Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Гаражные и садовые товарищества (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Граница земельного участка не установлена - что делать, остался год? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=178763)

Филипок 02.08.2016 14:11

Граница земельного участка не установлена - что делать, остался год?
 
На сайте Росреестра имеется разъяснение от 10.06.2016г.
https://rosreestr.ru/site/press/news...ase_id=2714905

С 2018 года сделки с земельными участками без установленных границ станут невозможными.
Изменения затронут собственников садовых участков, дач, личных подсобных хозяйств, владельцев гаражей и домовладельцев. Если до 2018 года собственник не проведет кадастровые работы, то не сможет распоряжаться земельным участком (продать, обменять, заложить его и так далее), даже если имеет свидетельство на право собственности или договор аренды.
Сегодняшнее земельное законодательство не обязывает правообладателя земельного участка проводить процедуру межевания. Сейчас участки, поставленные на кадастровый учет без проведения межевания, считаются ранее учтенными. При получении кадастрового паспорта на такие участки ставится запись: "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства". Но из-за отсутствия четких границ между соседями нередко возникают споры, вплоть до судебных разбирательств. Поправки в закон поставят все на свои места.
И хотя новая норма станет обязательной с января 2018 года тянуть до последнего с оформлением не стоит. Работы по уточнению местоположения границ и площади земельных участков проводят кадастровые инженеры на платной основе. Получить информацию о наличии или отсутствии сведений о границах земельных участков можно в офисах кадастровой палаты или на портале Росреестра, указав в поисковой строке кадастровый номер или адрес земельного участка.

Вопросы по разъяснению:
1. В каком документе сказано, что с 2018 года сделки не производить.
2. Оформление наследства это относится к сделке или только продажа и дарение.
3. Получить информацию о наличии или отсутствии сведений о границах земельных участков можно на портале Росреестра, указав в поисковой строке кадастровый номер или адрес земельного участка. Как это можно увидеть. Смотрел, но не понял.
4. У меня сосед промежевал свой участок. Вопрос – как я должен учитывать координаты поворотных точек совместной с ним границы участков. Я должен или не должен взять координаты этих точек у него? Если должен, тогда на основании чего я должен это сделать. Бегать за соседом и его упрашивать или координаты этих его точек должен взять кадастровый инженер в Росреестре? Или этого делать не надо. Кадастровый инженер поставит те координаты, которыйе получатся у него, а в Росреестре из-за небольшой разницы в секундах по долготе и широте, их зарегистрируют.


Корче, смотрю про это никто не задается вопросами и решил попробовать спросить здесь на форуме. Кто что знает и может подсказать?

minos66 02.08.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2319601)
не обязывает правообладателя земельного участка проводить процедуру межевания.

Хм... а процедура согласования?
ст.ст. 39, 40 ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», п.1 ст.64 ЗК РФ.

Выражение хоть одним из смежных землепользователей или его представителем несогласия с предложенным кадастровым инженером проектом межевого плана, в котором указывается местоположение границ земельного участка, означает, что границы земельного участка не согласованы. После составления кадастровым инженером соответствующего акта спор по границам может быть разрешен только в судебном порядке.

Филипок 03.08.2016 12:30

У меня вопрос такой. Спорного вопроса по границам с соседними участками нет.
Допустим кадастровый инженер определил поворотные точки, но обязаны ли они совпадать до секунд с координатами соседних участков. Чисто технически нельзя попасть дважды в одну и ту же точку прибором, а тем более если она была соседом определена ранее.
Вопрос про регистрацию. Если я представлю план, либо согласованный соседом, который особо не будет вдаваться в точности, либо он не явится на согласование. Как поступят и увидят ли в Росреестре при регистрации, что две точки соседнего участка в секндах не совпадут.
Они вернут на доработку или оставят как есть с малой погрешностью или поставят координаты ранее зарегистрированных поворотных точек соседа.

domik-2015 31.08.2016 16:54

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2320065)
Если я представлю план, либо согласованный соседом, который особо не будет вдаваться в точности, либо он не явится на согласование.

Вот у меня сейчас соседи с двух смежных участков предупредили, что делают межевание и им нужно согласовать границы их участков с моими, т.е. в ближайшее время им понадобится моя подпись в акте согласования границ. Акт согласования выглядит примерно так:

http://zhivem.pro/wp-content/uploads...actsoglas1.jpg

Я межевание своего участка ещё не делала и пока не собираюсь. Как мне понять в актах соседей, не уменьшилась ли площадь моего участка? Судя по образцу акта, не понятно, какова станет площадь моего участка после межевания. Так можно подписать акты и уменьшить площадь своего участка. :confused:

minos66 31.08.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
в ближайшее время им понадобится моя подпись в акте согласования границ.

Думал дадьше напишите - а я не буду ничего подписывать! Но нет... гляжу рассматриваете вариант подписания... Ох, облапошат вас в очередной раз... Было 5 соток, останется 3....:p

domik-2015 31.08.2016 18:05

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2333730)
Думал дадьше напишите - а я не буду ничего подписывать! Но нет... гляжу рассматриваете вариант подписания... Ох, облапошат вас в очередной раз... Было 5 соток, останется 3....:p

minos66, написали б лучше по существу вопроса...))

Slavikas 31.08.2016 18:41

А не проще собраться и сделать межевание? Есть ощущение, что это будет несколько менее затратно со всех точек зрения.

domik-2015 03.09.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от Slavikas (Сообщение 2333758)
А не проще собраться и сделать межевание? Есть ощущение, что это будет несколько менее затратно со всех точек зрения.

Позвонила в Росреестр. Закон вступит в силу с 2018 г. Надеюсь продать участок до этого времени.

Межевание с топографической съёмкой стоит 12000 руб. Слишком дорого.

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
Как мне понять в актах соседей, не уменьшилась ли площадь моего участка?

На обратной стороне акта согласования границ должна быть топографическая карта с видом участков "в натуре" и как проходят границы межевания. Если такая карта не прилагается, то подписывать акт не стоит (как мне сказали в компании по кад. услугам).

Филипок 04.09.2016 20:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
им нужно согласовать границы их участков с моими, т.е. в ближайшее время им понадобится моя подпись в акте согласования границ.
.......... Как мне понять в актах соседей, не уменьшилась ли площадь моего участка? Судя по образцу акта, не понятно, какова станет площадь моего участка после межевания. Так можно подписать акты и уменьшить площадь своего участка. :confused:

Я пока понял следующее.
Чтобы подписать согласование, я буду просить при мне показать на приборе координаты точек (поворотных) и чтобы они были отражены в протоколе согласований.
Выглядят такие координаты я посмотрел на примере выписки из кадастрового плана. Прикладываю.

Цитата:

Сообщение от Slavikas (Сообщение 2333758)
А не проще собраться и сделать межевание? Есть ощущение, что это будет несколько менее затратно со всех точек зрения.

Это другой вопрос.
Важно понимать как быть при согласовании границ. На что ориентироваться. Если существует протокол согласований, то как поступать и делать выводы.
А может быть они уточняют (расширяют) ранее определенные границы.

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2335003)

На обратной стороне акта согласования границ должна быть топографическая карта с видом участков "в натуре" и как проходят границы межевания. Если такая карта не прилагается, то подписывать акт не стоит (как мне сказали в компании по кад. услугам).

Любопытно увидеть такое. А вот если на этой карте будут стоять координаты поворотных точек, тогда это то что надо.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2335003)
Позвонила в Росреестр. Закон вступит в силу с 2018 г. Надеюсь продать участок до этого времени.
.

А покупатель вдруг захочет с межеванием. Зачем ему головная боль, если с 2018 года возникнут проблемы уже у него.

domik-2015 04.09.2016 20:53

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2335564)
А покупатель вдруг захочет с межеванием. Зачем ему головная боль, если с 2018 года возникнут проблемы уже у него.

Как мне сказали в кад. фирме, владеть участком с 2018 г. можно без межевания (уточнённых границ), а продать - нет.

Филипок 06.11.2016 17:36

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
Я межевание своего участка ещё не делала и пока не собираюсь. Как мне понять в актах соседей, не уменьшилась ли площадь моего участка? Судя по образцу акта, не понятно, какова станет площадь моего участка после межевания. Так можно подписать акты и уменьшить площадь своего участка. :confused:

Сформулирую что по моему мнению существует.
1. Из приведенного акта я не понимаю где граница. Если будет нарисован план тоже не понятно будет.
Есть такое понятие как "характерные точки" и "поворотные точки". Видимо это одно и тоже. Если они задаются в географических координатах Х=..., У=..., а так они потом отображаются в кадастровом паспорте в Росреестре в ГКН.
Но в акте я их не вижу, а вижу только их обозначение.

2. Я убеждаюсь, что при межевании земельных участков полно ошибок. И это почти у всех.
Как они получаются. Привожу пример. 2007 год происходит межевание первого земельного участка. В то время как я понимаю делали по старинке без навигатора. В результате координата первой из 4 точек участка определена неверно - сдвинулась вправо на соседний участок на 3 метра. Остальные 3 точки сплясали от нее. Далее соседи слева стали межевать в 2009, 2010, 3013 г.г. и регистрировали эти толчки уже от зарегистрированных точек первого участка.
В результате получился ряд смежных участков сдвинутых в одну сторону на 3 метра.
Теперь возникла необходимость межевать следующий участок. Кадастровый инженер с навигатором определил точки и увидел, что произошло наложение на 3 этих метра. И теперь всю цепочку надо заново перемежовывать.

3. А разве кто нибудь подписывая акты согласования границ понимает про эти иксы и игреки координат характерных точек. Не понимает. И думаю не могут понять, кроме как обозначения этих точек, но никак не значений координат.

Вот такие пироги. И чего делать теперь? Межевать продолжать от точек соседа неправильно или судится?

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2333730)
Думал дадьше напишите - а я не буду ничего подписывать! Но нет... гляжу рассматриваете вариант подписания... Ох, облапошат вас в очередной раз... Было 5 соток, останется 3....:p

И как можно не подписать если не видишь этих точек. Да и возможно ли это проверить самому - рядовому гражданину, если кадастровые инженеры то допускают ошибки.
Что-то сомнительным является сам такой протокол. По идее вроде правильно, но вот если бы к протоколу прилагались фотографии с координатами столбиков на концах заборов. Но сегодня они тоже есть эти столбики, а завтра их снесли и поставили кирпичные столбы.

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2335003)

На обратной стороне акта согласования границ должна быть топографическая карта с видом участков "в натуре" и как проходят границы межевания. Если такая карта не прилагается, то подписывать акт не стоит (как мне сказали в компании по кад. услугам).

Если на такой карте есть координаты таких точек, тогда наверное это лучше чем ничего. Увидеть бы такую карту. Вам не сделали? Да и еще такуб карту после подписания один экземпляр дают всем подписавшим?

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2335570)
Как мне сказали в кад. фирме, владеть участком с 2018 г. можно без межевания (уточнённых границ), а продать - нет.

Я раньше думал, что с 2018 года межевать будут государственные организации, а сейчас начинаю понимать, что межевание будет продолжаться также, а вот кадастровую оценку будут госорганы делать.

Филипок 06.11.2016 17:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
Вот у меня сейчас соседи с двух смежных участков предупредили, что делают межевание и им нужно согласовать границы их участков с моими, т.е. в ближайшее время им понадобится моя подпись в акте согласования границ. :

А как это получается в акте, что смежные участки, если два кадастровых квартала разделены дорогой. По границе 50:23:0090213 справа идёт дорога и нигде с кадастровым кварталои 50:23:009214 участки не граничат - нет смежных.
Или дорогу отдали собственнику и он межует ее в свою собственность?

KRP 06.11.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2363294)
Или дорогу отдали собственнику и он межует ее в свою собственность?

Странно поставлен вопрос. У участка под дорогой есть кадастровый номер? вот и смотрите по нему в ГКН И ЕГРП сведения по собственности на сайте росреестра.

Филипок 06.11.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363309)
Странно поставлен вопрос. У участка под дорогой есть кадастровый номер? вот и смотрите по нему в ГКН И ЕГРП сведения по собственности на сайте росреестра.

Там все участки соседствуют (граничат) с дорогой. И я не понимаю как в акте смежными указаны участки, если между ними дорога.

KRP 07.11.2016 02:46

Дорога то какая, внутри садоводства или же это дорога публичного использования рядом с садоводством?
Если второе, то эта дорога имеет свои границы участка и собственником является муниципалитет или федеральное правительство. И эти границы участка с дорогой никто не согласует. Вам просто не поставят ваш участок на кадастровый учет, если границы вашего участка перекрывают границы дороги. Если проезд внутри садоводства ("улицы"), то участки по разным сторонам дороги не являются смежными.

П.С. уточните о каких смежных участка речь идет в акте по номерам из карты?

Филипок 07.11.2016 10:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363437)
П.С. уточните о каких смежных участка речь идет в акте по номерам из карты?

Судя по карте там единственное место о котором может идти речь.
Я желтым квадратом обозначил.
Из акта видно, что участок находится в кадастровом квартале 50:23:0090213, что у него двое соседей по разные стороны из этого квартала.
И никак не может быть, смежным участок из кадастрового квартала 50:23:0090214. Там дорога внутриквартальная.

Могу предположить, что там стоит крутой дом из 2-х - 3-х этажей. Уж не многоквартирный ли? И они хотят или даже договорились, что пользуясь амнистией хотят прихватить часть дороги.
В принципе почему бы и нет. Дорга будет перерезана в середине. Проезд не перекроется. Только кому-то придется ездить вокруг.

KRP 07.11.2016 10:49

Ну так в каком акте указаны смежными участки из разных кадастровых кварталов?
Что то не пойму я вас с этими смежными участками. Участки 23, 3, и желтый не размежеванный находятся судя по фрагменту карты в одном квартале и между ними нет дороги. возле юго-восточной границы этих участков проходит дорога (проезд).
Участок 23 имеет адрес ул Кирова 7.
что не так то?
Участок желтый новый и будет согласовывать свои границы с участками 23, и 22. И все они в одном квартале, по одну сторону улицы Кирова.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=4243622....earch&opened=1

Филипок 07.11.2016 11:47

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363496)
Ну так в каком акте указаны смежными участки из разных кадастровых кварталов?

Акт в пост. 4
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363496)
Участок желтый новый и будет согласовывать свои границы с участками 23, и 22. И все они в одном квартале, по одну сторону улицы Кирова.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=4243622....earch&opened=1

Во как. Спасибо за открытие глазок.
А что такое за узкие полоски между 3 и 22 участками. Это дороги для подъезда, прохода к участкам 25 и 24? Или это ошибки межевания? Как думаете?

KRP 07.11.2016 11:54

Это выход с этих участков на ул. Кирова.
Вам показали всего лишь форму акта согласования границ. Никаких участков там нет. Поэтому рассуждать о тамошних границах, все равно что гадать на кофейной гуще.:D

Филипок 07.11.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363525)
Это выход с этих участков на ул. Кирова.
Вам показали всего лишь форму акта согласования границ. Никаких участков там нет. Поэтому рассуждать о тамошних границах, все равно что гадать на кофейной гуще.:D

Форма-то форма. Но в ней есть подпись и печать.
И смежный участок по границе 359 - 6 показан из другого кадастрового квартала. Значит такой акт имел место быть.И вопрос любопытный. Я понимаю, что этот акт к Домику не имеет отношения. У неё соседи промежованы и согласования с ними не требуется, а у Домика просят подпись.
Просто ситуация непонятная и любопытная.

Цитата:


На обратной стороне акта согласования границ должна быть топографическая карта с видом участков "в натуре" и как проходят границы межевания. Если такая карта не прилагается, то подписывать акт не стоит (как мне сказали в компании по кад. услугам).
Вот бы увидеть такую карту в качестве примера.

KRP 07.11.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2363562)
И смежный участок по границе 359 - 6 показан из другого кадастрового квартала. Значит такой акт имел место быть.
Просто ситуация непонятная и любопытная.

И чего же в ней непонятного?
У участка четыре границы со смежными участками с поворотными точками 2, н1, 359 и 6. граница 2-н1 смежная с землями муниципалитета, согласования не требуется. Границы н1 -359 и 2-6 смежные с соседями в этом квартале. Но почему вы считаете что участок по границе 359 - 6 не может быть в другом квартале? Очень даже такое возможно.

И что вы ни разу топоосновы в масштабе 1:500 не видели?

Филипок 07.11.2016 16:46

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363585)
И чего же в ней непонятного?
У участка четыре границы со смежными участками с поворотными точками 2, н1, 359 и 6. граница 2-н1 смежная с землями муниципалитета, согласования не требуется. Границы н1 -359 и 2-6 смежные с соседями в этом квартале. Но почему вы считаете что участок по границе 359 - 6 не может быть в другом квартале?

Потому что там расстояние до соседнего квартала 22 метра (дорога)


Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363585)
И что вы ни разу топоосновы в масштабе 1:500 не видели?

Не понял почему Вы спросили.
Наверное видел.

KRP 07.11.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2363696)
Потому что там расстояние до соседнего квартала 22 метра (дорога)

Это как вы из акта в посте 4 определили или это ваш акт? Хотя согласен участки в кадастровом квартале 9213 не имеют общих границ с участками в квартале 9214, так как они расположены по разным сторонам улицы Кирова (в соответствии с ПКК).
Значит акт фейковый (с ошибкой).

Филипок 07.11.2016 19:44

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363724)
Это как вы из акта в посте 4 определили или это ваш акт?

Нет. Не мой.
Прошел по Вашей ссылке. Там есть кнопочка "Измерения". С её помощью измерил расстояние. Получилось 22 метра. Файл приложил.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363724)
Хотя согласен участки в кадастровом квартале 9213 не имеют общих границ с участками в квартале 9214, так как они расположены по разным сторонам улицы Кирова (в соответствии с ПКК).
Значит акт фейковый (с ошибкой).

Уж больно ошибка странная.

KRP 08.11.2016 01:08

Ничего странного. Вероятно все смежные участки находятся в одном квартале и участка в квартале 9214 в акте быть не может. А гадать, что там на самом деле в затертом акте, это для экстрасенсов занятие. А вот сама улица Кирова также должна быть показана на ПКК как отдельный участок, хотя бы как ранее учтенный.

Филипок 08.11.2016 09:11

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363876)
Ничего странного. Вероятно все смежные участки находятся в одном квартале и участка в квартале 9214 в акте быть не может. А гадать, что там на самом деле в затертом акте, это для экстрасенсов занятие. А вот сама улица Кирова также должна быть показана на ПКК как отдельный участок, хотя бы как ранее учтенный.

Оно конечно так.
Говорят на ошибках учатся.
Я раньше никогда в тему межевания не вникал. А сейчас убеждаюсь, что количество зарегестрированных ошибок не просто большое, а видимо огромное.
И понятны ошибки, которые допускались несколько лет назад из-за допотопных методов определения поворотных точек.
А здесь совсем сюрприз с этим актом.
И сразу появляется думка, а какие еще сюрпризы могут быть и чего еще можно ожидать и возможно ли это предугадать.
А народ наш этого ничего не знает и не понимает. И по идее вроде бы и знать не должен. Но народ заставляют подписывать акты в которых ничего не понятно, а потом видимо предполагается, что скажут - что сами подписали. И в результате по суду восстановить справедливость будет практически невозможно.

KRP 08.11.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2363920)
Но народ заставляют подписывать акты в которых ничего не понятно,

Это как заставляют, под дулом автомата???:)

Филипок 08.11.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363924)
Это как заставляют, под дулом автомата???:)

В этих актах люди понимают все по разному.
Одни например считают что подписывают как согласие на продажу. Мол у соседей спрашивают не хотите купить наш участок - подписывайте акт или протокол. А в нем написано что Вы сосед согласны что Вы сосед. И не возражаете против того,что между Вами забор А вот как он стоит на карте я например не видел. Вернее видно, что есть участок, что он ограничен линиями, что есть длинна этих линий, что есть углы между этими линиями. Но я не видел, чтобы эти углы имели координаты на этом плане, если он прикладывается к такому акту.
Обозначение характерных точек, как привела в примере Домик, в акте есть. А что на плане если он прилагается к такому акту?
Кстати к этому акту не понятно прикладывается ли план. В акте я не вижу ссылки на приложение.
А подписав акт в случае, если точки определены в системе географических координат неправильно, а просто привязаны к предыдущему участку, подписавший не видит или ему кадастровый инженер не объяснил. Или объяснил, но человеку надо быстрее оформить, чтобы продать участок.
А сосед когда подписывает этого всего не видит. Если бы на него дуло автомата наставили, думаю тогда бы он точно увидел. :)

Кстати нет ли у Вас примера посмотреть как выглядит план в приложении к акту согласования границ.
А Акт, который выложил Домик может и не требовать подписания соседями, если они до этого уже промежевали.

KRP 08.11.2016 12:19

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2363949)
Кстати нет ли у Вас примера посмотреть как выглядит план в приложении к акту согласования границ.
А Акт, который выложил Домик может и не требовать подписания соседями, если они до этого уже промежевали.

Полагаю так, что вы не сталкивались с землеустроительными работами.
Чтобы получить кадастровый паспорт участка (выписку), нужно провести работы кадастровому инженеру и изготовить документ "межевое дело". Вот в нем и будут акты согласования проекта границ нового участка. Потом эти документы проверяются в кадастровой палате на предмет неточностей и ошибок.
И действительно, границы участков уже поставленных на кадастровый учет не требуют дополнительного согласования с соседом. А вот новый сосед как раз должен согласовать с уже учтенными границы своего участка.

Примера нет. Но когда приватизировал садовый участок взаимно согласовывали границы с соседями. Кок это выглядело документально уже не помню и что было в акте, тоже.

Филипок 08.11.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363990)
Полагаю так, что вы не сталкивались с землеустроительными работами.

Да, это так.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363990)
Чтобы получить кадастровый паспорт участка (выписку), нужно провести работы кадастровому инженеру и изготовить документ "межевое дело". Вот в нем и будут акты согласования проекта границ нового участка. Потом эти документы проверяются в кадастровой палате на предмет неточностей и ошибок.
И действительно, границы участков уже поставленных на кадастровый учет не требуют дополнительного согласования с соседом. А вот новый сосед как раз должен согласовать с уже учтенными границы своего участка.

Да, но для этого новый сосед (это не новый владелец, а тот который ранее не межевал) должен увидет в акте наложение границ если они имеются. Но думаю этого кадастровые инженеры не делают, да и зачем.

Если ошибочно неправильно определены координаты поворотных точек и вокруг нет зарегестрированных ранее промежованных участков, то, раз кадастровый ошибся, то и сам собственник и соседи этой ошибки не увидят.
Если же поворотные точки определены правильно и в результате видно наложение границ кадастровый инженер не будет их в плане указывать - смысла нет. Он скажет собственнику, что смотрите что получается. И предложит изменить координаты поворотных точек, привязав их к зарегестрированным точкам соседнего участка. И если собственник согласится, то и зарегистрирует эти неправильные точки. А возможно и ничего не скажет собственнику, а тем более соседям. И на плане не будет видно. Допустимая мол погрешность. Мы же не разбираемся в этих погрешностях.
Поэтому я и ищу какой нибудь план, прилагаемый к акту согласования границ. Хочу цвидеть есть ли там координаты поворотных точек и есть ли на нем соседние промежованные участки.

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2363990)
Примера нет. Но когда приватизировал садовый участок взаимно согласовывали границы с соседями. Кок это выглядело документально уже не помню и что было в акте, тоже.

У нас также. Но видимо ранее, несколько лет назад, тем более не было видно этих точек и границ.
Кстати интересно, что акт, когда подписывается, то, как я понимаю, после подписания не остается экземпляра акта у соседей подписавших.

А кто знает и сталкивался ли - как можно ознакомится с актом, подписанным мной несколько лет назад.
Ведь если идти в суд с наложением границ наверное такой акт пригодился бы.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2335003)
На обратной стороне акта согласования границ должна быть топографическая карта с видом участков "в натуре" и как проходят границы межевания. Если такая карта не прилагается, то подписывать акт не стоит (как мне сказали в компании по кад. услугам).

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2333677)
Вот у меня сейчас соседи с двух смежных участков предупредили, что делают межевание и им нужно согласовать границы их участков с моими, т.е. в ближайшее время им понадобится моя подпись в акте согласования границ. :

У Вас может например возникнуть ситуация, что акт Вам не дадут.
Вам надо проверить, чтобы на Ваш участок в Росреестре были правильные данные. Если там есть правильные данные об адресе собственника, тогда направят Вам заказное письмо и его неполучение может быть приравнено согласованию границ. Видимо при определенной процедуре извещения через газету.
А неполучение может быть связано с тем, что (знаю случай) собственник сменил адрес регистрации, а в Росреестре адрес не изменился.

domik-2015 08.11.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2364012)
У Вас может например возникнуть ситуация, что акт Вам не дадут.
Вам надо проверить, чтобы на Ваш участок в Росреестре были правильные данные. Если там есть правильные данные об адресе собственника, тогда направят Вам заказное письмо и его неполучение может быть приравнено согласованию границ. Видимо при определенной процедуре извещения через газету.
А неполучение может быть связано с тем, что (знаю случай) собственник сменил адрес регистрации, а в Росреестре адрес не изменился.

На мой участок в Росреестре правильные данные. Недавно посылала им заявление об уточнении назначения земель. Прислали аж 5 ответов на мой почтовый адрес.

По межеванию пока ни соседи, ни кадастровые инженеры не звонили, из Росреестра не писали.

smart73 08.11.2016 15:48

Годная статья по сути межевания:
http://www.oformzem.ru/novosti-i-sta...v-chem-vopros/
Кратко - межевание не делает неуязвимыми позиции собственника, а иногда даже скорее наоборот.

Филипок 08.11.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2364056)
На мой участок в Росреестре правильные данные. Недавно посылала им заявление об уточнении назначения земель. Прислали аж 5 ответов на мой почтовый адрес.

По межеванию пока ни соседи, ни кадастровые инженеры не звонили, из Росреестра не писали.

Держите в курсе.
Сегодня случайно пообщался со знакомым, который подписал недавно акт согласования границ. В акте были только данные как это в Вашем выложенном акте - наименование границ типа 1-2 или 2-3, кадастровые номера смежных участков и подписи. Никакого плана приложено не было. Координаты поворотных точек не были указаны.
То есть согласованы только наименования границ, но никак не их местоположение.

domik-2015 12.11.2016 20:07

Вложений: 1
Позвонили соседи, попросили подписать акты согласования границ. Пришёл кад. инженер. Отсканировала у него акты согласования границ. С обратной стороны акта межевой план. Вот сижу и думаю - правильно ли обозначены границы моего участка. мой участок под кад. номером 39:03:090905:9

Филипок 12.11.2016 21:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366004)
Позвонили соседи, попросили подписать акты согласования границ. Пришёл кад. инженер. Отсканировала у него акты согласования границ. С обратной стороны акта межевой план. Вот сижу и думаю - правильно ли обозначены границы моего участка. мой участок под кад. номером 39:03:090905:9

1. Наконец то акт более понятный, чем те которые я видел.
Хотя есть вопрос - почему на плане нет длинн сторон участков.
Думаю для Вас важно и понятно будет, если указать на плане длинны границ. Да и поо логике они должны быть.

2. Не понятно зачем делают акт, если у Вас и соседей участки уже промежованы. У Вас и у них есть зарегистрированные границы с координатами поворотных точек.
Если бы на плане були эти зарегистрированные точки и стороны были бы показаны, было бы понятнее.
Я бы для начала запросил по электронке в Росреестре по своему участку кадастровый паспорт. Это стоит 150 руб. И срок - за неделю максимум сделают и пришлют Вам на электронку.

3. Также я бы потратил еще по 150 руб. за кадастровые планы по соседним участкам.
Сравнил бы поворотные точки со своими. Судя по всему между Вами и 113 участком существует нечейная полоска. Приглядитесь кому она отходит.

4. На плане в акте не видно существующих утвержденных границ. Скорее всего причина не межевание, а изменение ( уточнение) границ уч. 107 и 113, поскольку Вам дают подписать уже промежованные границы.

5. Возможно, что Вас это не ущемляет в площадях, но Ваши утвержденные границы возможно после согласования Вами будут у Вас ликвидированы. Я не уверен как это работает, но думаю, что у Вас есть промежованный участок и теперь не будет.



PS Вероятно Ваши соседи изменяют зарегистрированные границы. Уверен с большой вероятностью.

Филипок 12.11.2016 22:10

Вложений: 2
И еще.
В акте фигурирует участок 39:03:090907:643.
На карте он как земли общего пользования 134330 кв.м.
Ни фига себе земли общего пользования СНТ Мирный.
А участок всего снт Мирный я прикинул около 90 000 м2.

Во дает кадастр. Хрен поймешь.

domik-2015 12.11.2016 22:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2366052)
Хотя есть вопрос - почему на плане нет длинн сторон участков.
Думаю для Вас важно и понятно будет, если указать на плане длинны границ. Да и поо логике они должны быть.

Кадастровый инженер сказал, что масштаб 1:500 означает, что 1 см.= 5 метрам. Померяли линейкой - вроде всё правильно, даже больше у меня получается.

Цитата:

2. Не понятно зачем делают акт, если у Вас и соседей участки уже промежованы.
Не промежеваны.

Цитата:

У Вас и у них есть зарегистрированные границы с координатами поворотных точек.
Согласно кад. выписке у меня есть.

Цитата:

Если бы на плане були эти зарегистрированные точки и стороны были бы показаны, было бы понятнее.
Наверно да.

Цитата:

Я бы для начала запросил по электронке в Росреестре по своему участку кадастровый паспорт. Это стоит 150 руб. И срок - за неделю максимум сделают и пришлют Вам на электронку.
Попробую в понедельник.

Цитата:

3. Также я бы потратил еще по 150 руб. за кадастровые планы по соседним участкам.
Сравнил бы поворотные точки со своими.
Наверно стоит сделать.

Цитата:

Судя по всему между Вами и 113 участком существует нечейная полоска. Приглядитесь кому она отходит.
Какая ещё полоска? Это просто граница.

Цитата:

4. На плане в акте не видно существующих утвержденных границ. Скорее всего причина не межевание, а изменение ( уточнение) границ уч. 107 и 113, поскольку Вам дают подписать уже промежованные границы.
Почему изменение? Где там видно, что мои соседи уже промежевали свои участки?

Цитата:

5. Возможно, что Вас это не ущемляет в площадях, но Ваши утвержденные границы возможно после согласования Вами будут у Вас ликвидированы.
Почему вы так решили?

Цитата:

Я не уверен как это работает, но думаю, что у Вас есть промежованный участок и теперь не будет.
У меня участок не промежеванный. Чего не будет?

Цитата:

PS Вероятно Ваши соседи изменяют зарегистрированные границы. Уверен с большой вероятностью.
Почему?

domik-2015 12.11.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2366067)
И еще.
В акте фигурирует участок 39:03:090907:643.
На карте он как земли общего пользования 134330 кв.м.
Ни фига себе земли общего пользования СНТ Мирный.
А участок всего снт Мирный я прикинул около 90 000 м2.

Во дает кадастр. Хрен поймешь.

Филипок, шустрите - уже и карту СНТ нашли....)) Покупайте уж что ли у меня участок....))

Филипок 12.11.2016 23:42

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Кадастровый инженер сказал, что масштаб 1:500 означает, что 1 см.= 5 метрам. Померяли линейкой - вроде всё правильно, даже больше у меня получается.

Пусть официально запишет в акте.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Не промежеваны.

У Вас промежованы и у всех. Это видно на карте. Везде красные квадратики и прямоугольнику. У кого не промежованы, у того нет этих линий.
Потом я приложил файл. Если бу не было промежовано, то была бы запись "без координат границ". Такая же запись на участке 643 ЗОП Мирноре, я прилоджил файл.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Согласно кад. выписке у меня есть.

А Вы говорите, что у Вас непромежованы. Хотя из Вашей выписки я не вижу что промежованы.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Какая ещё полоска? Это просто граница.

Это не просто граница. Там две границы, а между ними видимо земля общего пользования. :031: Значит эти линии имеют разные поворотные точки. Файл прикладываю.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Почему изменение? Где там видно, что мои соседи уже промежевали свои участки?

Я файл приложил по соседу 107. Там также не написано, что "без координат границ"
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Почему вы так решили?

Иначе не потребовалось бы у Вас подписывать. Раз у Вас есть зарегистрированные границы, тогда не требуется согласования соседа.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
У меня участок не промежеванный. Чего не будет?

Ваш участок промежован. Когда получите за 150 руб. "кадастровую выписку о земельном участке" по формам КВ1 - КВ6, тогда увидете, что промежован. А раз к Вам пришли подписывать, значит у Вас будут другие границы , значит действующие отменятся. Возможно, что там будут небольшие подвижки, но формально границы поменяются. Возможно, что сыр бор заварился из-за участка 182 (106). Файл приложил где видно наложение участков на 1 или 2 метра.
Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366087)
Почему?

Потому что все участки промежованы и видимо где-то неправильно. Кадастровые ошибки исправляют. Но это в результате для всех дополнительных денег стоит.

Не пугайтесь Не все так страшно. Главное площадь не изменится. Только длинну согласованных сторон потребуйте указать.

Мое утверждения, что у Вас исчезнут из кадастра зарегистрированные границы это мой вывод. Из практики я незнаю что будет присходить.
Я предполагаю, что на основаниии этого акта будет судебное решение по уточнению границ. Такова видимо процедура. Почитайте ссылку пост 32.

Филипок 12.11.2016 23:42

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366090)
Филипок, шустрите - уже и карту СНТ нашли....)) Покупайте уж что ли у меня участок....))

Надо подумать:)

domik-2015 13.11.2016 01:37

Вложений: 1
Завтра составлю список вопросов и буду пытать кад. инженера. Раньше был простенький советский чертёж и всё было понятно:

KRP 13.11.2016 03:43

Филипок - думайте, думайте. Но прежде думайте, чем пишите.
Цитата:

Пусть официально запишет в акте.
Это чушь никому не нужная, вся топооснова (а именно на её основании сделаны планы границ) делается в масштабе 1:500.
Зачем заказчику кадастровые планы на соседние участки???
Как и чем поворотные точки будете на местности проверять?
А разве эти поворотные точки кадастровый инженер не при вас снимал GPS- прибором?
Въезжайте в тему поосновательней, а уж потом рекомендации давайте.

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366153)
Раньше был простенький советский чертёж и всё было понятно:

требования законодательства с выходом земельного кодекса изменились. Все кадастровые планы должны быть привязаны к натуре ( определены их координаты инструментально и в требуемой системе координат).

Филипок 13.11.2016 07:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366162)
Филипок - думайте, думайте. Но прежде думайте, чем пишите.

Легко думать когда много знаешь.Итак многое узнаешь пока пишешь на форуме, в том числе благодаря Вашим советам. Это не сарказм или шутка. Так и есть на самом деле. Я раньше не имел дела с кадастровой картой. Благодаря форуму стал хоть что-то понимать.
А тут такая головоломка и не только у Домика, а вообще во всем кадастре.
А Вы не знаете не планируется ли передать межевание в ведение госорганов?

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366162)
Это чушь никому не нужная, вся топооснова (а именно на её основании сделаны планы границ) делается в масштабе 1:500.
Зачем заказчику кадастровые планы на соседние участки???

И чего с сантиметровой линейкой и милиметрами надо по плану ползать?
Я имел ввиду, что длинны сторон участка нужны заказчику и они должны быть указаны на плане. Тогда и соседи, согласовывающие этот план увидят длинну своей смежной стороны.

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366162)
Как и чем поворотные точки будете на местности проверять?
А разве эти поворотные точки кадастровый инженер не при вас снимал GPS- прибором?

Не каждый прибор сразу показывает. У одного кадастрового инженера я видел прибор который сразу показывал и он называл координаты, а у другого сразу нельзя было увидеть. Он ставил прибор, минут 3 - 5 стоял и прибор записывал внутри себя координаты (фиксировал). А назвать он мог координаты только после.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366162)
Въезжайте в тему поосновательней, а уж потом рекомендации давайте.

Не всегда получается. Вся надежда на то,что на форуме подскажут. Я знаю, что неосновательность выводов на форуме восполнятся рекомендациями форумчан.
Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366162)
требования законодательства с выходом земельного кодекса изменились. Все кадастровые планы должны быть привязаны к натуре ( определены их координаты инструментально и в требуемой системе координат).

Как это?
Привязаны к натуре - это я вижу на старом плане, который выложил Домик расстояние от дороги.
А современные измерительные приборы фиксируют значения расстояний от заданных нулевых Х и У, определенных в заданных квадратах системы координат.
И если на старом плане стояли расстояния от дорог, то на новом где и как должна быть привязка.
Я понимаю что привязка есть, но она не видна на современном плане и ни заказчик, ни сосед не видит этой привязки. Поэтому то я и считаю, что должны быть на этих планах к актам быть указаны поворотные точки, получившиеся в результате межевания. Тогда бы я увидел разницу или совпадение координат с ранее ппромежованными и зарегестрированными точками.
И не вижу возможности как это можно увидеть и понять для заказчика и соседей при согласовании и подписании актов иначе чем как указать предлагаемые для регистрации координаты поворотных точек.
А идеально было бы увидеть в разном цвете существующие и новые границы.

Кстати не знаете как это могло получится наложение границ в кадастре по участку 182 (106) Разве допускается регистрировать наложение? Или я не правильно понимаю?

Филипок 13.11.2016 08:10

Цитата:

Раньше был простенький советский чертёж и всё было понятно:
Хотя на этом плане также я не вижу привязки. Измерить и проверить 129 и 280 метров простому дачнику невозможно - погрешность будет.

Зато есть 23.5 и 21.5 метров. Вот как минимум, что надо увидеть в предлагаемом на подпись межевании.

Филипок 13.11.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366153)
Завтра составлю список вопросов и буду пытать кад. инженера. Раньше был простенький советский чертёж и всё было понятно:

Поразмышляв, добавлю.
В этом плане также нет точных границ. Привязка к дорогам это определяет местоположение участка, но никак не границы его.

Отсюда моя личная констатация фактов:
- ни на старых, ни на новых планах, прикладываемых к актам согласования границ, нет точных координат границ участков.
- раз их нет, значит и в суде нельзя сослаться на эти планы.
- поэтому на них не видно наехал участок на территорию соседа или не наехал. Единственное, что можно сделать это зная координаты поворотных точек, зарегистрированных в кадастре, вызвать кадастрового инженера и заплатив N руб. узанть фактические координаты точек, которые указать ему при измерениях.

Не пропадайте после общений с межеванием соседей. Держите в курсе событий. Очень интересно.

KRP 13.11.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2366288)
и в суде нельзя сослаться на эти планы.
....Единственное, что можно сделать это зная координаты поворотных точек, зарегистрированных в кадастре, вызвать кадастрового инженера и заплатив N руб. узнать фактические координаты точек, которые указать ему при измерениях.

По какому поводу в суд собрались? или соломку собираете?:)

domik-2015 13.11.2016 13:32

Мне вот интересно - почему участки 106 и 182 друг на друге?
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=2282790....earch&opened=1

Цитата:

Сообщение от Филипок (Сообщение 2366171)
Кстати не знаете как это могло получится наложение границ в кадастре по участку 182 (106) Разве допускается регистрировать наложение? Или я не правильно понимаю?

Вот и я о том же..... :confused:

Филипок 13.11.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от KRP (Сообщение 2366294)
По какому поводу в суд собрались? или соломку собираете?:)

Мысли вслух.

Хочу понять какова процедура отодвинуть наложение соседнего участка в добровольном и принудительном порядке.

При добровольном понимаю так, что согласовав в акте с соседом границу своего измеренного участка, при условии что у соседа его участок промежован и границы зарегистрированы и налагается на мой участок, далее требуется процедура через суд, чтобы изменить эти его границы или отменить. Видимо это решение суда надо предоставить в кадастровую как основание для изменения существующих зарегистрированных координат.
И в случае, если сосед не проводит межевание своего участка, то координаты поворотных точек его участка удалятся и участок станет "без координат границ".
Так это или не так?

При принудительном, здесь уж точно через суд. Но как пока понимаю ничего не добьешся без согласия соседа.

Вроде просто. Пришел кадастровый инженер, составил план из которог видно существующие точки и фактические. Предоставил этот план в суд. И суд его признал.
Ан нет. Сначала надо чтобы этот сосед свой участок также промежевал и определил свои новые точки.
Закалдованный круг вроде получается.

KRP 13.11.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366305)
Мне вот интересно - почему участки 106 и 182 друг на друге?

Нет двух участков.
Участок 106 имел статус "ранее учтенный"
сведения из ГКН от 17.04.2014
Участок 182 - "учтенный" т.е. стоит на кадастровом учете с 10.10.2014. Рядом с ним участки 105 и 107 видимо ещё не размежеваны.
сведения уч. 182:
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...39:3:90905:182
Участок 106:
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...39:3:90905:106

Филипок 13.11.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от domik-2015 (Сообщение 2366305)
Мне вот интересно - почему участки 106 и 182 друг на друге?
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=2282790....earch&opened=1
Вот и я о том же..... :confused:

Странно как то кадастр работает.
Видно, что участок 105 (39:03:090905:106) поставлен на кадастровый учет в 2007 году площадью 469 м2.
А участок 105а (39:03:090905:182) поставлен в 2014 году но уже 489 м2.

ФИО кадастрового инженера: Струкова Наталья Викторовна
Номер сертификата: 39-11-38
Контактный телефон: 8(40151)3-02-38
Можно ей позвонить и спросить.


Право Ограничение
№ 39-39-01/351/2014-128 от 07.10.2014 (собственность)


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot