Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Флешка относится к технически сложным товарам? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=29253)

Valle 01.04.2008 13:22

Флешка относится к технически сложным товарам?
 
Приобрели флешку с указанной скоростью записи на нее (максимальной) - 7мб/сек. При этом продавец-консультант подтвердил, что флешка хорошая, быстрая и он сам себе такую даже купил. На деле флешка оказалась очень медленной, максимально выдавала килобайт 150... В магазине согласились заменить ее. Но другая аналогичная писала еще медленнее. В магазине сделали вывод, что все-таки она сама по себе такая, исключили возможность брака партии. Согласились обменять на флешку другой фирмы, которая писала со скоростью 4 мб/сек!!! с доплатой. Но оказалось что за несколько дней, пока длилась вся эта эпопея, наша флешка подешевела, а обмен осуществляется с учетом текущей цены. Тогда мы потребовали вернуть деньги, а администратор заявил, что флешка входит в список технически сложных товаров. Но после препираний деньги все-таки вернули.

McWild 01.04.2008 13:31

Цитата:

после препираний деньги все-таки вернули
тогда в чем проблема?
Флешка - однозначно ТСТ из 55 списка, учитывая то, что гарантия на нее есть.
Мало того, она еще и из 575-го, как одно из основных периферийных устройств компьютера.

Valle 01.04.2008 13:34

Дайте пожалуйста ссылку на список, на который вы ссылаетесь:)

Alex133 01.04.2008 13:41

Перечень 55
http://ozpp.ru/library/norubs/10053/index.html
Перечень 575
http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html

shpakov 01.04.2008 13:54

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 176541)
как одно из основных периферийных устройств компьютера.

А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?
И по 55 списку, она относится "к бытовой радиоэлектронной аппаратуре"? Да?

McWild 01.04.2008 14:24

по 55-му - да. Микросхемы памяти и интерфейс в виде сопряжения с USB - это радиоэлектронные компоненты.
По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").
По-моему, перечень составлял грамотный человек (хотя и непоследовательный). И определение (7-й пункт) он написал правильно.

demos 01.04.2008 14:33

Цитата:

По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").
Будьте добры, предоставьте какие - нибудь документальные подтверждения вашим словам (решения судов, рекомендации судьям или еще чего - нибудь), иначе, в данный момент - это просто ваше трактование слов закона, я могу привести абсолютно противоположную трактовку... флешка не является компьютером с основными периферийными устройствами. :)

McWild 01.04.2008 15:23

"Флешка", USB Flash drive - это внешнее устройство для хранения данных.
Посмотрите определения:
http://slovari.yandex.ru/dict/inform...o/info-308.htm
Цитата:

3.6. Периферийные (внешние) устройства ЭВМ
...
3.6.4. Флэш-память и связанные с нею термины
Решения же судов - это не документы:) У нас не прецедентное право.
Офф: К тому же Вы просто выделываетесь, показывая свою значимость, поскольку документы, доказывающее обратное - тоже не существуют.

Алексей Агафонов 01.04.2008 15:32

Никто не спорит,что флешка периферийное устройство.Вопрос в том,является ли она основным(аргумент:"поднимите руки" не принимается).К тому же налицо несоответствие товара условиям договора(скорость записи 150 кб против заявленных 7Мб.То есть налицо недостоток товара.К тому же недостаток существенный,поскольку неустраним.Так что требование возврата денег абсолютно правомерно и законно.

demos 01.04.2008 15:36

Во первых, я не выделываюсь, в отличие от грамотюев (ну вы поняли).
Во вторых, я не оспариваю того, что Флешка является периферийным устройством. Как человек плотно общающийся с компьютером, я просто обязан это знать. Я оспариваю то, что флешка не является основным периферийным устройством. В том понимании, как его трактую я, вы привели пример в своем понимании. И так же не является ПК с основным периферийным устройством.

Решения судов - это тоже документы.
И в данном случае, они нам понадобились бы для того что бы понять, как правильно нужно нам трактовать данное выражение, а поскольку их нет - будет спор :)

McWild 01.04.2008 15:52

Цитата:

налицо несоответствие товара условиям договора
Я бы не стал говорить так категорично - тесты он проводил дома. Может, у него юэсби первой версии (скорость сильно похожа на ограничение usb 1)? К тому тема сразу перешла в теорию - деньги-то вернули.
Цитата:

Вопрос в том,является ли она основным
Я уже много раз сказал, что моя трактовка "основных" - это НЕ специализированные, часто встречающиеся, используемые повсеместно именно в качестве периферии устройства.
Цитата:

Любое оборудование, подсоединяемое к ЭВМ и работающее под ее управлением
http://slovari.yandex.ru/dict/inform...82%D0%B2%D0%B0
Предлагаю еще одно определение (с учетом того, что не специальное):
оборудование, основная функция которого - работать в соединении с компьютером и под его управлением.

demos 01.04.2008 16:09

флешка может включаться в USB хаб и прямого контакта с ПК не иметь...

Гость Алексей 01.04.2008 16:18

Цитата:

Сообщение от shpakov (Сообщение 176566)
А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?

Официального определения до сих пор нет, но можно попытаться провести некоторые аналогии на основе:

ОКП, Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93)

400000 РАЗДЕЛ "ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА"

4030000 УСТРОЙСТВА ПЕРИФЕРИЙНЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ И МАШИН ЭЛЕКТРОННЫХ ЦИФРОВЫХ

403100 Устройства запоминающие внешние;
403200 Устройства отображения информации;
403300 Устройства ввода и вывода информации;
403400 Устройства подготовки данных;
403500 Устройства телеобработки информации.

demos 01.04.2008 16:27

а они основные ?
или просто переферийные?

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...B2%D0%BE%D0%B9
:D

shpakov 01.04.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Алексей Агафонов (Сообщение 176652)
Никто не спорит,что флешка периферийное устройство.Вопрос в том,является ли она основным(аргумент:"поднимите руки" не принимается)

Да вот и я про то же!:)

Цитата:

Сообщение от Гость Алексей (Сообщение 176698)
Официального определения до сих пор нет, но можно попытаться провести некоторые аналогии на основе:

ОКП, Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93)

Я этот вопрос
Цитата:

Сообщение от shpakov
А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?

задавал McWildu именно для того, что бы посмотреть, на какой ТД он сошлется, причисляя флешку, к основным периферийным устройствам!
на мой взгляд, основные устройства, это - клавиатура, монитор, мышь!
То есть, все то, без чего эксплуатировать компьютер очень проблематично!
А если комп, без особых проблем, можно эксплуатировать без чего-то, то вот это, что-то ну не как не может быть его основным устройством!

незарегистрированный 01.04.2008 22:41

Из школьного учебника ИНФОРМАТИКА
 
Компьютер. Основные периферийные устройства

Периферийные устройства — это устройства, с помощью которых информация или вводится в компьютер, или выводится из него. Они также называют внешними или устройствами ввода-вывода данных. Условно их можно разделить на основные, без которых работа компьютера практически невозможна, и прочие, которые подключаются при необходимости. К основным устройствам относятся клавиатура, монитор и дисковод.

glasniy 01.04.2008 23:08

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 176601)
По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").

У меня нету! И не основное оно!
В 55 перечень входит, в 575 - нет.

Valle 03.04.2008 13:24

Проверялась флешка в магазине, после того как дома был обнаружен недостаток. Кстати, другие модели флешек этой фирмы и флешки других производителей недостатком не обладали. Не хотели мы ждать результатов экспертизы, тем более она может быть "блатная" (на что в принципе намекнул администратор).

СКМ 05.04.2008 18:15

На одну и ту же флешку информация может записываться с разной скоростью. Если указано до 7мб - это не значит, что все время будет 7мб. файлы большого объему могут писаться по 7мб/с, а вот куча маленьких снизит скорость вплоть до нескольких кб/с.

А вообще читать форум интересно. Стоко фраз дня можно прочитать...:)

Valle 06.04.2008 22:02

to CKM: Тест в домашних условиях проводился с двумя группами файлов, как то фильмы объемом 1.4 Гб, так и папки с фотографиями (размер каждой фотографии не привышал 400 кб). В обоих случаях скорость не привысила 1.7 Мб/c, а при копировании фильмов опускалась вплодь до 1 Мб/c.

Флешка работала в разъеме usb 2.0..

П.С. высказывание про падение скорости до нескольких кб/c необосновано и глупо, на дискеты 3.5'' и то быстрее писалось.

demos 07.04.2008 05:22

Цитата:

П.С. высказывание про падение скорости до нескольких кб/c необосновано и глупо, на дискеты 3.5'' и то быстрее писалось.
учите матчасть, с особым уклоном на кучу маленьких файлов разбросанных по всему диску :) и поймете смысл высказывания. Папка с TheBat! после года (при активном участии в рассылках и дискус.листах) копировалась на скорости ~150-200 Kb/s с винта на винт аля тысячи маленьких файлов разбросанных по всему харду дали о себе знать...


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot