на контроль должны оплачивать труд председателя по контролю?:eek:

Bacy 17.03.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666770)
Разве? А вот ст.161.1. глаголит об ином 8. Председатель совета многоквартирного дома:4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме. - Пытаюсь понять, но не могу: почему собственники, которые не выдавали доверенность на контроль должны оплачивать труд председателя по контролю?:eek:

Вообще это фигню в советом дома и председателем ввели в закон только потому думаю, что одним прикормленным председателем легче вертеть , чем жилицами которые будут каждый ходить и надоедать.
ОДНОГО легче контролировать.
Сейчас в УК могут посылать всех к председателю -:),
а ему на срать на жильцов если УК ПЛОТИТ ЕМУ ЗАРПЛАТУ.
А оплачивать его работу надо потому что решило якобы большинство.
Можно подумать и без председателя нельзя контролировать выполнение работ!?
" Пытаюсь понять, но не могу: почему собственники, которые не выдавали доверенность на контроль должны оплачивать труд председателя по контролю?"-
Я ЭТО ТОЖЕ СЧИТАЮ МАРАЗМОМ.
Навязанную не нужную услугу заставляют принудительно оплачивать,при том это не входит в ком услуги согласно
ст154-156.
Если уж на то пошло то УК пусть сама отстёгивает из тех сборов за содержание дома которые мы и так платим.
Однако они решили сделать подругому!
Ни прокуратура ни жилинспекция ни роспотребназор не видят нарушений и не хотят вмешиваться!

nikolaustag 17.03.2013 13:33

Ко всем кто на форуме это не относиться, но в нашем Городце, дела именно так и обстоят.

Natali43 17.03.2013 13:52

Поуправляйте домом сами, как считаете нужным - это Ваше право
 
Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666746)
1)дибилы провели решение собрания жильцов и УК ввела в в квартплату отдельную строчку -оплата обслуживание домофона ДЛЯ ВСЕХ!!!
2)дибилы провели решение собрания жильцов и заключили договор с ГБР на оплату их услуг по защите имущество дома перед домом и УК заключила договор с ГБР и оплату работы ГБР брали из строчки содержание жилья!
Вот такой совет дома и председатель!

Выводы неправильные делаете -собственники проголосовали большинством голосов за это решение, а Вы почему-то не их обвиняете, а Содом. Доля голосов Содома в доме - минимальная. Если бы Вы сами на управление домом свое время посвятили бы, могли бы провести в жизнь другое решение - БЕЗ ДОМОФОНА и без другого Вам ненужного - обошли бы все квартиры, убедили бы каждого в правильности именно Вашей позиции и тогда у Вас сейчас не было бы заботы и проблемы с исполнением решения собственников (не СОДОМА!). Вам ведь наверняка бюллетень дали и повестка дня Вам была известна заранее, т.е. при Вашей активной работе в доме Вы могли обеспечить нужный Вам результат. Если людям не предлагают никакой альтернативы, многие склонны галки "за" в бюллетене проставлять.
Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666814)
Вообще это фигню в советом дома и председателем ввели в закон только потому думаю, что одним прикормленным председателем легче вертеть , чем жилицами которые будут каждый ходить и надоедать.... ОДНОГО легче контролировать.

Вот тут я с Вами могу согласиться - ЖКХ-ники лоббируют законы и стараются всячески облегчить себе отъем денег у населения и снять часть своей организаторско-управленческой работы в доме (а она неизбежна в МКД) на самих жильцов, т.е. готовы поделиться с ними своей работой, не поделившись деньгами. И здесь одно спасение - выбирать порядочного председателя, который будет отстаивать именно интересы дома, а не УК.

Vladibor 17.03.2013 13:57

Ещё год-назад мы с А.В Аном сошлись в одном. Эффективности содомы не добавят а сумятицы внесут. Эдакий наспех созданный гибрид ТСЖ и УК. Без прав, гарантированного финансирования, с неясным регламентом выборов и функционирования.

nikolaustag 17.03.2013 13:58

Могу с уверенностью сказать, что в нашем доме не было собраний. Возможно голосовали заочно, а те люди, что действительно способны управлять, в отъездах из моногородов за "длинным рублем".

RV3ER 17.03.2013 13:59

Согласен с Басей - и еще раз заявляю что дез или кто там вас имеет очень выгодно держать прикормленного председателя а в совете иметь " мертвые души" - из моей практики в совет предлагали " как бы люди" ( дез того кто пашет на дез, живет в квартире выделенной ей дез :) когда же увидели что я перед тем как предлагать совет на голосование дома,, рассмотрел все кандидатуры, то пришлось этой тетке умыться и отойти тихо в сторону.
Повторяю - если нет совета, то можно всегда договориться с предом - не надо даже ему платить ничего - дать ему бабло тем более что оно получено из наворованных у этого же дома денег:D Количество воровства я бы мог расписать, но пока думаю это делать не стоит!
Когда моя контора поняла и оценила состав совета - этого купить нельзя, эту то же нет, третья и без совета всех задолбала, четвертая вообще темная лошадка, но умная сволочь, то сделала вывод что надо как то терпеть совет и преда, благо что такой дом на всю округу один:D
Работа с советом идет следующим образом - ты им = дайте отчет - они тебе, ну на это время надо, через полтора месяца получите:D
Ты им - шлите представителя для составления акта, они тебе ща никого свободного нет:D давайте завтра с утра ( а завтра ты хрен кого выловишь из начальства, а без начальства никто не поедет без команды), ты мля злой звонишь в свою жилинспекцию, если повезет и поймаешь то ответ будет простой и убедительный - я мля одна на район, у меня таких заявок 50 штук, в очередь ссукины дети, в очередь!
Так что в принципе, совет дома только тогда будет эффективно работать, когда можно кого нибудь пригласить для наведения порядка, ну типа когда будет создана " бригада быстрого реагирования, с одним маленьким танком, несколькими автоматчиками " правда есть у меня такое подозрение, что таких бригад для москвы придется создавать ой как много ! Извините, занесло, мля:D

Natali43 17.03.2013 14:14

Для плавного перехода сгодится
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 1666871)
Эффективности содомы не добавят а сумятицы внесут. Эдакий наспех созданный гибрид ТСЖ и УК. Без прав, гарантированного финансирования, с неясным регламентом выборов и функционирования.

Конечно это явно искусственное нагромождение в ЖК. Но Содом может быть и полезен на пути постепенного перехода от УК к ТСЖ - после того, как дом выбрал наиболее инициативных и критичных к своей УК людей в Содом, он может плавно перейти к ТСЖ и правлению в том же составе (чуть изменив его, посмотрев на участие каждого).

RV3ER 17.03.2013 14:41

А вот тут я не согласен по поводу плавного перехода!
Мой дом категорически против тсж т.к. считает его именно другой веткой воровства! Есть контора которая тебя обслуживает, эта контора должна работать честно, вот и все! Эту контору должны контролировать те кому за это платят деньги, но это только на словах а не на деле.
Поэтому и должен быть совет дома! Я вот читаю план на сайте дома ру которые по моему МКД выложил дез и думаю - это ж какую надо иметь крышу, что бы в наглую так вот закладывать в смету количества бабла для воровства? Ну поглядим, как они это будут реализовывать - направлю им уведомление что любые работы не подписанные предом или членами совета будут считаться недействительными, а дальше поглядим:D

Bacy 17.03.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от RV3ER (Сообщение 1666874)
Согласен с Басей ...
третья и без совета всех задолбала,... но умная сволочь,...сделала вывод что надо как то терпеть....благо что такой один:D

Это как про меня написано,тоже задолбал их всех без совета,
притом бесплатно, с жильцов денег не требую-:).

Ситуацию которую Вы описали в этом посте ТИПИЧНА -:)
У нас так же,что бы что то добиться это надо раз по пять их "потревожить". Со мной уже в УК стараются не связываться.
Удачи Вам в вашей борьбе -:)

Думаю при заключении следующего договора по управлению домом ,надо в договор прописать пункты и штрафные санкции для УК ,что бы они в следующий раз Вас не посылали
(В ФУТБОЛ Вами не играли) -:)
А не захотят, пригрозить сменой УК -:)

Незарегистрированный1 17.03.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666754)
Странно что проиграли ,надо наверно просто было изменить формулировку требований к суду по признанию незаконности такого решения и оспаривать не отсутствие кворума а вообще незаконность такого решения, ведь в ст 44 ЖК:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

ТАК КАК В КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС не входит назначать оплату совету дома за работу.

Мне это тоже интересно. Никогда не видела решений суда о признании незаконности решения собрания по той причине, что ст. 44 ЖК данный вопрос не отнесен к компетенции собрания. Если у кого есть такие решения, выложите, плиз.

Bacy 17.03.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 1666872)
Могу с уверенностью сказать, что в нашем доме не было собраний. Возможно голосовали заочно, а те люди, что действительно способны управлять, в отъездах из моногородов за "длинным рублем".

А возможно и не голосовали -;)

Bacy 17.03.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от PTZ-Karelia (Сообщение 1666304)
Сам работаю уже больше года бесплатно, за идею.

ВОТ ЗА БЕСКОРЫСТИЕ УВАЖАЮ :)

ScanJet 17.03.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1666770)
Разве? А вот ст.161.1. глаголит об ином

Куски не надо вырывать. Не на всё требуется доверенность.
Для контроля работы УК Советом вообще никакая доверенность не нужна.
Если Совет избрали, но доверенности не оформили - то Совет вообще ничего не может и не должен делать?
Кроме того непонятно, как такая доверенность должна оформляться и кем. Если собственники голосованием наделят Председателя полномочиями по контролю и подписанием договоров - это будет учитываться?

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666746)
Причём сдесь тарифы на содержание дома и текущий ремонт? Тарифы принимаются правительством и муниципалитетом!

Этот тариф устанавливается собранием собственников.

Цитата:

Сообщение от Bacy (Сообщение 1666814)
Можно подумать и без председателя нельзя контролировать выполнение работ!?

Кое-что можно. Только вот работы принимаются ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ собственников. А не каждый собственник является представителем.
Члены Совета - являются.

Незарегистрированный1 17.03.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1667016)
Куски не надо вырывать. Не на всё требуется доверенность.
Для контроля работы УК Советом вообще никакая доверенность не нужна.
Если Совет избрали, но доверенности не оформили - то Совет вообще ничего не может и не должен делать?

Пожалуйста, вот целиком, но смысл не мяняется - на контроль доверенность нужна Статья 161.1. ЖК РФ 8. Председатель совета многоквартирного дома: 4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;- Я так понимаю, что на контроль доверенность нужна, а вот составлять акты председатель может без доверенности. А как можно понимать иначе?
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1667016)
Кроме того непонятно, как такая доверенность должна оформляться и кем.

Вот тут ответ Минюста http://clubupravdom.ru/load/raznoe/p...oma/22-1-0-102
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1667016)
Только вот работы принимаются ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ собственников. А не каждый собственник является представителем.
Члены Совета - являются.

Ага, только вот члены совета ничем не отличаются от иных собственников в плане квалификации по приему работ и никакой ответственности у членов совета тоже нет. За что им платить?:eek:

nikolaustag 17.03.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный1 (Сообщение 1667046)
За что им платить?:eek:

В нашем доме лишь за то, что назначенный председатель получил подписи большинства в доме под договором, что и считают голосованием.

Незарегистрированный1 17.03.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от nikolaustag (Сообщение 1667060)
В нашем доме лишь за то, что назначенный председатель получил подписи большинства в доме под договором, что и считают голосованием.

Это похоже на дань при татаро-монгольском иге. Большинство решило платить дань (массовый психоз) и ты плати, и ни о чем не спрашивай. Кстати, всё время забывается вопрос о том, что собственник имеет право самостоятельно обращаться по поводу недостатков по содержанию в Жилищную инспекцию, в суд и т.д. -т.е. самостоятельно защищать свои права и интересы. Так за что платить совету?

кунит 17.03.2013 17:50

Васу , для того только чтобы Вас предупредить о предстоящем собрании ( а нужно звонить в другой город или высылать письмо ) нужны мани . В большом доме таких гавриков как Вы найдётся несколько десятков . На почте и у сотовых операторов я не встречал альтруистов . Вот и прикиньте сумму которую должен выложить так нелюбимый Вами предСовета дома , да в добавок получить " благодарность ". И таких эпизодов десятки . Согласен , что в благополучных домах не нужны ни преды , ни Советы . Они работают там , где жильцам наступили на горло и деваться некуда от проблем ( разрушается дом , жильцы платят , а ничего не делается и т.д ) .


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot