Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Не дают нормальный ноутбук на замену, что делать? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=81892)

ilou 31.03.2010 16:09

Не дают нормальный ноутбук на замену, что делать?
 
чуть меньше года назад купил в магазине "КЕЙ" ноутбук Acer:
17 дюймовый экран,
4 ГБ памяти,
320 Гб жесткий диск

Возникла проблема с питанием, то не влючается, то не заряжается - отдал в ремонт, все документы для получения подмены на время ремонта у меня.

1. Претензия на ремонт, где описано мое требование.
2. Бумага о том, что я отдал ноутбук.
3. Заявление на просьбу предоставить замену с параметрами (17 дюймов, память и жесткий диск)
все бумаги подписаны и с печатями.

Прихожу в магазин они мне предлагаю ноутбук с 13 дюймовым экраном с которым не то, что играть, в интернет толком выйти невозможно, т.к. сайты рассчитаны на более серьезное разрешение, чем то, что они предлагают.

С человеческой точки зрения это явно не честно (хотя бы с 15 дюймовым экраном дали), но вроде как есть 20 статья где прописано об осноных потребительский свойтсвах (ОПС) товара, они меня пытаются заверить, что сам факт наличия ноутбука - это и есть ОПС, но мне как нормальному человеку так не думается.

как потребовать, что бы они дали нормальный ноутбук, что бы можно было комфортно играть и лазит в нете?

в конце концов не зря же есть строчка ОПС, она то должна значить, что то болшее чем название товара, а то так вместо плазменной панели за 120 тысяч, могут дать на подмену черно-белую чайку еще советского образца.

Просто я 31.03.2010 16:16

В законе не написано что вам должны дать точно такой же.
Так что формально магазин прав и предьявить вам нечего.
Вам же не холодельник дают :)

armad2 31.03.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738274)
как потребовать, что бы они дали нормальный ноутбук, что бы можно было комфортно играть и лазит в нете?

Согласно ст. 10 ЗоЗПП информация об основные потребительские свойства должны быть указаны в инструкции (которую вам должны были предоставить как необходимую для правильного и своевременного выбора).


Напомните им, что в случае невыполнения вашего требования вы будете вынуждены воспользоваться своим правом по ст. 397 ГК - взять надлежащий ноутбук на прокат, а с них потом потребовать возмещения расходов.

Также напомните им, что согласно абз. 2 п. 1 ст. 394 ГК и п. 2 ст. 13 ЗоЗПП убытки подлежат возмещению сверх неустойки (которая с них также будет положена согласно п. 1 ст. 23 ЗоЗПП).

Родянин 31.03.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738274)
как потребовать, что бы они дали нормальный ноутбук, что бы можно было комфортно играть и лазит в нете?

Не можете Вы потребовать, уже много раз обсуждалось, пользуйтесь тем, что дали. А Армада не слушайте, он цитирует статьи без ссылок на судебную практику и без привязки к реальному положению вещей.

Просто я 31.03.2010 16:51

armad2 а может вы перечислите основные потребительсике свойства ноутбука? дав ему друго ноутбук но с меньшим экраном и с другоим харатеристиками ну ни как не может изменить ОСНОВНЫЕ свойтства товара.

Вам дали аналогичный товар, вы сами отказлись его взять. так почему вы пошли в прокат и какие это убытки? это уже ваша блажь и прихоть взять именно такой ноутбук (с перламутровыми пуговицами (С)) но ни как не убытки.

Так что берите что дают.

ilou 31.03.2010 16:51

Как не должны, вот же написано.
20 Статья. Часть 2

"В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами..."

почему в законе указана именно строчка "ОСВ", а не просто этими же свойствами?


на каком основании магазин решает, что тот или иной товар обладает или не обладает, основными потребительскими свойствами?

я например считаю, что не обладает, а он считает, что обладает, как это должно урегулироваться?

Просто я 31.03.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738321)
я например считаю, что не обладает, а он считает, что обладает, как это должно урегулироваться?

ну раз вы так считаете то можите смело идти в суд и требовать это только преварительно доказательства соберите. Согласно ГПК ст.56 доказывать придется вам что размер экрано влияет на свойства именно на основные свойства.

ilou 31.03.2010 16:54

А у вас практика была по ОСВ и подмене?

Tabaki 31.03.2010 16:54

Цитата:

А Армада не слушайте,
Да нет- такую позицию магазину изложить можно (авось многих умных слов испугаются:)). А на суде у такой позиции шансов 50 на 50.(ИМХО)

armad2 31.03.2010 16:58

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738320)
armad2 а может вы перечислите основные потребительсике свойства ноутбука?

А почему я, когда согласно ст. 495 ГК и ст. 10 ЗоЗПП это должно быть сделано в документации на товар (с которой у потребителя должна быть возможность ознакомиться при заключении договора)?

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738324)
доказывать придется вам что размер экрано влияет на свойства именно на основные свойства.

А чего тут доказывать, если продавец сам признал это - своевременно предоставив потребителю возможность правильно выбирать товар на основании достоверной информации в инструкции.


Ведь скорее всего, информация о диагонали, размере жёсткого диска и памяти содержится в документации, своевременно предоставленной потребителю продавцом при заключении договора (ну, или с продавцом уже можно будет поговорить на тему ст. 12 ЗоЗПП).

Вот эту инструкцию и предъявит в качестве доказательства.


Кроме того, даже в товарном чеке их обычно всегда пишут.

Просто я 31.03.2010 17:01

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738325)
А у вас практика была по ОСВ и подмене?

мы до суда ни разу не доводили.
Но всегда стараемся дать клиенту на подмену получше. Но ведь у нас не пункт проката да и таких клиентов не 1 и не 5 а иногда и больше вот на всех и не хватает, а влю можельную линейку в пдменном фонде никто не будет держать, да и так к подменному товару относятя вообще жуть.
Люди все чаще адекватные попадаются либо готовы ждать подменны но получше или берут что дают или просто отказываются и ждут свой.

Вы сами сядьте и на бумаги напишите ОПС вашего ноута и того что вам дали, и увидите что разници не будет, в технические данности и цифры не вникаем.

ilou 31.03.2010 17:02

У меня есть еще одна проблема, с этим ноутбуком.
Я его купил не только для себя, но и для родственника, который по причине не дееспособности испытавет большие трудности с выходом на улицу и ноутбук был для него почти единственным "выходом в мир", теперь же нужно ждать пока отремонтируют, а тем, что дают пользоваться просто невозможно.

как можно собрать доказательства, об основных свойствах товара и как это делается?

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738335)
Вы сами сядьте и на бумаги напишите ОПС вашего ноута и того что вам дали, и увидите что разници не будет, в технические данности и цифры не вникаем.

как не будет 13 дюймов и 17 дюймов - вот разница, все остальное меня не очень волнует.

Просто я 31.03.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738336)
а тем, что дают пользоваться просто невозможно

можно поподробнее? что вы не можите сдалать с ноутом у которого диагональ меньше, жеский диск и оперативка не такие? но можите сделать со своим?
крытые игры только не надо приводить, они часто вообще на ноутах не идут.

konstantin30 31.03.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738339)
как не будет 13 дюймов и 17 дюймов - вот разница, все остальное меня не очень волнует.

Ну и дадут вам первый пенёк, но зато 17 дюймов.:D В тетрис будете играть.

ilou 31.03.2010 17:15

1. Обычно стандартное разрешение сайта 800*600, как можно пользоваться интернетом с 13 дюймовым монитором, в течении всего дня?

2. Матрица старая и от неё быстро устают глаза, а следовательно падает зрение.

konstantin30 31.03.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738358)
1. Обычно стандартное разрешение сайта 800*600, как можно пользоваться интернетом с 13 дюймовым монитором, в течении всего дня?

2. Матрица старая и от неё быстро устают глаза, а следовательно падает зрение.

1. Молча.
2. Бред сивой кобылы.

ilou 31.03.2010 17:19

это уже будет решать суд.

Вопрос: как определить основные потребительские свойства товара?

Просто я 31.03.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738368)
это уже будет решать суд.

Вопрос: как определить основные потребительские свойства товара?

вот вы будите это и определять и доказывать что размер диагонали ну очень важен и это и есть ОПС и не дает вам возможности полноценно пользоватся товаром и т.д.

А если целый день сидеть у монитора крышу точно снести может.

UnitX 31.03.2010 17:44

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738368)
это уже будет решать суд.

Пока будет решать, Вам починят Ваш.

ilou 31.03.2010 17:44

"Просто я" Вы прямо как в магазине ваньку начинаете валять, как будто вы не смотрите на размер монитора когда покупаете ноутбук.

А потом еще все удивляются, почему их через колено в жеках или других местах кидают.

завтра буду звонить по телефону всяким потребнадзорам и т.д. авось чего путного подскажут.

ilou 31.03.2010 17:46

Если уж и судится, то ради чего-то, моральный ущерб буду требовать в размере стоимости ноутбука.

UnitX 31.03.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738417)
Если уж и судится, то ради чего-то, моральный ущерб буду требовать в размере стоимости ноутбука.

Моральный вред доказать сможете?

Акелла 31.03.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738321)
почему в законе указана именно строчка "ОСВ", а не просто этими же свойствами?

Вот если бы в Законе было написано так, тогда Вам и должны были дать ноут 17 дюймов, 4 гига памяти и с HDD 320.

Просто я 31.03.2010 17:55

ilou я просто здраво мыслю и не выдвигаю нелепые требования а основываюсь на законе. В законое не написано что я должне точно такой же, значит я могу дать вам любой товар с аналогичными ОПС.

Когда покупая я смотрю но для меня например это не критично. у меня на работе 17 а дома ноут 15 и меня это ни капли не напрягает.
а вот вы почему то видите в этом проблеме но не можите сказать что за проблема.

И как уже сказали моральный вред надо еще доказать и именно что из-за разницы в диагонали вы так страдали. ну и из практики скажу что много вы не получите средняя сумма 1000 рублей и это при явных нарушениях, а не надуманных.
Мне такую сумму суд последний раз присудил хотя я и почти 8 мес судился со Связный.

ilou 31.03.2010 18:08

"Просто я" почемуж у тебя на работе и дома не 13 дюймов стоит, очень странно, раз разници нет.

UnitX 31.03.2010 18:16

Вот Вас спросит судья на суде, - Какие моральные страдания Вы испытывали? Что Вы ответите.

И брать подмену, тоже рискованно, вдруг сломаете, уроните, тогда уже должны будете магазину....

armad2 31.03.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738405)
вот вы будите это и определять и доказывать что размер диагонали ну очень важен и это и есть ОПС

А если он не важен - чего ж тогда при продаже именно его заявляют аж на ценнике?

Это если бы продавец там, скажем, по весу предоставлял на выбор свой товар - тогда ещё можно было бы поспорить насчёт значимости диагонали (хотя и тогда не факт, что продавец такой спор выиграл).

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738431)
значит я могу дать вам любой товар с аналогичными ОПС.

Не с "аналогичными", а с этими же!


Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 738335)
Но ведь у нас не пункт проката да и таких клиентов не 1 и не 5 а иногда и больше вот на всех и не хватает

Хотите сказать, что в значительном проценте ваших товаров есть недостатки, устранение которых требует несоразмерных затрат?;)

Акелла 31.03.2010 18:56

Армад, Вы пропустили пост №24:rolleyes:

Vegas 31.03.2010 19:09

пойду за чипсами :D

ilou 31.03.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от Акелла (Сообщение 738506)
Армад, Вы пропустили пост №24:rolleyes:

кстати там написано именно ...этими же...

"В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами..."

armad2 31.03.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Акелла (Сообщение 738506)
Вы пропустили пост №24:rolleyes:

Чего там я пропустил..

На основании каких потребительских свойств выбирали ноутбук (по инициативе продавца же) - с этими же и должны предоставить.
То, на что потребитель имел право при заключении договора.

Требования-то направлены именно на защиту прав потребителя на приобретение товара надлежащего качества (как хотя бы из Преамбулы ЗоЗПП следует).

McWild 01.04.2010 10:23

Цитата:

На основании каких потребительских свойств выбирали ноутбук (по инициативе продавца же) - с этими же и должны предоставить.
чушь. Этим Вы говорите, что то, какие свойства считать основными для данного товара - выбирает покупатель. Это не так.

Просто я 01.04.2010 10:43

Покупая товар я его беру на постоянное время и соответствено для меня могут быть критичны любые значение.
Но беря товар на время, только для того чтобы пользоваться вещью некоторые характеристики мне уже не важны. а важны только функциональные стороны. И разница в размере экрана ну никак не может повлиять на функциональность.
Автор мне вот не ответил чем ему напрягает так это (размер экрана) что аж даже морально начинает страдать.

В его требовании видиться только неадекват и ни какой конкретики.
Типа хочу и все. В суде такое не прокатит.

Ну я так и не услышал что же за такие основные свойства ноутбука?
перечислите мне их пожалуста именно основые, а не цвет, длина, вес и т.д.

McWild 01.04.2010 11:11

Цитата:

основные свойства ноутбука
носимый ПК.
*не видел ни одного решения, где удовлетворили бы требование потребителя по причине того, что подмену дали "не такую"...

Просто я 01.04.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 739126)
носимый ПК...

У нас один ушлый клиент тоже требовал именно крутой ноут на подмену не хуже его, а вернее точно такой же, а вот как назло не оказалось такого и надо было из магазина в другом городе везти а скроки идут.
Ему преложили вместо ноута комп со всеми характиристиками как у него. стал отпиратся что надо типа носимый, в ответ ему предложили к компу еще и УПС. типа будите носить все это. Знаю что не хорошо поступили, но и достал он уже, а всего лишь ноут подменный был конечно старый ну и не такой крутой. В итоге взял что было в наличии.

Vegas 01.04.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от Просто я (Сообщение 739099)
Ну я так и не услышал что же за такие основные свойства ноутбука?

да не обращайте внимания. некоторые участники форума, незнай уж по каким причинам, постоянно путают технические характеристики и свойства товара.

Панда-кун 01.04.2010 12:39

Цитата:

Сообщение от ilou (Сообщение 738452)
"Просто я" почемуж у тебя на работе и дома не 13 дюймов стоит, очень странно, раз разници нет.

У меня 13" макбук про и 12" Асус еееРС.
Очень доволен, особенно первым. Смотрю фильмы, лазию в интернете, работаю с документами.

Спрашивайте меня вопросы.

armad2 01.04.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 739075)
Цитата:

На основании каких потребительских свойств выбирали ноутбук (по инициативе продавца же) - с этими же и должны предоставить.
Этим Вы говорите, что то, какие свойства считать основными для данного товара - выбирает покупатель.

Где это я так говорю?:eek:
Что, покупатель "выбирает" содержание инструкции? И наименования позиции в товарном чеке?
Может, он и содержание ценника выбирает?

Он товар (ноутбук) выбирает.

Хотя вообще-то, надо заметить, что речь идёт об основных потребительских свойствах (а не продавцовских/импортёрских/изготовительских).
Т. е. они определяются именно исходя из объективных потребностей возможного пользователя товара (которые, конечно, отличаются от субъективных запросов конкретного человека). Но уж точно не из предпринимательских потребностей или возможностей продавца.

А диагональ, разрешение дисплея - вполне можно считать свойством, которое имеет объективное значение при обычном использовании ноутбука - т. е. даже если бы информацию о них не предоставили потребителю в инструкции - то можно было бы обосновать, что они являются основными потребительскими свойствами (и как вариант - привлечь продавца по ст. 12 ЗоЗПП и/или по ч. 1 ст. 14.8 КоАП).

Просто я 01.04.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 739487)

А диагональ, разрешение дисплея - вполне можно считать свойством, которое имеет объективное значение при обычном использовании ноутбука.

И что же за свойства у диагонали и разрешения дисплея?

armad2 01.04.2010 16:09

Свойства не у них, они являются свойствами (ну, под "диагональю" подразумевал "размер диагонали").

Просто я 01.04.2010 16:14

ну хорошо каким свойством ноутбука является диагональ и разрешение?

armad2 01.04.2010 16:57

Ну, диагональ - это расстояние от правого нижнего угла дисплея до верхнего левого (или, что тоже самое, расстояние от левого нижнего угла до верхнего правого).
Характеризует размер прямоугольного дисплея. Для полноты такой характеристики ещё указывают соотношение сторон - 4/3, 16/10 и т. д. (отношение размера горизонтальной стороны дисплея к вертикальной стороне дисплей).

Разрешение - это максимальный размер в пикселях выводимого на дисплей изображения (по горизонтали и по вертикали - например, 1024х768, 800х600, 1280х800 и т. д.).

Просто я 01.04.2010 17:01

это характеристики я жду свойства.

Vegas 01.04.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 739487)
речь идёт об основных потребительских свойствах (а не продавцовских/импортёрских/изготовительских).

потребительских, это не значит, что их определяет потребитель. в данном случае, определение "потребительских" означает условия потребления - использования. а не то, что потребителю ктото дал право определять основные свойства лиш на основании того, что его в законе назвали потребителем.
если до вас и сотоварищей это не доходит, то постараюсь объяснить на простом примере.
например Удочка.
так вот основное ее свойство и предназначение, это ловить рыбу.
но удочки бывают: бамбуковые, металические, пластиковые, красные, черные, длинные и короткие, разборные и телескопические.... и это все, характеристики, которые могут в зависимости от модели меняться, не меняется только основное свойство - использование, ими всеми ловят рыбу.

Sam64 01.04.2010 17:17

Как раз он и определяет.:)
ГОСТ Р 51303-99
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

Просто я 01.04.2010 17:19

и явно это не размер экрана и количество пикселей. :p

Sam64 01.04.2010 17:24

Ну вот размер экрана, это точно, а вот какая матрица...??? Очень спорно.
Это уже характеристики матрицы, а не изделия в целом;)

Vegas 01.04.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 739606)
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.

ну и, у потреба потребность половить рыбу. а не потребность подержаться за удочку 3м длинной из пластиглаза черного цвета.
вот он эту потребность и удовлетворяет при помощи удочки, а все остальное это характеристики влияющие на качество самоудовлетворения. основная потребность так и остается - ловить рыбу.

Sam64 01.04.2010 17:30

Это потреб решает, чем ему рыбу ловить удобнее - палкой или удочкой. Отсюда и свойства палки или удочки, а не рыбы.:)

bratanych 01.04.2010 17:30

Цитата:

Сообщение от Vegas (Сообщение 739589)
потребительских, это не значит, что их определяет потребитель. в данном случае, определение "потребительских" означает условия потребления - использования. а не то, что потребителю ктото дал право определять основные свойства лиш на основании того, что его в законе назвали потребителем.
.

Верно! В данном случае это не мощность процессора, обьем памяти или размер матрицы, а, в первую очередь, мобильность (ноутбук), время работы от батарей, как следствие мобильности, и, возможно, наличие модема определенного типа.


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot