Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Потребительская экспертиза товаров и услуг (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Некачественная судебная экспертиза (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=166358)

Анявка 15.09.2014 10:38

Некачественная судебная экспертиза
 
Судья по нашему ходатайству назначила строительно-техническую экспертизу, место проведения выбирала сама судья, но за наш счет.
Экспертиза была оплачена заблаговременно, за день до истечения срока, отведенного на проведение экспертизы, эксперт приехал на осмотр объекта.
Осмотрел объект поверхностно, фото сделал на мобильный телефон, расстояние измерял рулеткой. У себя в документах начертил схему расположения объектов.

В день Х мы получаем заключение эксперта и мягко говоря удивляемся:icon_lol:

В экспертизе указан не тот суд, не тот адрес, не та судья, не то место проведения экспертизы, не тот номер дела.
Кроме этого, указано, что фотографирование проводилось зеркальным фотоаппаратом, по факту - телефоном.
В заключении эксперта тоже нестыковки, он пишет, что не располагает должными знаниями и компетенцией для ответа на вопрос, а спустя 3 строки по этому же поводу пишет, что нарушений не выявлено.
Методы указаны одни, а в заключении они не отражены.
Пару законов он вообще не учел.

Судья на след. день уходила в отпуск, поэтому все наши замечания отвергла и экспертизу приняла.

Вопрос вот в чем: денег за экспертизу я заплатила прилично, а качество меня ну совсем не устраивает.
Могу ли я предъявить претензии и потребовать возврата хотя бы части суммы?

lumen 15.09.2014 11:19

Анявка ходатайство о проведении повторной экспертизы заявляли?

Возместить судебные издержки по оплате экспертизы можно только на основании ст. 98 ГПК РФ.
Из ч.1 ст. 98 ГПК РФ следует, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

Иные основания для возмещения отсутствуют.

Анявка 15.09.2014 12:26

Заявляли ходатайство о вызове эксперта в суд для допроса, но судья отклонила.

Я могу пожаловаться на эксперта его работодателю? Письменную претензию и тд. Ведь деньги я перечислила на счет ООО.
Решение судьи мы все равно обжаловать будем.

lumen 15.09.2014 12:35

Цитата:

пожаловаться на эксперта его работодателю?
Ответственность эксперт будет нести, только если его заключение будет признано заведомо ложным.

шанс 15.09.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
Осмотрел объект поверхностно, фото сделал на мобильный телефон, расстояние измерял рулеткой. У себя в документах начертил схему расположения объектов...

Тут все нормально .
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
В день Х мы получаем заключение эксперта и мягко говоря удивляемся:icon_lol:

...

Тоже нормально.
Вы не поверите но это часто бывает , та или иная сторона часто мягко говоря удивляется.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
В экспертизе указан не тот суд, не тот адрес, не та судья, не то место проведения экспертизы, не тот номер дела.
Кроме этого, указано, что фотографирование проводилось зеркальным фотоаппаратом, по факту - телефоном....

Ну ошибся с кем не бывает?
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
В заключении эксперта тоже нестыковки, он пишет, что не располагает должными знаниями и компетенцией для ответа на вопрос, а спустя 3 строки по этому же поводу пишет, что нарушений не выявлено.
Методы указаны одни, а в заключении они не отражены.
...

Тут тоже все нормально. Для вас не стыковки а для эксперта и суда все нормально и все правильно.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
Судья на след. день уходила в отпуск, поэтому все наши замечания отвергла и экспертизу приняла...

Ваши личные убеждения к делу не подошьешь.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
Пару законов он вообще не учел...

Учитывать законы прерогатива только суда , эксперт не вправе давать свои оценки применения закона.
Максимум высказать свое частное мнение как частного лица но никак не эксперта имеющие познания в той или иной области технических знаний не имеющих юридическую основу .
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
Вопрос вот в чем: денег за экспертизу я заплатила прилично, а качество меня ну совсем не устраивает.
...

А за качество по закону эксперт не отвечает , он отвечает за дачу заведомо ложного заключения , в соответствии с УК.
Доказать сможете , будет ваша правда а нет , ну на нет и суда нет.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
Могу ли я предъявить претензии и потребовать возврата хотя бы части суммы?

Не можете.
Верней конечно потребовать то можете , но вернуть хотя бы части суммы будет из разряда фантастики.

Автор вот ответьте пожалуйста , если захотите конечно и сможете , на довольно простой вопрос.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
...
В день Х мы получаем заключение эксперта и мягко говоря удивляемся:icon_lol:...

Откуда изначально у вас была уверенность что получив заключение эксперта вы мягко говоря не будете удивляться?
Только по этому?
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
Судья по нашему ходатайству назначила строительно-техническую экспертизу, место проведения выбирала сама судья, но за наш счет.
Экспертиза была оплачена заблаговременно,...
... денег за экспертизу я заплатила прилично, а качество меня ну совсем не устраивает...


Анявка 15.09.2014 13:22

Цитата:

Тут все нормально
Не согласна. Схемы в заключении не было.
На ряд вопросов эксперт просто не ответил, не измерил.
Если говорить конкретно: экспертиза касалась вышки сотовой связи.
Вопрос стоял соответствует ли вышка проекту. Высота - одна из существенных характеристик, однако эксперт ее не измерил. На вопрос как он будет измерять рулеткой высоту он посмеялся и сказал: никак, не полезу же я наверх!
А вывод о соответствии проекту тем не менее сделал.

Цитата:

Ну ошибся с кем не бывает?
Пусть ошибается в своих личных делах, а подписывая пункт о даче заведомо ложных показаний, надо быть повнимательнее.

Цитата:

Учитывать законы прерогатива только суда , эксперт не вправе давать свои оценки применения закона.
Ничего себе... А судья поставила вопрос: нарушает ли объект нормы законов (градостроительный кодекс и далее по списку). Как тогда эксперт может ответить на данный вопрос?

Цитата:

Откуда изначально у вас была уверенность что получив заключение эксперта вы мягко говоря не будете удивляться?
Наивность наверное. Я незадолго до этого делала другую экспертизу ( более чем в 3 раза дешевле) и качество (именно качество выполнения) меня более чем устроило. А тут банальная отписка с фиговой кучей нестыковок, которые я буду считать заведомо ложными.

ALPRO 15.09.2014 13:43

дело дрянь...:039:

Елань-ДВ 15.09.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
он посмеялся и сказал: никак, не полезу же я наверх!

И правильно, что не полез. На это лазерные дальномеры существуют.

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
Пусть ошибается в своих личных делах, а подписывая пункт о даче заведомо ложных показаний, надо быть повнимательнее.

Ошибка не есть заведомость. Не путайте.

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
А судья поставила вопрос: нарушает ли объект нормы законов (градостроительный кодекс и далее по списку). Как тогда эксперт может ответить на данный вопрос?

А что он ответил?

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
Наивность наверное. ...... отписка с фиговой кучей нестыковок, которые я буду считать заведомо ложными.

Вы вправе "считать" что угодно чем желаете. Это Ваше личное дело. На содержание судебного решения Ваше "буду считать" никак не повлияет.

Анявка 15.09.2014 15:47

Цитата:

И правильно, что не полез. На это лазерные дальномеры существуют.
А этот дальномер я ему должна была предоставить? Товарищ эксперт знал куда он едет и что будет исследовать. Он посчитал, что 15-м рулетки ему хватит, для того, чтобы исследовать высоту 50-м вышки. Иначе бы привез дальномер. А коль нет дальномера -значит не надо было говорить о своей готовности и возможности провести данную экспертизу.

Цитата:

А что он ответил?
Что ессно никаких нарушений нет. Более того, логика эксперта такова: раз нет нарушений градостроительного кодекса, значит и СНИПы все соблюдены.

Цитата:

Ошибка не есть заведомость.
1 ошибка - да. 2,3 - тоже да наверное. А 5 ошибок на одном листе в официальном документе, под которым он расписывается - это извините халатность и пофигизм.

Елань-ДВ 15.09.2014 16:09

А какие вопросы были эксперту поставлены от Вас и какие от другой стороны и суда? Если можно, поточнее.

И, если не трудно, давайте без лишних эмоций. Как говорят на востоке - Сколько не кричи "халва - халва!!", во рту сладко не станет :)

Warlock 15.09.2014 17:51

А мне интересно, какое отношение имеет потребитель к соответствию вышки сотовой связи проекту? Излучения боитесь?

Санек37 15.09.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
Не согласна. Схемы в заключении не было.
...

А что должна быть?

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
...
На ряд вопросов эксперт просто не ответил, не измерил...

Это его право.
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
...
Вопрос стоял соответствует ли вышка проекту...

Для меня с этого момента самый интересный и главный вопрос а что в иске хотели?
Денег или еще чего?
Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
...
А судья поставила вопрос: нарушает ли объект нормы законов (градостроительный кодекс и далее по списку). Как тогда эксперт может ответить на данный вопрос? ...

А что там с обьектом и нормами законов не так?

Анявка 16.09.2014 11:35

Цитата:

А какие вопросы были эксперту поставлены от Вас и какие от другой стороны и суда? Если можно, поточнее.
От другой стороны не было вопросов. О нас - соответствие сооружения проекту, не нарушает ли действующее законодательство, не угрожает ли жизни и здоровью, не нарушает ли права истцов и третьих лиц, является ли объектом капитального строительства.

Цитата:

А мне интересно, какое отношение имеет потребитель к соответствию вышки сотовой связи проекту? Излучения боитесь?
Нет, падения.
Со всех сторон от вышки - участки и жилые дома. Самый "невезучий" дом расположен в 12 (!!!!) метрах от подножия этой махины.

Цитата:

А что должна быть?
А как иначе можно показать расположение строения и окружающие здания\участки? К слову, привязки к местности нет вообще никакой. Фото сделаны против солнца, распечатаны на ЧБ принтере (это оригинал экспертизы). Увидеть там хоть что-то кроме черного пятна просто нереально.

Санек37 16.09.2014 11:41

Предмет иска?
Спор о чем?
Что хотели?

Анявка 16.09.2014 11:42

Демонтаж вышки

Waltzing 16.09.2014 12:30

уж извините, покритикую
Цитата:

О нас - соответствие сооружения проекту, не нарушает ли действующее законодательство, не угрожает ли жизни и здоровью, не нарушает ли права истцов и третьих лиц, является ли объектом капитального строительства.
выделенное жирным к компетенции эксперта-строителя не относится вообще.
А разве нету просто нормы (что-нибудь типа госта или снипа) о том, что вышки нельзя ставить на таком-то расстоянии от домов?

Санек37 16.09.2014 13:34

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019419)
Демонтаж вышки

А разве не было разрешения на монтаж вышки?

Анявка 16.09.2014 14:08

Цитата:

выделенное жирным к компетенции эксперта-строителя не относится вообще.
А разве нету просто нормы (что-нибудь типа госта или снипа) о том, что вышки нельзя ставить на таком-то расстоянии от домов?
Судья посчитала, что относится. Да и эксперт выразил готовность отвечать на эти вопросы.

Цитата:

А разве не было разрешения на монтаж вышки?
Нет, не было. Более того, есть штраф за самовольную постройку.
Да и проект в деле появился гораздо позднее, по моим субъективным ощущениям сильно после возведения самой вышки.

Елань-ДВ 16.09.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2019441)
уж извините, покритикую
выделенное жирным к компетенции эксперта-строителя не относится вообще.

Абсолютно правильно.

Цитата:

Сообщение от Waltzing (Сообщение 2019441)
А разве нету просто нормы (что-нибудь типа госта или снипа) о том, что вышки нельзя ставить на таком-то расстоянии от домов?

Нормы на АМС (антенно-мачтовые сооружения) естественно существуют.
Но, похоже, они там совсем не при делах были.

У нас эта тема называется - Некачественная :) судебная :) экспертиза.
И автор у нас, очевидно, ни кто иной, как первый в России потребитель судебных услуг . Какие уж тут нормы на АМС?

Анявка 16.09.2014 15:17

Цитата:

У нас эта тема называется - Некачественная судебная экспертиза.
И автор у нас, очевидно, ни кто иной, как первый в России потребитель судебных услуг . Какие уж тут нормы на АМС?
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Я бы не удивилась, если бы такой результат был при проведении государственной, то бишь бесплатной, экспертизы.
А когда платишь почти 100 тыс за вот такую писульку... это выше моего понимания.

Елань-ДВ 16.09.2014 15:28

Голубушка моя, не обижайтесь, но у Вас в голове такая ... каша :o

Можете по порядку рассказать, чем Вам там эта вышка не угодила? Самыми простыми человеческими словами и понятно.

Анявка 16.09.2014 15:48

Вложений: 1
Цитата:

Самыми простыми человеческими словами и понятно.
Ну вот представьте себе, живете себе, никого не трогаете. Деревня, участок, дом.
А тут в 20 метрах от вашего забора, в окружении чужих домов, ставят 50-м вышку, потому что просто кому-то захотелось.

Фото из инета, но примерно отражает внешний вид.

Елань-ДВ 16.09.2014 15:55

Ну, с завязкой сюжета понятно, дальше что было ?

Анявка 16.09.2014 16:01

А дальше как по накатанной - претензия, иск в суд.
Ходатайство об экспертизе с нашей стороны, судья выбирает сама эксперта. Оплатили, провели, получили заключение и сразу же в 1 заседание судья отказывает в удовлетворении иска (ибо на следующий день у нее начинался отпуск).

Елань-ДВ 16.09.2014 16:17

Ну, не хотите рассказывать - дело Ваше. Клещами юридически значимые факты и обстоятельства никто из тянуть не будет.
А гадать на кофейной гуще смысла не вижу.

Всего хорошего.

armad2 17.09.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2018934)
В заключении эксперта тоже нестыковки, он пишет, что не располагает должными знаниями и компетенцией для ответа на вопрос, а спустя 3 строки по этому же поводу пишет, что нарушений не выявлено.
Методы указаны одни, а в заключении они не отражены.

Ну, в таком контексте то, что они "не выявлены" ещё не свидетельствует о том, что их нет.

Разве что о наличии случая, указнного в ст. 87 ГПК.

Цитата:

Сообщение от Анявка (Сообщение 2019003)
Ничего себе... А судья поставила вопрос: нарушает ли объект нормы законов (градостроительный кодекс и далее по списку). Как тогда эксперт может ответить на данный вопрос?

Перед экспертом и не должен ставить такой вопрос
Пленум ВС от 24 июня 2008 г. № 11
абз. 2. п. 13
Необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 79 ГПК РФ на разрешение экспертизы могут быть поставлены только те вопросы, которые требуют специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла. Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда (например, вопроса о дееспособности гражданина, а не о характере его заболевания

В данном случае это повод при обжаловании сослаться на соответствующе процессуальное нарушение суда.

Что касается именно фактически данного экспертом ответа на вопрос правового характера - то тут можно сослаться на то, что для ответа на этот вопрос не требуются специальные знания эксперта и суд может разрешить этот вопрос (в правовой части) самостоятельно - и таким образом мотивировать согласно ч. 3 ст. 86 ГПК своё не согласие с написанным в заключении.




Что касается претензий к эксперту по качеству заключения - то это малоперспективно. Поскольку тут трудно определить, какие права и обязанности именно в отношении истца были у эксперта и какие из них он нарушил. Договора-то с экспертом тут нет - он нарушил разве что процессуальные обязанности, но вот кому он причинил этим вред - вопрос сложный (собственно, если решение отменят - то расходы и так лягут на ответчика).

И так же сложный вопрос, как решать спор с экспертом в судебном порядке (согласно ст. 209 ГПК стороны не могут оспаривать обстоятельства, установленные вступившим в силу решением суда с их участием).

Так что это всё если и может как-то помочь, то только в том, чтобы найти процессуальные нарушения (в том числе, нарушениям ст. 8 Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ") - позволяющие в лучшем случае исключить вообще заключение из дела согласно ч. 2 ст. 55 ГПК (ну, или хотя бы поставить под сомнение его выводы).

Катерина Л 17.09.2014 20:53

Если:
В экспертизе указан не тот суд, не тот адрес, не та судья, не то место проведения экспертизы, не тот номер дела.
То такой документ не может быть принят судом к рассмотрению. Мне кажется, что тут должен быть заявлен протест с Вашей стороны.

Если:
к экспертному заключению приложены фотографии -
то уже экспертиза фотографий покажет, что эксперт заведомо лжет.

Если: эксперт не измерил высоту вышки (он мог хотя бы вспомнить школьный курс физики - как измеряются высота вершины или дерева на местности)
то имеет смысл подать заявление о недостаточно качественной экспертизе.

Только мне кажется, что судья эта каким-то образом лицо заинтересованное в делах ответчика. Вы какую-нибудь подпись ставили на Акте экспертизы? - не удивлюсь, если его тихим образом могут подменить, исправив все огрехи.

Санек37 17.09.2014 21:33

Да ладно .
И кто же этим будет заниматься?
Судья чтоль?

Тошуля 17.09.2014 22:59

А что зацепились - измерил высоту или нет! Такой вопрос был? или какое это существенное значение имеет?

Waltzing 17.09.2014 23:51

Цитата:

Мне кажется, что тут должен быть заявлен протест с Вашей стороны.
какой еще протест??? и как он процессуально заявляется?
Цитата:

к экспертному заключению приложены фотографии -
то уже экспертиза фотографий покажет, что эксперт заведомо лжет.
о чем лжет? заведомо? какая еще такая экспертиза фотографий??
Цитата:

Если: эксперт не измерил высоту вышки
а вопрос такой разве перед ним стоял? может, ему еще электропроводность металла и влажность почвы замерить?
Цитата:

то имеет смысл подать заявление о недостаточно качественной экспертизе.
ну-ка, процессуальные нормы.
по теме: не видя материалов и экспертизы сказать что-либо сложно. вы нашли огрехи в экспертизе, их можно в совершенно любой найти. такое впечатление, что выхватили то, что вам не нравится и кричите про купленного эксперта, связку с судьей и пр.

Елань-ДВ 18.09.2014 06:51

Цитата:

Сообщение от Катерина Л (Сообщение 2020066)
то имеет смысл подать заявление о недостаточно качественной экспертизе.

Ох, блин, дожили. :eek:
Уважаемая Катерина Л, не повторяйте ошибки автора.
Понимаю, что красивые лозунги душу греют. Только вот беда, никакого другого эффекта от них не бывает. Наоборот, это как психологический наркотик. Сначала эйфория, потом - "ломка".

Вот у автора как раз такая ломка и начинается. А Вы ему снова "косячок" подсовываете. Зачем?

ElizarovPetr 18.09.2014 11:22

Цитата:

Сообщение от Катерина Л (Сообщение 2020066)
то имеет смысл подать заявление о недостаточно качественной экспертизе

и попросить в нем суд назначить экспертизу качества проведенной экспертизы?:)

Елань-ДВ 18.09.2014 11:40

Точно! :D

И мотивировать это тем, что нарушено право потребителя на получение качественной судебной услуги в виде проведения некачественной судебной экспертизы.
Что, в свою очередь привело к вынесению некачественного судебного решения. :098:
И просить взыскать с суда/судьи нанесенный потребителю моральный вред.

Мамма миа, куды ж мы катимся :eek:

Waltzing 18.09.2014 12:44

Цитата:

И просить взыскать с суда/судьи нанесенный потребителю моральный вред.
с судьи и секретаря. пишут же "суд в составе судьи Иванова при секретаре петровой". тоже пусть вложится. и убытки не забыть.

Мишаня2013 28.02.2015 12:59

Конечно хорошо вы тут поглумились над автором!!!!А я оказалась почти в такой же ситуации как он и мне почему-то не до смеха! У меня на днях состоялась судебная экспертиза. Экспертизу оплачивала я. Предмет экспертизы железная входная дверь. Экспертам были заданы судом вопросы и среди них: толщина металла двери и отличие цвета накладок дверных замков. Эксперт пришла с рулеткой и фотоаппаратом. Ну ладно все там пощелкала, а вот.....толщину металла она стала измерять рулеткой (я в шоке). Дала ей свой штангель-циркуль, ну измерила и результат не может сказать...пришлось самой посмотреть сколько получилось.... Цвет накладок то же сфоткала и все...Я просто в шоке!!!!!! И за это деньги платятся!!!! Я вообще не могла предположить, что такое возможно, раз люди этим занимаются да еще не за маленькую плату, так должны хотя бы со своими измерительными приборами прийти, и работать соблюдая ГОСТы и нормативы! Вот теперь с ужасом жду чего они там на экспертизили!

Елань-ДВ 28.02.2015 16:16

Почему в суд без юриста пошли?
А теперь "я-в-шоке,я-в-шоке".... беда с этим народом.:eek:

Получайте и выкладывайте быстренько заключение эксперта. Посмотрим, что там интересного.

ЗЫ: И определитесь с собственным полом, плииз. А то здесь Вы пишите:
"Экспертизу оплачивала я .... Дала ей свой штангель-циркуль" ....

А в другой теме:

Цитата:

Сообщение от Мишаня2013 (Сообщение 2085913)
Судимся с ИП по поводу недостатков в товаре. Сейчас решил проверить ИП в налоговой по ИНН

Так Вы вообще-то кто, джентльмен или леди? :)))

Мишаня2013 28.02.2015 22:22

Вопрос про дверь у нас семейный. Переживает и муж и я. По этому сначала писал он, а сейчас уже я. Просто не стала заводить на этом сайте свое имя! Вот и все... А про экспертизу почему в шоке. Работаю лаборантом на нефтеперерабатывающем заводе и у нас там все очень строго по ГОСТу, все точно и поверенным оборудованием. Лаборант по сути тот же эксперт, и анализирует, и описывает, и заключение дает. Ну может конечно не в такой степени, но все же очень похоже. По этому измерение толщины металла рулеткой, когда разговор идет о десятых миллиметра, для меня просто дико!


Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot