Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Общественное движение потребителей (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Нарушение ст.16 Закона ОЗПП по всей России (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=171468)

евгений валентинович 20.05.2015 20:17

Нарушение ст.16 Закона ОЗПП по всей России
 
Открыв новую тему, продублирую сообщение из другой.
Ау! Пресс-служба!!!! Вы где?

Есть нехилый повод наклонить все страховые компании страны. Ведь налицо грубейшее нарушение ст.16 ЗОЗПП!

Или бодаться с ними себе дороже?

armad2 21.05.2015 00:26

Можно подробнее о нарушении (ссылку на ту тему)?
А то не могу сообразить, о каком нарушении (теме) речь.

Михаил Аншаков 21.05.2015 07:36

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2147076)
Или бодаться с ними себе дороже?

Напротив, чем статуснее нарушитель, тем интереснее с ним бодаться. Про навязывание страховок тема нам известная. Но нужны конкретные примеры. Если поможете собрать, дело не будет стопориться.

vk_ 21.05.2015 08:07

Целая тема на форуме в важных. Там и пострадавшие отписываются.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149963

Большинство соглашается заключать навязываемый договор, потому что обращаются в последнюю неделю. Им предлагают либо сразу заключить пару договоров, либо через письменное обращение на заключение только договора ОСАГО. Последнее растягивается на месяц.

Доказать навязывание можно только свидетельством описанной выше схемы каждым пострадавшим потребом.
Мало кто будет собирать доказательства скрытой видеосъемкой и тп.

Михаил Аншаков 21.05.2015 09:26

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2147166)
Целая тема на форуме в важных.

Изучим.
В таких делах всегда возникают проблема, что потребители не желают ходить в суд или вообще вставать с дивана, чтобы восстановить справедливость. У нас были случаи, когда убедив потребителя пойти в суд, потом на стадии рассмотрения, он пропадал, даже при благоприятных шансах на разрешение спора в свою пользу.
Вот почему у нас не только потребэкстемизма как заметного явления нет, но царит махровый потребпофигизм во всех сферах.

Brukner 21.05.2015 09:51

Цитата:

потребители не желают ходить в суд или вообще вставать с дивана
В данном случае это пожалуй не проблема.;)
Прозондируйте в офисе кому и когда продлевать страховку и получите достаточно потребителей.:)
Как уже было сказано здесь не отдельные случаи навязывания, а стандартный способ оформления страховки фактически всеми компаниями.

vk_ 21.05.2015 10:08

По уже заключенным договорам.
Насколько мне известно, можно получать свидетельские показания, заверенные нотариально. Разработать какую-то форму (наверняка уже есть), типа "Сообщаю ОЗПП факты относительно ... Подтверждаю свое согласие для использования ОЗПП сообщенных мной настоящим сообщением сведений в качестве моих показаний в суде, также подтверждаю свою осведомленность об уголовной ответственности за дачу ложных показаний".
Вопрос в стоимости такой бумажки у нотариуса и можно ли вернуть эти деньги.

Михаил Аншаков 21.05.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от vk_ (Сообщение 2147204)
Вопрос в стоимости такой бумажки у нотариуса и можно ли вернуть эти деньги.

В том то и сложность, что когда сумма ущерба невелика, а прибыль недобросовестные предприниматели извлекают по схеме "с миллиона лохов собрать по тыщенке и я миллиардер", затруднительно из-за пары тысяч рублей ущерба уговорить потребителя ходить в суды, к нотариусам, затевать тяжбы.
Но попробуем, что-нибудь сделать. Вопрос действительно актуальный.

Sam64 21.05.2015 11:19

Если вопрос о страховании, как я понял, то договор страховании должен быть отдельный и заключён после основного договора.

Vladimirus 21.05.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Михаил Аншаков (Сообщение 2147188)
Изучим.
В таких делах всегда возникают проблема, что потребители не желают ходить в суд или вообще вставать с дивана, чтобы восстановить справедливость.

Вот отличный совет. Воспользуйтесь.
Цитата:

Сообщение от Brukner (Сообщение 2147198)
Прозондируйте в офисе кому и когда продлевать страховку и получите достаточно потребителей.:)

Ибо нарушение в 100% случаях страхования. Навязывают договор страхования жизни.

Waltzing 21.05.2015 15:12

Цитата:

Насколько мне известно, можно получать свидетельские показания, заверенные нотариально. Разработать какую-то форму (наверняка уже есть), типа "Сообщаю ОЗПП факты относительно ... Подтверждаю свое согласие для использования ОЗПП сообщенных мной настоящим сообщением сведений в качестве моих показаний в суде, также подтверждаю свою осведомленность об уголовной ответственности за дачу ложных показаний".
Вопрос в стоимости такой бумажки у нотариуса и можно ли вернуть эти деньги.
1. дорого.
2. скорее всего, деньги не вернут.
3. юридическая сила сего документа сомнительна. это не свидетельские показания.

Елань-ДВ 21.05.2015 16:49

У меня сейчас есть одно такое дело. Где-то через недельку будут первые результаты.
Как что интересное прорежется - доложу.

olegusss 21.05.2015 17:35

Цитата:

Где-то через недельку будут первые результаты.
Судить нельзя застраховать.
Неделя на поставить запятую в нужном месте :D

евгений валентинович 30.05.2015 23:04

Я смотрю, в ОК ОЗПП работают очень небогатые люди, не имеющие немного более богатых родственников - владельцев личных автомобилей.
НЕ ВЕРЮ, чтобы кто-либо из ОК ОЗПП не сталкивался с проблемами страховки по ОСАГО.
Ну?

Антипотребитель 02.06.2015 09:05

Ну только подтверждает мое утверждение - судиться не по крупному ради себя самого - НЕ ВЫГОДНО!

Михаил Аншаков 02.06.2015 15:30

Нужны жалобы потребителей, готовых к участию в судебных разбирательствах. Наши сотрудники с проблемой навязывания страховки не сталкивались, а на простое предложение оплатить дополнительное страхование отвечали аргументированном отказом.
По нашим данным проблема скорее характерна для регионов. Но без инициативы с низу, подкрепленной не просто выплеском эмоций, а желанием пойти в суд, сделать в практическом смысле ничего не можем при всем нашем желании.

Алексей Комаров 02.06.2015 16:39

Проблема не этом, а в идиотских попустительских законах.
Вот как выглядит война с ООО «Росгострах»
1.Жалобы во все инстанции о навязывании услуг и отказе продажи ОСАГО в случае отказа от навязанных услуг.
2.Ответы из различных органов,которые не отрицают факт нарушения закона.
Управление Федеральной антимонопольной службы по области, рассмотрев Ваше заявление по факту навязывания ООО «Росгострах» договоров добровольного страхования от несчастных случаев (РГС Фортуна «Авто») при заключении с владельцами автотранспортных средств договоров обязательного страхования автогражданской ответственности, сообщает, что в действиях данной организации выявлены признаки нарушения пункта 3 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», в связи с чем, на основании статьи 311 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» ООО «Росгосстрах» выдано предупреждение о необходимости прекращения указанных действий.
4.Снова поток жалоб.
5.Управление Федеральной антимонопольной службы выдает предписание о недопустимостинарушения закона
6. ООО «Росгострах» обжалует данное предписание уже 3 год,при этом продолжая заниматься нарушением закона))))
Ну и выводы,потрачена куча времени,денег на поездки (которые ни кто не будет возвращать) а воз и ныне там.И это борьба всего с одним офисом ООО «Росгосстрах». такая борьба нужна?Нет чтоб,выявили нарушение закона,сразу штраф не 300 т.р. а какой то процент в соответствии с оборотами ООО,и возмещение всех расходов и потерянного времени пострадавшим лицам.Война с ветряной мельницей,чувствуешь себя дураком,и в конце хочется взять автомат, найти верхушку и перевалить всех,т.к. других вариантов в нашей стране нет.
Кстати ООО «Росгосстрах» продолжает продажу полисов ОСАГО,даже после приостановки их деятельности.

евгений валентинович 02.06.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от Михаил Аншаков (Сообщение 2151481)
на простое предложение оплатить дополнительное страхование отвечали аргументированном отказом.
.

Мне предстоит страхование. Озвучьте, пожалуйста, "аргументированный отказ" от допов.

Александр Пойковский 20.06.2015 08:31

У нас не допов и не предлагают
 
У нас нет таких изысков навязывания дополнительных услуг по страхованию. Походу такими делами занимаются конкретные офисы, особенно там где есть большое количество страхуемых.
Да и цены они подняли с участием Правительства по отношению к прошлому году в два раза, ровно на столько на сколько изменился курс доллара, вот это конечно проблематичнее... такое впечатление, что выводят капиталы прямым ходом в неизвестное направление...

Vladimirus 20.06.2015 10:07

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2151698)
Мне предстоит страхование. Озвучьте, пожалуйста, "аргументированный отказ" от допов.

Хорошая мысль. Даже можно было прям тему закрепить - мол действенные мотивированные отказы, от навязанных доп услуг росгосстраха. Рекомендации от сотрудников ОЗПП.
А так, это все пустая болтовня. Напоминающая анектдот
Цитата:

Приходит мужчина к сексопатологу и говорит:
- Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу!
- Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
- Да вот сосед говорит, что за ночь раз 10 может[/B]!
- Ну и ты говори!

armad2 20.06.2015 17:04

Мотивировать свой отказ от дополнительного страхования можно посредством предоставления страховщику документов, предусмотренных в п. 3 ст. 15 Закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", сообщения о своём желании заключить договор обязательного страхования и - если страховщик об этом спросит - о нежелании заключать договор дополнительного страхования.

В случае отказа со стороны страховщика - потребовать этот отказ в мотивированной письменной форме.


Можно ещё в порядке бесплатной юридической консультации разъяснить страховой компании, что данные основания предусмотрены:

• В ст. 16 ЗоЗПП;

• В абз. 2 п. 1.5 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств - из приложения к Положению Банка России от 19 сентября 2014 года N 431-П;

• В п. 6 ст. 9 Закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств";

• В п. 7 ст. 15 Закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в случае если понадобится письменный мотивированный отказ со стороны страховщика).


Ну, а если такая процедура окажется недейственной в плане заключения ОСАГО без дополнительного страхования - тогда уже будет действенно говорить про
Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2147076)
нехилый повод наклонить....


евгений валентинович 20.06.2015 19:35

Армад, бороться можно попытаться. Месяца за два до окончания срока страховки.
Но документы в низовых офисах принимают не более чем за месяц до окончания срока.
Поэтому, либо бороться до победы и ходить пешком два - четыре месяца, либо платить.

armad2 20.06.2015 19:53

Можно бороться и заплатив сначала за навязанную страховку - чтобы во-время получить обязательную.

Главное только зафиксировать факт навязывания. Потом уже добиваться признания незаконности навязанной страховки и полного возмещения убытков.

Sam64 20.06.2015 20:43

Цитата:

Потом уже добиваться признания незаконности навязанной страховки
А зачем добиваться отмены ничтожной сделки? То есть навязанной необязательной страховкой включенной в условия публичного договора?
Цитата:

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Цитата:

Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.

armad2 20.06.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2158958)
А зачем добиваться отмены ничтожной сделки?

Я не писал "добиваться отмены", я писал "добиваться признания".

Vladimirus 20.06.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2158880)

В случае отказа со стороны страховщика - потребовать этот отказ в мотивированной письменной форме.


Можно ещё в порядке бесплатной юридической консультации разъяснить страховой компании, что данные основания предусмотрены:

• В ст. 16 ЗоЗПП;

• В абз. 2 п. 1.5 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств - из приложения к Положению Банка России от 19 сентября 2014 года N 431-П;

• В п. 6 ст. 9 Закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств";

• В п. 7 ст. 15 Закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в случае если понадобится письменный мотивированный отказ со стороны страховщика).

Ага, и страховая затряслась и тут же все выдали.
Ответ агента - не уполномочен что либо отвечать письменно.
А кто уполномочен - не знаю.
Бланков нет. Ничего не навязываем не хотите, не берите.
Да, можно пойти в другую страховую, но другая страховая - это росгосстрах. Т.е можно пойти в росгосстрах, а можно в росгосстрах, ну или на крайняк, в росгосстрах. Вот такой вот выбор.
Так что, Армад, ваши советы, сугубо теоретические.
Хотелось бы услышать веские практические советы, сотрудников ОЗПП.
А не банальное цитирование статей.

armad2 20.06.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Vladimirus (Сообщение 2158993)
Ага, и страховая затряслась и тут же все выдали.
Ответ агента - не уполномочен что либо отвечать письменно.
А кто уполномочен - не знаю.
Бланков нет. Ничего не навязываем не хотите, не берите.

Я на этот случай тоже сказал - ситуация фиксируется. Так чтобы в это можно было доказать другим людям (а не только сказать, что "вот так по всей России").

Потом (по желанию) заключается договор на имеющемся бланке. Потом оспаривается навязанная часть. За юридической поддержкой можно уже и к ОЗПП обратиться (если у них есть способы работать в соответствующем субъекте РФ - это уже надо у них уточнять).


Если, конечно, ждёте, что ОЗПП знает способ, не вытекающий из статей законодательства - тогда, конечно, можете ждать, пока поделятся....

евгений валентинович 20.06.2015 23:23

Армад, стесняюсь спросить, Вы давно машину страховали?

armad2 20.06.2015 23:39

От этого как-то зависит смысл мной написанного, возможность понять/проверить это?

евгений валентинович 20.06.2015 23:40

Естественно! Вы теоретизируете или реально сходили и застраховали машину без всяких допов?

armad2 21.06.2015 00:14

Само по себе это не относится к содержанию/пониманию мной написанного

Я не представляю, как могу тут помочь Вам (и другим читателям) узнать "сходил ли я или теоретизирую, что со мной там было если сходил" - не знаю, что такое написать тут, чтобы другие узнали, что и как у меня реально было.

Практически по тем же причинам, по которым я и другие читатели не могут наверняка узнать - теоретизируете Вы или реально
Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2147076)
Есть нехилый повод наклонить все страховые компании страны. Ведь налицо грубейшее нарушение ст.16 ЗОЗПП!


P.S.
И ещё раз, я не утверждаю, что вышеописанный мной порядок действий непременно поможет застраховать машину без всяких допов.

евгений валентинович 21.06.2015 00:24

Армад, браво!
Вот истинный ответ профессионального юриста!
Вроде и ответил, но понять ничего невозможно...

armad2 21.06.2015 00:38

Но по-поводу заданного Вами в сообщении #18 вопроса об "аргументированном отказе от допов" - Вам всё понятно из написанного мной в #21 и #23?

Или Вы рассчитываете, что будет что-то понятнее, если мы начнём тут теоретизировать о том, "ходил ли лично я страховать машину"?

Или непонятно, что на данный момент тут только и может быть, что "теоретизирование" - хоть о том, что было со мной, хоть о том, что было/будет с Вами, сотрудниками ОЗПП и "во всех страховых компаниях страны"?

евгений валентинович 21.06.2015 00:42

Я хочу лишь узнать, Вы лично как застраховали машину?

armad2 21.06.2015 01:01

Я уже сказал - в этом не знаю как Вам тут помочь - не представляю, что написать тут, чтобы Вы узнали, страховал ли я машину и как.

А историй о том, как кто-то страховал машину - на данном форуме и без меня достаточно рассказано.

шанс 21.06.2015 06:00

Цитата:

Сообщение от Михаил Аншаков (Сообщение 2147163)
...Про навязывание страховок тема нам известная. Но нужны конкретные примеры...

Спите очень долго , эта тема уж год мусолится повсюду .:116:

Sam64 21.06.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2158976)
Я не писал "добиваться отмены", я писал "добиваться признания".

Ничтожная сделка не нуждается в признании. Она ничтожна с момента заключения. Так зачем требовать её не признавать???

armad2 21.06.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2159186)
Ничтожная сделка не нуждается в признании. Она ничтожна с момента заключения.

Ничтожная сделка может и не нуждается в признании, а вот её сторона (потребитель) может нуждаться в признании того, что эта сделка недействительно с момента совершения. Причины могут быть разные, пример когда-то (на примере кредитного договора) приводил здесь.

В п. 32 пленуме ВС № 6, ВАС № 7 от 1 июля 1996 года разъяснялась возможность иска о признании ничтожной сделки недействительной.

Александр Пойковский 21.06.2015 19:41

Навязанная услуга
 
Вмешиваюсь в разговор. Вопрос заключается в том, как зафиксировать, что доп.сраховку навязали при оформлении ОСАГО. А что помешает, или кто помешает например написать в месте подписи страхуемого по доп. страховке - доп.навязанной услуге, что данная услуга навязана, при заключении договора по ОСАГО. И уже с этим в процесс ....?!

Sam64 21.06.2015 20:50

Доп. страховка это доп. соглашение.
Договор документ может включать в себя несколько договоров соглашений. Но не в данном случае, так как это публичный договор и включение в него условий нарушающих публичные права и интересы - ничтожно.
Цитата:

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

Warlock 23.06.2015 01:23

*** не мешки ворочать. Кто-нибудь страховал так, как советует, все же? Или все советчики тупо не знают, как и какие бланки страховые навязывают?

Sam64 23.06.2015 08:36

Я постоянно страхую без всяких допов. И что?

Александр Пойковский 23.06.2015 19:00

Без допов
 
Хорошо без допов навязывают страховку, то есть навязывают условие заключить договор отдельный от ОСАГО, что если не подпишешь договор например на страхование жизни, не заключим договор по ОСАГО. В Оренбургской области например есть такое, только чел не уточнял как именно навязали доп. услуги.

Отсюда, если в том же договоре который навязывают подписать , указать в месте подписи, что он навязан, в связи с тем, что иначе не заключим договор по ОСАГО, то что, естественно после того как подписан договор по ОСАГО со стороны страховщика.

НЕ пойму вообще проблемы, даже если и навязывают, ведь без согласия одной стороны ничего не получиться...

Ну так на "лоха" рассчитывается, или как?!

Warlock 23.06.2015 19:27

Цитата:

Я постоянно страхую без всяких допов. И что?
См. пост выше. Или рассказывайте, как.

Цитата:

НЕ пойму вообще проблемы, даже если и навязывают, ведь без согласия одной стороны ничего не получиться...
Ага, и не застрахуют. Не понимаете - не пишите.

armad2 23.06.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Warlock (Сообщение 2160149)
Или все советчики тупо не знают, как и какие бланки страховые навязывают?

Ну, навязывать могут разное в каждом случае (в зависимости от фантазии и амбиций). Хотя отказываться от навязанного можно совершенно одинаково.

Что касается формы заявления, которое по закону (п. 3 ст. 15 N 40-ФЗ от 25 апреля 2002 года) страхователь должен предоставить, то она утверждена как Приложение 2 к Положению Банка России от 19 сентября 2014 года N 431-П
Вот https://auto.mail.ru/files/zayavlenie.rtf


Или непонятно, как определить - навязывают или нет - что обязательное, а от чего вправе отказаться?

Антипотребитель 24.06.2015 06:06

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 2160631)
Хотя отказываться от навязанного можно совершенно одинаково.

Как отказаться в данном конкретном примере?

Sam64 24.06.2015 09:48

Цитата:

Сообщение от Warlock (Сообщение 2160579)
См. пост выше. Или рассказывайте, как.

Что значит как? Читаю и страхую.

armad2 24.06.2015 23:42

Цитата:

Сообщение от Антипотребитель (Сообщение 2160689)
Как отказаться в данном конкретном примере?

Так я же в #21, и дальше в 23# и 27# описывал как.
Что-то там непонятно?

Антипотребитель 25.06.2015 06:30

А если страховая плюнет на эти писульки? Что она и делает.
Ну нет у Вас метода против Кости Сапрыкина. Уж такой ГК нам написали.

Вопрос - как фиксировать будем?

armad2 26.06.2015 14:40

В общем, также как вручение претензий - который вопрос довольно широко обсуждался в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=70388


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot