Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Отклонили касацию (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=185816)

Anna18 08.01.2018 17:22

Отклонили касацию
 
Отклонили кассацию, так как мировым судьей не было изготовлено мотивированное решение, есть лишь решение. Что можно сделать сейчас ? Апелляция проиграна.

peplov 08.01.2018 17:44

Определение судьи покажите.

Anna18 08.01.2018 18:29

определение
 
Вложений: 1
определение

Anna18 08.01.2018 18:35

на данный момент сроки по кассации вышли кстати

peplov 08.01.2018 18:43

Всё как обычно - сходили в суды, пропустили сроки, затем на форум со злободневным вопросом:
Цитата:

Что можно сделать сейчас ?
Полагаю, в таком положении дела (последний день подачи касационной жалобы 06.12.2017) судья мог указать любое формальное основание. В данном случае сослался на то, что к жалобе не приложена заверенная судом (синим оттиском печати) копия мотивированного решения мирового судьи.
Считаю, что срок на кассационное обжалование не восстановят - поезд ушёл.


У нас в конце года судьи облсуда возвращали кассационные жалобы без рассмотрения, как говорится: "на ровном месте" - жалоба не подписана заявителем, нет документа об оплате госпошлины, не приложены копии жалобы по числу участвующих в деле лиц и т.п. ...

Anna18 08.01.2018 20:31

к жалобе именно приложена заверенная судом (с синим оттиском печати) копия РЕШЕНИЯ но не "мотивированного решения" мирового судьи. Апелляционная инстанция при это и без мотивированного решения прошла успешно.Жаль не в мою пользу,и ни кто из сторон при этом не запрашивал мотивированного решения мирового судьи.Он уволен и не мог его физически изготовить - все сторонам процесса было пояснено в устной форме. Теперь- кассация. Как законно подать кассацию без мотив.решения судьи?

Шаман777 08.01.2018 20:34

Никак. Вам ее уже завернули,именно по причине отсутствия мотивировки от мирового.

Anna18 08.01.2018 21:01

но ведь- Копии судебных постановлений, принятых по делу, заверяются по общим правилам оформления подобного рода документов. -заверены копии.Синяя печать есть. при этом апелляция успешная без мотивр.решения.Почему в кассации нет лазеек ?

Шаман777 08.01.2018 21:09

Потому что суд апелляционной инстанции как бы заново рассматривает дело (правда,с учетом ограничений главы 39 ГПК РФ). И ему мотивировка не особо то и нужна.
А вот кассация,это только существенное нарушение норм материального и процессуального права. Там уже рассматриваются не обстоятельства дела, и постановления двух предыдущих судов.

Anna18 08.01.2018 21:19

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526648)
Потому что суд апелляционной инстанции как бы заново рассматривает дело (правда,с учетом ограничений главы 39 ГПК РФ). И ему мотивировка не особо то и нужна.
А вот кассация,это только существенное нарушение норм материального и процессуального права. Там уже рассматриваются не обстоятельства дела, и постановления двух предыдущих судов.

Так в том то все и дело что суд апп.инстанции не рассмотрел дело по правилам суда апелляционной инстанции, не принял ходатайства и т.д.

Шаман777 08.01.2018 21:22

Цитата:

не принял ходатайства
Смотря какие. Я же вам сказал,там есть определенные ограничения. Например,вы не можете подать ходатайство об истребовании доказательств, если могли подать его в суд первой инстанции,но этого не сделали.

peplov 08.01.2018 21:32

Смысла нет сейчас разбирать дело по косточкам.
1. Последний день срока подачи касационной жалобы 06.12.2017.
2. Президиум Краснодарского краевого суда - в Вашем деле это самая высшая/последняя инстанция (первая инстанция - мировой суд).
Посему судья краевого суда Кудрявцева Е.Н. просто (тупо) Вас отфутболила и всё - такое определение не обжалуется.

Waltzing 09.01.2018 05:06

Цитата:

peplov
и добавьте: 3: всё.

peplov 09.01.2018 15:33

Добавляю:
3. Всё - Coda.

шахматистка 09.01.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от Anna18 (Сообщение 2526518)
Отклонили кассацию, так как мировым судьей не было изготовлено мотивированное решение, есть лишь решение.

Мне кажется, Вы не понимаете разницы между: мотивированное решение и решение с "синей печатью"?
Так между ними НЕТ разницы.
Пока Вы ждали мотивированного, ваше решение вступило в силу и стало с "синей печатью". Апелляция прошла нормально, потому что решение суда находится в материалах дела и в случае подачи АЖ, материалы дела передаются в суд Апелляционной инстанции.
В случае подачи Кассационной жалобы, там Вы обязаны предоставить копии решения суда 1 инстанции и суда апелляционной инстанции, заверенные судом, вянесшим решение/ определение.
Обязанности суда кассационной инстанции звучат так:( пишу на память):
По результатам рассмотрения кассационной жалобы, судья кассационной инстанции:
- запрашивает дело;
- отказывает в передаче жалобы на рассмотрение...


Что означает просто: судья кассационной инстанции должен видеть решение 1 инстанции и определение апелляционной инстанции перед собой, прежде чем принять решение либо об отказе в передаче жалобы на рассмотрение, либо судья запрашивает дело из 1 инстанции и передает дело на рассмотрение/ или не передает и отказывает...

Вообщем, явный Ваш косяк. Вы не предоставили суду кассационной инстанции мотивированное решение суда 1 инстанции, заверенное синей печатью...Для того, чтобы судья кассации смог вынести Постановление:
- запрашивать материалы дела из суда 1 инстанции ( в случае предоставления вами копий);
- сразу отказать ( в случае не предоставления вами копий).
Вообще, ГПК РФ - мой любимый и самый понятный- доступный Кодекс Законов и Правил . Его лишь надо читать вдумчиво и там ничего сложного нет, для понимания.:039:

Шаман777 09.01.2018 19:54

Цитата:

Мне кажется, Вы не понимаете разницы между: мотивированное решение и решение с "синей печатью"?
Так между ними НЕТ разницы.
Серьезно,что ли?)))) А вы в курсах,что мировой изготавливает мотивировку только по заявлению стороны спора? Если такового нет, он просто пишет резолютивку, ставит синюю печать, и высылает сторонам.
Разницу между резолютивной частью решения и решением в окончательной форме знаете? Она,таки,существенна..
Цитата:

ГПК РФ - мой любимый и самый понятный- доступный Кодекс Законов и Правил
Оно и видно.

шахматистка 09.01.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2527013)
Серьезно,что ли?)))) А вы в курсах,что мировой изготавливает мотивировку только по заявлению стороны спора? Если такового нет, он просто пишет резолютивку, ставит синюю печать, ...

Вы серьезно, что ли? Про: мировой изготавливает мотивировку только по заявлению стороны спора??
:cool:
А если заявления стороны спора нет, то мировому судье и нет необходимости мотивированное решение составлять? Не знала. :D

Как-то это не вяжется со следующими нормами ГПК (апелляционной инстанцией) и сроками обжалования:

Цитата:


ГПК РФ Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.
Я же не спорю, а лишь хочу уточнить.:)

ЗЫ: А Вы "в ударе". Судя по тем темам, которые я успела прочитать.)))

Waltzing 09.01.2018 21:37

Цитата:

А если заявления стороны спора нет, то мировому судье и нет необходимости мотивированное решение составлять? Не знала.
и еще смайлик издевательский поставила...
а представьте себе - нет. почитайте статью 199 вашего любимого кодекса. много нового узнаете.
Цитата:

Как-то это не вяжется со следующими нормами ГПК (апелляционной инстанцией) и сроками обжалования...
это у вас как-то не вяжется. а в гпк все вяжется.

шахматистка 09.01.2018 22:11

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2527038)
и еще смайлик издевательский поставила...

Вовсе не издевательский. Обычный, форумный смайлик.

Цитата:

а представьте себе - нет. почитайте статью 199 вашего любимого кодекса. много нового узнаете.

это у вас как-то не вяжется. а в гпк все вяжется.
Ну и почитала:

Цитата:

ГПК РФ Статья 199. Составление решения суда
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 20-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
...
2. Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела.
3. Мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу.
4. Мировой судья обязан составить мотивированное решение суда по рассмотренному им делу в случае поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда, которое может быть подано:
1) в течение трех дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители присутствовали в судебном заседании;
2) в течение пятнадцати дней со дня объявления резолютивной части решения суда, если лица, участвующие в деле, их представители не присутствовали в судебном заседании.
5. Мировой судья составляет мотивированное решение суда в течение пяти дней со дня поступления от лиц, участвующих в деле, их представителей заявления о составлении мотивированного решения суда.
Мировой судья может не составлять мотивированное решение суда по рассмотренному им делу. Обязан - составить по заявлению сторон.

А вопрос то мой касался другого: если заявления сторон нет, то мировой судья и не будет составлять мотивированное решение?

Н-да... всЕ чудесатее и чудесатее.(с)
Так в случае Автора данной темы, суд кассации видимо и вменил: вы не заявляли в суд первой инстанции о составлении мотивированного решения суда 1 инстанции...в суд кассации его не предоставили...

Вон оно как, Петрович.(с)

peplov 09.01.2018 22:55

Хоть Петрович, хоть Иваныч, хоть Семёныч ...

Оставим в сторонке про гарантированную каждому государством судебную защиту (ч.1 ст.46, я.1 ст.47 Конституции РФ).

Какой нормой ГПК (в частности главы 39) запрещено подавать апелляционную жалобу на решение мирового судьи, если тот не смог составить мотивированное решение ?
Цитата:

Статья 320. Право апелляционного обжалования

1. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой.

Какой нормой ГПК (в частности главы 41) запрещено подавать кассационную жалобу на вступившее в законную силу решение мирового судьи, если тот не составил мотивированное решение ?
Цитата:

Статья 376. Право на обращение в суд кассационной инстанции

1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.


Статья 378. Содержание кассационных жалобы, представления

5. К кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу.

Waltzing 09.01.2018 23:44

Я даже более того скажу. Есть разъяснение вс рф, лень искать сейчас, суть такая: если подана жалоба, то мировой должен мотивировку написать, даже без заявления.
Цитата:

. А вопрос то мой касался другого: если заявления сторон нет, то мировой судья и не будет составлять мотивированное решение?
Нет.

peplov 09.01.2018 23:55

Было в обзоре ВС за 2-ой кв. 2013:
Цитата:

Вопрос 4.
Должен ли мировой судья составить мотивированное решение суда в случае, если лица, участвующие в деле, не обратились с заявлением о его составлении в порядке ст.199 ГПК РФ, но впоследствии ими была подана апелляционная жалоба, представление?

Ответ:
...
Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к мировому судье в порядке, установленном ч.4 ст.198 ГПК РФ, с заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба, представление, мировой судья в таком случае должен составить мотивированное решение.

шахматистка 10.01.2018 08:09

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2527073)
Было в обзоре ВС за 2-ой кв. 2013:

Вооот. Как раз то, что я спрашивала.
Спасибо, peplov.:023:

Animegravitation 10.01.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2526620)
Никак. Вам ее уже завернули,именно по причине отсутствия мотивировки от мирового.

А по кассациям не действует правило что при устранении недостатков кассация считается поданной в день первоначального поступления в суд?

Шаман777 10.01.2018 11:38

Цитата:

что при устранении недостатков
Это же вам не иск. И не "оставление без движения"

peplov 10.01.2018 12:08

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2527214)
А по кассациям не действует правило ...

Не действует.
Если кассационная жалоба была возвращена без рассмотрения по основаниям, предусмотренным ст.379.1 ГПК РФ, то время, в течение которого решался вопрос о возвращении жалобы, не подлежит исключению при подсчете шестимесячного срока.

Animegravitation 10.01.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от Шаман777 (Сообщение 2527217)
Это же вам не иск. И не "оставление без движения"

и

Цитата:

Сообщение от peplov (Сообщение 2527232)
не подлежит исключению при подсчете шестимесячного срока.

Я просто к чему вопрос задал то.
У меня было решение по частной жалобе 4 октября 2017 года
6 месяцев по кассации истечёт 4 марта
Плюс было решение по частной жалобе от 20 декабря 2017 года , в которой суд сослался на свое же решение от 4го октября
А мотивированные решения в форме электронного документа заверенные УКЭП суд отказывается давать.

Вот думал после отказа , написать кассацию к которой приложу лишь мотивированное решение суда первой инстанции заверенное УКЭП и мотивированные решения обл суда не заверенные УКЭП

По идее мою кассацию должны завернуть так как решения обл суда не будут заверены УКЭПами ?

Шаман777 10.01.2018 13:56

Цитата:

По идее мою кассацию должны завернуть
И завернут.

Animegravitation 10.01.2018 15:17

Ну норм :) Это нам и надо на текущий момент )
Главный вопрос. В решении об отказе в приеме обязаны расшифровать причины отказа ?

Шаман777 10.01.2018 16:21

Вам завернут на стадии подачи. То есть,причины то укажут,но даже определения суда не будет,так как завернет экспедиция,или кто там у них отвечает за электронный оборот.

Animegravitation 10.01.2018 20:12

В это и есть финт ушами. Они завернут а я заявление на прием к председателю по поводу бездействия его сотрудников.
Он меня наверняка не примет и напишет тупой отказ. А я после этого очередную жалобу на него напишу в Высшую квалиф коллегию про его саботаж в сфере электронного документооборота и потакание бездействию сотрудников обл суда.

А сам уже если что возьму в гор суде заверенные оффлайн копии и подам кассацию уже физически :)
Мне нужно документально получить коллизию, что бездействие сотрудников суда не позволяет мне реализовать даже право подать кассацию в электронном виде

Время у меня терпит,но сам процесс идиотизма судей и канцелярских "крыс" Обл суда начал доставлять мне уже поводы для смеха )

Waltzing 10.01.2018 21:17

Цитата:

В это и есть финт ушами. Они завернут а я заявление на прием к председателю по поводу бездействия его сотрудников.
Он меня наверняка не примет и напишет тупой отказ. А я после этого очередную жалобу на него напишу в Высшую квалиф коллегию про его саботаж в сфере электронного документооборота и потакание бездействию сотрудников обл суда.
продолжите уж: получу отказ в ккс, обжалую в суд, получу отказ. обжалую во вторую инстанцию, получу отказ.

Animegravitation 10.01.2018 21:47

Вообще то это не смешно. Как писал Шаман777 в других областях спокойно принимают электронные копии в соответствии с Приказом 251. Вологодский же суд видно полностью состоит из идиотов. Поэтому и хочу дойти до Верховного чтобы он местным судьям хоть чуть чуть мозги вравил
Ну и плюс сейчас предвыборная гонка и обращения на kremlin.ru тоже могут сыграть свою роль )

Или по вашему как нужно поступить при таком произволе "канцелярских крыс" ?

шахматистка 10.01.2018 21:55

Слышь! По вашему Вологодскому суду и темы соответствующие есть!
Оооо. Вам своих тем мало для обсуждения ваших финтов с ушами"", там?
До чего же наглость некоторых и зашкаливает. А форумчане должны, нет, просто обязаны!!! Помнить все обстоятельства вашего дела и в разных темах откликаться на ваши вопросы? Кыш в свои темы и там ушами финтифлируйте...

peplov 10.01.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Animegravitation (Сообщение 2527448)
... хочу дойти до Верховного чтобы он местным судьям хоть чуть чуть мозги вравил.

Можно заглянуть к медиуму, чтоб вызвал Верховного (И.В.Сталина) - всем мозги вправит.

Animegravitation 10.01.2018 22:04

Оффтопик . Сталина не надо ибо тот ещё кровопийца. А по делу. Бюрократия должна быть во благо, а не во вред.
А увы многие суды своими действиями тормозят сам судебный процесс.
И топик это подтверждает. Ибо если бы было сделано то что пишите вы

Цитата:

Поэтому, если лица, участвующие в деле, не обращались к мировому судье в порядке, установленном ч.4 ст.198 ГПК РФ, с заявлением о составлении мотивированного судебного решения, однако впоследствии на это решение ими была подана апелляционная жалоба, представление, мировой судья в таком случае должен составить мотивированное решение.
Получается ситуации у нас разные, но причина одна.
Бюрократы в суде тупо не исполняют свои обязанности и не только тормозят процесс правосудия но и нагружают аппарат суда бесконечными обжалованиями бездействия судей

peplov 10.01.2018 22:08

За это они и получают денежное содержание от государя.
А место судьи - доходное место пожизненно.


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot