Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Работа сайта и форума (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Экспансия "продавцов" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=18219)

piatka 01.11.2007 08:58

Экспансия "продавцов"
 
С моего последнего обращения на форум, он как будто перевернулся и служит не защите прав потребителя, а напротив - их ущемлению. Почему молчат ваши консультанты? Очень расстроена тем, что так и не дождалась ответа на вопрос, потому что по предыдущему опыту получала удовлетворяющую меня консультации практичекски моментально. И ведь, спасибо, как это помогало в жизни. Что происходит теперь? Такое ощущение, что главный экперт на форуме Продавец-Анфиса и ей подобные. Одна досада!

VerSal 01.11.2007 09:12

Помогли - хорошие, не помогли - не хорошие. А если тогда Вы были просто правы, а сейчас нет?

piatka 01.11.2007 09:52

Нет, конечно, дело не в том помогли или нет, а в том, что нет квалифицированного ответа на вопрос (не отвечает юристы, консультанты ОЗПП)

piatka 01.11.2007 10:46

Со взглядами Продавцов на закон мы и так хорошо знакомы, нам нужен взгляд юриста, который защищает права покупателя. А из-за того, что юристы молчат, ЭТОТ ФОРУМ ПРЕВРАТИЛСЯ В ТРИБУНУ ПРОДАВЦОВ! Они незамедлительно отвечают на наши вопросы с креном в свою сторону. Они, конечно, больше осведомлены в вопросах, связанных с торговлей, чем неискушенный покупатель. И на этом форуме чувствуешь себя, как в магазине, где тебя запутывают неправильными трактовками ЗЗП.

Анфиса 01.11.2007 10:47

У многих здесь активных участников квалификация не хуже чем у юристов, и практический опыт вдобавок. Если Вам не нравяться мои советы - не следуйте им. Хотя очень многим они помогли...

piatka 01.11.2007 10:54

Вот, доказательство моим словам - незамедлительный ответ! А где администраторы форума, где консультанты? Не достучаться.

ЗЫ/ Анфиса, я не хотела обидеть лично Вас, просто ник выразительный для этой темы.

Андрюха 01.11.2007 10:57

Форум подразумеват под собой свободное общение. Поймите, что тут никто НЕ ОБЯЗАН вас консультировать. Участие КАЖДОГО человека на форуме делу сугубо добровольное. А вот если вы ПРИЕДИТЕ в офис и оплатитете услуги юриста, тогда он будет обязан вас проконсультировать.

Анфиса 01.11.2007 11:11

Юристы тут вмешиваются редко... Все таки в день по тысяче сообщений. На все не ответишь... Так вот - отвечают они тогда... Во-первых, когда кто-то из добровольных консультантов дал неверный ответ, во-вторых, когда ситуация совсем банальна и можно отписаться одной фразой (для развлечения), в-третьих, когда ситуация интересная для них (можно пообсуждать), в-четвертых, когда можно поиметь потенциального клиента. Если Вам не ответили - значит Ваша ситуация не подпадает под эти определения.

piatka 01.11.2007 11:16

Не надо передергивать, речь лишь о том, что форум изменился. Я прекрасно понимаю, что никто не обязан меня консультировать. Еще раз: раньше консультировали.
А с другой стороны сайт - ozpp.ru, и форум должен иметь такую же направленность, как сайт. А у форума отмечаются тенденции в обратное направление. Так может, перенести этот форум на сайт kbpp.ru "как бороться в претензиями покупателей"? :-)

Андрюха 01.11.2007 11:23

Вас не устраиват то, что тут говорят не то, что потребитель хочет услышать?

Анфиса 01.11.2007 11:27

А предлагаете Вы что? Покритиковали, выразили свое "фи", понастольгировали о прошлых временах... Так теперь предложите, что-нибудь конкретное! А главное - достижимое и выполнимое...

Андрюха 01.11.2007 11:31

Цитата:

что-нибудь конкретное
Забанить продавцов, например:D

piatka 01.11.2007 11:41

Андрюхе. А Вы видимо и есть тот Человек, которого нужно уважать за то, что в каждом втором (или третьем, а может, первом?) он видит идиота?
Я так понимаю, что слово "дорогие" надо взять в кавычки, а потребители заменить на .... не знаю, как помягче сказать...
В общем озлобленность на Потребителей сквозит явно. Не видела ваших советов, но можно догадаться какого они рода.
Как бороться с такими советами? Может, сотрудники ОЗПП хотя бы задумаются над тем, что происходит с их форумом.

Анфиса 01.11.2007 11:49

Плачу...
Советов не видела, но сама их представила, сама кавычки расставила, сама слова заменила, в итоге обиделась жутко...
Ну практически, как в анекдоте... Рыбонька - это рыба, рыба - это щука, щука - это зубы, зубы - это собака... Товарищи! Он меня сукой обозвал!!!
Так Вы что предложили то конкретного? Подумать юристам ОЗПП? Ну подумали они... Вам легче стало?

Kassia 01.11.2007 12:13

piatka, этот форум - дело добровольное как для потребителей, так и для юристов ОЗПП.
то, что на нем (на форуме) много продавцов и Вам это не нравится, уж извините... но контролировать это невозможно, да и не нужно.
я на этом форуме узнаю много интересного.

piatka 01.11.2007 12:20

Я не призываю к контролю на форуме, боже упаси. Здесь не просто много Продавцов - они диктуют правила. А этого быть не должно на сайте ОЗПП. И справиться с этим легко - юристы ОЗПП должны присутствовать здесь. А как их мотивировать, это вопрос ОЗПП.

Дмитрий Лесняк 01.11.2007 12:27

Форум на этом сайте задумывался специально как свободная площадка для высказываний всех желающих. Безусловно, по мере возможности, в свободное от работы (которой действительно очень много) время мы пытаемся выполнять на форуме свою основную функцию - помогать потребителям. В то же время, к сожалению, мы физически не имеем возможности обрабатывать все возникающие темы и сообщения.

Анфиса 01.11.2007 12:29

В нематериальную мотивацию я не верю. А материально замотивировать юристов не получится... Они работают в коммерческой организации и зарплату получают так же, как продавцы - от потребителей. Они могут вообще не посещать этот форум - дело добровольное и бесплатное...
А то что - "продавцы диктуют правила" совершенно непонятная фраза. Продавцы дают советы потребителям исходя из существующего закона. Ни больше - ни меньше... И если потребителю этот ответ не понравился - это его проблемы. Закон суров, но он закон.

Kassia 01.11.2007 12:31

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 83339)
В нематериальную мотивацию я не верю. А материально замотивировать юристов не получится... Они работают в коммерческой организации и зарплату получают так же, как продавцы - от потребителей. Они могут вообще не посещать этот форум - дело добровольное и бесплатное...
А то что - "продавцы диктуют правила" совершенно непонятная фраза. Продавцы дают советы потребителям исходя из существующего закона. Ни больше - ни меньше... И если потребителю этот ответ не понравился - это его проблемы. Закон суров, но он закон.

хочу добавить еще и то, что продавцы от этого форума материальной выгоды не имеют.. о какой экспансии вообще может идти речь?!

VerSal 01.11.2007 12:33

Дмитрий,а на вопрс (из-за которого тут весь спор начался) по пункту 6 Перечня... ответите? http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=18121

Андрюха 01.11.2007 12:38

Цитата:

хочу добавить еще и то, что продавцы от этого форума материальной выгоды не имеют.. о какой экспансии вообще может идти речь?!
+1
вот уж кто действительно не заинтересован материально на этом форуме, так это продавцы:)

piatka 01.11.2007 12:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Лесняк (Сообщение 83335)
Форум на этом сайте задумывался специально как свободная площадка для высказываний всех желающих. Безусловно, по мере возможности, в свободное от работы (которой действительно очень много) время мы пытаемся выполнять на форуме свою основную функцию - помогать потребителям. В то же время, к сожалению, мы физически не имеем возможности обрабатывать все возникающие темы и сообщения.

Спасибо, за ответ (единственный в этой ветке адекватный). Хотелось бы все же надеяться на вашу поддержку.

Анфиса 01.11.2007 12:54

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83354)
Спасибо, за ответ (единственный в этой ветке адекватный). Хотелось бы все же надеяться на вашу поддержку.

И еще очень хочется верить в адекватность потребителей, которые участвуют в этом форуме. Сообщение юриста ОЗПП состояло из двух фраз. Данное сообщение Вы признали за единственно адекватный ответ, намерянно не замечая, что до этого Вам говорили то же самое, но представителм продавца. Это называется - эффект пиджака...

Форум на этом сайте задумывался специально как свободная площадка для высказываний всех желающих. (цитата Дмитрий Лесняк) - Форум подразумеват под собой свободное общение (цитата Андрюха), этот форум - дело добровольное как для потребителей, так и для юристов ОЗПП (цитата Kassia).
Безусловно, по мере возможности, в свободное от работы (которой действительно очень много) время мы пытаемся выполнять на форуме свою основную функцию - помогать потребителям. В то же время, к сожалению, мы физически не имеем возможности обрабатывать все возникающие темы и сообщения (цитата Дмитрий Лесняк). - Юристы тут вмешиваются редко... Все таки в день по тысяче сообщений. На все не ответишь... (моя цитита)

Гость Алексей 01.11.2007 12:58

Анфиса... и Вы мне предлагали Библию толковать! :)

ASN 01.11.2007 13:33

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83211)
Что происходит теперь? Такое ощущение, что главный экперт на форуме Продавец-Анфиса и ей подобные. Одна досада!

---
Не беспокойтесь, как правило, конкретно "кривые" советы\ответы или просто спорные моменты, незамедлительно вызывают на данном форуме бурное обсуждение, в т.ч. и с участием ОЗПП. Если по Вашему обращению, такого обсуждения не произошло, значит вероятно разногласий не возникло.

piatka 01.11.2007 13:45

Анфиса не беснуйтесь. Ответ Дмитрия я назвала адекватным, потому что раз, адекватна интонация, два, есть констатация:
[QUOTE=Дмитрий Лесняк;83335] мы пытаемся выполнять на форуме свою основную функцию - помогать потребителям /QUOTE]

piatka 01.11.2007 13:49

Цитата:

Сообщение от ASN (Сообщение 83404)
---
Не беспокойтесь, как правило, конкретно "кривые" советы\ответы или просто спорные моменты, незамедлительно вызывают на данном форуме бурное обсуждение, в т.ч. и с участием ОЗПП. Если по Вашему обращению, такого обсуждения не произошло, значит вероятно разногласий не возникло.

Спасибо. Но дело в том, что обсуждение есть, а ясности нет.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=18121&page=2

Андрюха 01.11.2007 13:55

Цитата:

Спасибо. Но дело в том, что обсуждение есть, а ясности нет.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=18121&page=2
Так сходите в ОЗПП, персонально к тому юристу, который вам кажется наиболее авторитетным и проконсультируйтесь:)

Kassia 01.11.2007 13:57

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 83436)
Так сходите в ОЗПП, персонально к тому юристу, который вам кажется наиболее авторитетным и проконсультируйтесь:)

забыли добавить, что надо с собой еще и денег взять ;)

piatka 01.11.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 83339)
Продавцы дают советы потребителям исходя из существующего закона. Ни больше - ни меньше... И если потребителю этот ответ не понравился - это его проблемы. Закон суров, но он закон.

Я поняла, что главные знатоки и вершители закона ( ну по крайней мере на этом форуме) - это Продавцы! Да, материальной выгоды "консультируя" потребителей они не имеют, зато какое моральное удовлетворение, какое чувство собственной значимости и возможность парировать ненавистным покупателям-"идиотам" (цитата из Андрюхи)!

Kassia 01.11.2007 14:09

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83444)
Я поняла, что главные знатоки и вершители закона ( ну по крайней мере на этом форуме) - это Продавцы! Да, материальной выгоды "консультируя" потребителей они не имеют, зато какое моральное удовлетворение, какое чувство собственной значимости и возможность парировать ненавистным покупателям-"идиотам" (цитата из Андрюхи)!

Вас послушать, так тут только моральные, глубоко закомплексованные уроды. нехорошо это. и неправильно.

Анфиса 01.11.2007 14:14

Понимаете ли, Пятка... Не надо проецировать особенности личного менталитета на окружающих. Нам (представителям продавца) нет нужды самоутверждаться здесь за счет полемики с потребителями. Это все равно, что самоутверждаться за счет категории недееспособных граждан... Мы знаем закон и в теории и на практике. Мы абсолютно добровольно помогаем всем, кто обратился за помощью, мы реально очень многим помогли, не верите - читайте форум внимательнее, и если наши ответы, основанные на законе кому-то не нравяться, то это проблема чья угодна (закона, потребителей, государства) только не наша.

piatka 01.11.2007 14:20

Цитата:

Сообщение от Kassia (Сообщение 83449)
Вас послушать, так тут только моральные, глубоко закомплексованные уроды. нехорошо это. и неправильно.

Опять передергивание, это вы пришли к таким выводам, а я такого не говорила.
Просто мне непонятно, почему Продавец-Анфиса, к примеру, разговаривает со мной судейским, менторским тоном: типа "закон суров..." А Андрюха на сайте общества защиты потребителей говорит про идиотов...

Kassia 01.11.2007 14:23

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83459)
Опять передергивание, это вы пришли к таким выводам, а я такого не говорила.
Просто мне непонятно, почему Продавец-Анфиса, к примеру, разговаривает со мной судейским, менторским тоном: типа "закон суров..." А Андрюха на сайте общества защиты потребителей говорит про идиотов...

действительно, не говорили, но имели ввиду.
стиль изложения у каждого свой. Анфиса не обязана разговаривать с Вами каким-то особенным тоном (она-таки не на работе). ничего оскорбительного в ее постах я не вижу. если Вам форум настолько не мил - не надо себя травмировать его посещением.

piatka 01.11.2007 14:33

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 83454)
Нам (представителям продавца) нет нужды самоутверждаться здесь за счет полемики с потребителями. Это все равно, что самоутверждаться за счет категории недееспособных граждан...

Ну вот мы и дошли до красноречивого сравнения потребителей, как было витиевато высказано, с недееспособными гражданами, попросту - дебилами.
Думаю, говорить больше не о чем.

Считаю лишь, что все, что последовало за моим первым высказыванием подтвердило его. И прошу внимания к этому вопросу отвественных за форум.

Андрюха 01.11.2007 14:36

Пятка, про идиотов, это шутка, не более того, с долей правды, конечно ))) ведь идиоты втречаются как среди продавцов, так и среди потребителей.
Вам для информации, я работаю в авторизованном сервисном центре, ремонты преимущественно гарантийные, так что продавцом в полном смысле этого слова я себя назвать не могу.

Анфиса 01.11.2007 14:36

Ну почему же сразу "дебилы"? Я то имела в виду "дети"... Наивные, беспомощные и юридически неграмотные...

Андрюха 01.11.2007 14:41

Пятка добровольно причислила себя к ........ ну вобщем причислила.:D

Макаров Николай юрист ОЗПП 01.11.2007 17:35

Уважаемый/ая piatka! Прочитал эту ветку, ознакомился с Вашим вопросом из-за которого весь сыр-бор и:
1. Действительно, и у меня и у моих коллег много работы.
2. Вы так кричите о "нашей святой обязанности" - защите потребителей, и так не уважаете наш форум - поверьте, с незарегистрированными, у которых нет времени зарегистрироваться и воспользоваться поиском по форуму, а есть только требования, общаться и тяжело и скучно...
3. По поводу высказываний и тона участников - жалею, что Vegas и comline Вам не повстречались - Kassia, Андрюха и Анфиса показались бы Вам милейшими людьми.
4. На Ваш вопрос достаточно-таки корректно ответили - чтож мне и моим коллегам под каждой темой ставить "Одобрено юристами ОЗПП"? Если видим какой-то явно неправильный ответ - коментируем и корректируем.
5. Если так не терпится - есть и телефон горячей линии и "личка" каждого юриста.
Вроде все...

Kassia 01.11.2007 17:46

Vegas и comline действительно могли бы так зажечь, что мало не покажется :D

piatka 02.11.2007 00:51

Цитата:

Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП (Сообщение 83599)
Уважаемый/ая piatka! Прочитал эту ветку, ознакомился с Вашим вопросом из-за которого весь сыр-бор и:
1. Действительно, и у меня и у моих коллег много работы.
2. Вы так кричите о "нашей святой обязанности" - защите потребителей, и так не уважаете наш форум - поверьте, с незарегистрированными, у которых нет времени зарегистрироваться и воспользоваться поиском по форуму, а есть только требования, общаться и тяжело и скучно...
3. По поводу высказываний и тона участников - жалею, что Vegas и comline Вам не повстречались - Kassia, Андрюха и Анфиса показались бы Вам милейшими людьми.
4. На Ваш вопрос достаточно-таки корректно ответили - чтож мне и моим коллегам под каждой темой ставить "Одобрено юристами ОЗПП"? Если видим какой-то явно неправильный ответ - коментируем и корректируем.
5. Если так не терпится - есть и телефон горячей линии и "личка" каждого юриста.
Вроде все...

В Ваших устах незарегистрированный звучит, как прокаженный. Как раз очень граммотно форум какими-то умными людьми был задуман как свободный, т.е. не требующий регистрации, это замечательно и соответствует статусу сайта. А Вас это раздражает? И кто Вам сказал, что я не воспользовалась поиском по сайту? И если Вы действительно читали ветку, то поняли бы, как минимум, что я женского рода, что я не кричу, и не высказываю неуважения к форуму, а напротив, ратую за его развитие.
Но уж своими сожалениями Вы меня откровенно шокировали! Так о чем Вы сожалеете? О том , что мало было назвать потребителей недееспособными? В общем я укрепилась в своем мнении, а после Вашего ответа дополнила его выводом, что оказывается юристы (а может, только лично Вы) вполне довольны существующим, на мой взгляд, неудовлетворительным положением дел на форуме.

Андрюха 02.11.2007 09:05

Цитата:

на мой взгляд, неудовлетворительным положением дел на форуме
Это лично ваше мнение, и вы на него, несомненно, имеете право:)
Поверьте, большинство постоянных участников форума вполне довольно положением дел.
ЗЫ. Не нравится - не ешь.

ivb 02.11.2007 23:18

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83862)
Как раз очень граммотно форум какими-то умными людьми был задуман как свободный, т.е. не требующий регистрации, это замечательно и соответствует статусу сайта. А Вас это раздражает?

"ЧЁ"-та я совсем запутался... Так свобода для всех, или "демократия" во благо только покупателя под руководством партии юристов? Вы же сами себе противоречите, уважаемая Ахиллесова Пяточка.

Artem 03.11.2007 02:21

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83862)
оказывается юристы (а может, только лично Вы) вполне довольны существующим, на мой взгляд, неудовлетворительным положением дел на форуме.

Неудовлетворительное положение в том, что юристы ОЗПП пошагово детально не разобрали и не разложили по полочкам вашу конкретную ситуацию? А они обязаны, они Вам должны? Если считаете, что должны, то за чей счет? Если отвечать подробно Вам, то значит надо отказать кому-то другому, кому может быть их помощь нужна не менее вашей.
Подумайте, может быть Вы сформулировали вопрос так, что он не показался интересным и поэтому вокруг него не образовалось бурного обсуждения.
Посмотрел ветку, в которой Вам якобы не ответили исчерпывающе. На самом деле ответ дан достаточно подробно и даны практические рекомендации. Что касается лексического толкования п. 6 постановления Правительства № 55 http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar21.html то я согласен с высказанным мнением, что обмену ваша сковорода не подлежит, так как контактирует с пищевыми продуктами.

Анфиса 03.11.2007 02:30

Артем! Вы зря использовали Ваше время и усилия для ответа в этой теме. По-моему уже все понятно. Данный потребитель считает
а) что его случай уникальный,
б) что ему кто-то должен,
в) что есть на любой вопрос два мнения - его и неправильное...

Artem 03.11.2007 02:32

Цитата:

Сообщение от Андрюха (Сообщение 83905)
Поверьте, большинство постоянных участников форума вполне довольно положением дел.
ЗЫ. Не нравится - не ешь.

Не совсем так.
ИМХО, Ваша подпись в которой Вы называете идиотами, как продавца, так и потребителей говорит о некотором неуважении к потребителям - т.е. основным участникам форума. Мое мнение, что продавец за прилавком не имеет право говорить покупателю, что-то типа: "Ты идиот и я тоже идиот". Так как находится на рабочем месте, извлекает прибыль из своей деятельности, обязан быть вежлив и корректен с покупателем, даже если последний не совсем прав. Подобный "юмор на грани фола" воспринимается не всеми одназначно, как юмор, а продавец ОБЯЗАН учесть, то что кто-то из покупателей может оскорбиться, т.к. люди разные. Если, например покупатель скажет продавцу: "Ты идиот и я тоже идиот", это говорит о его либо своеобразном чувстве юмора, либо о безкультурии, но в устах продавца данная фраза говорит и его профнепригодности.

Анфиса 03.11.2007 02:52

Артем! Ваша тирада была бы уместна, если бы подпись Андрюхи имела бы личностный характер, то есть была бы применена к конкретному индивидууму, а также была бы им высказана при исполнении должностных обязанностей. Данный форум является свободным - это раз, а во-вторых мы здесь не на работе. И данный клиент - не наш клиент. И проффесиональная этика нас не ограничивает. Исходя из этого форму общения здесь каждый выбирает самостоятельно... Попробуйте сделать замечание потребителю, когда он в каждом втором сообщении использует формулировки - нагло обманули, как мне наказать продавца, продавец-мошенник, хам и т.п. Как Вы видите я выбрала достаточно мягкие формулировки... В основной своей массе - они гораздо менее лестные. Давайте уж соблюдать вежливость обоюдно, а не в одностороннем порядке.

Андрюха 03.11.2007 09:30

Анфиса, спасибо, вы предугадали мой ответ:)
Точно также написал бы и я.
Дополню лишь, что никакого неуважения ни к потребителяи, ни к продавцам я в этой фразе не углядел. И если она кого-либо задевает, то ето его личного дело, и если он хочет это обсудить, то добропожаловать в личку.

Андрей Б3 10.11.2007 17:56

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83459)
Просто мне непонятно, почему Продавец-Анфиса, к примеру, разговаривает со мной судейским, менторским тоном: типа "закон суров..."

Я это то же заметил. А ещё пишет мелким почерком.

Эксперт в строительстве 18.11.2007 03:18

Цитата:

Сообщение от piatka (Сообщение 83211)
С моего последнего обращения на форум, он как будто перевернулся и служит не защите прав потребителя, а напротив - их ущемлению. Почему молчат ваши консультанты? Очень расстроена тем, что так и не дождалась ответа на вопрос, потому что по предыдущему опыту получала удовлетворяющую меня консультации практичекски моментально. И ведь, спасибо, как это помогало в жизни. Что происходит теперь? Такое ощущение, что главный экперт на форуме Продавец-Анфиса и ей подобные. Одна досада!

А Вы обратитесь в Союз потребителей России (дочка Единой России) - они получили полтора миллиарда рублей из госбюджета на защиту прав потребителей. Может и Вам в чем то помогут (за Ваше же денежки) :037:
А если не помогут придется еще доплатить :103: поскольку никто из посетителей этого форума денег не получает не от админа ни от власти, как говорится помощь на общественных началах.


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot