Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Компьютеры и периферия (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Как обменять некачественный монитор в Санрайзе? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61734)

alsak 19.07.2009 15:15

Как обменять некачественный монитор в Санрайзе?
 
В гарантийной мастерской выдали справку о том, что монитор Philips, купленный в магазине Санрайз, ремонту не подлежит. В магазине Санрайз сообщил, что поменять монитор могут только в отделе бюджетных товаров (из отремонтированных).
На форуме Санрайз такая позиция магазина объясняется тем, что раньше была организации Санрайз-Раша, а сейчас Санрайз.ру, и они не отвечают за обязательства другой фирмы.
Законно ли такое утверждение? Какие действия можно предпринять, чтобы или получить деньги, или получить новый монитор (хотя бы с доплатой)?

gauditolog 19.07.2009 15:43

Обращайтесь в официальный сервисный центр изготовителя, установившего гарантию, с требованием вернуть деньги. По ст. 18 п. 1 обязанны вернуть деньги на основании ст. 5 п. 6 , т.к. данный недостаток является существенным.

olegusss 19.07.2009 16:05

Сервисный центр денег не возвращает, максимум обмен

gauditolog 19.07.2009 16:08

Изготовитель (исполнитель), продавец обязаны выполнить любое требование ст. 18 ЗЗПП.

Анфиса 19.07.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489734)
Изготовитель (исполнитель), продавец обязаны выполнить любое требование ст. 18 ЗЗПП.

А кем в данном случае является СЦ? Изготовителем или продавцом?

Коллега 19.07.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 489736)
А кем в данном случае является СЦ? Изготовителем или продавцом?

А в чем заключается смысловое значение ВАШЕГО поста?
Какой толк от таких ответов?

gauditolog 19.07.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 489736)
А кем в данном случае является СЦ? Изготовителем или продавцом?

Ну, т.к. он исполняет обязанности изготовителя, то значит представителем изготовителя. Кто исполняет гарантийные обязательства изготовителя должно быть написано в гарантийном соглашении.

olegusss 19.07.2009 16:25

Какие гарантийные обязательства? АСЦ выполняет Сервисное обслуживание, никаких полномочий от производителя он не получал, претензию вы на возврат денег подать им не можете. Уж не знаю сколько раз обсуждалась эта тема, поиск на форуме рулит ;)

armad2 19.07.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489738)
Кто исполняет гарантийные обязательства изготовителя должно быть написано в гарантийном соглашении.

Проблема в том, что он под этим соглашением не подписывался, а доказывать, что он уполномочен изготовителем - это довольно затруднительно.

Собственно, новый Санрайзы скорее всего уполномочен на выполнение требований потребителей старым Санрайзом-продавцом. Так что как уполномоченной (продавцом) организации лучше предъявлять претензии ему (совместно с продавцом, имущество которого чудесным образом оказалось у него).

gauditolog 19.07.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 489743)
обсуждалась эта тема, поиск на форуме рулит ;)

Можно ссылочку?

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 489745)
Проблема в том, что он под этим соглашением не подписывался, а доказывать, что он уполномочен изготовителем - это довольно затруднительно.

Кто он? Нет продавца - деньги должен вернуть изготовитель по гарантии.

Цитата:

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Анфиса 19.07.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489747)
Можно ссылочку?

Не вопрос. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=21648 Это скажем так - самое обширное обсуждение. И еще несколько в последнее время было, где АСЦ не признавался уполномоченной организацией судом.

olegusss 19.07.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489747)
Можно ссылочку?

да пожалуйста, в дополнение , минута на поиск ушла: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E5%ED%ED%FB%E9

gauditolog 19.07.2009 17:08

Спасибо. Раз центр не уполномочен, то значит он не должен выполнять такие требования. В этом случае нужно запросить у изготовителя список уполномоченных организаций или обратиться напрямую с требованиями. Такие организации должны указываться в гарантийном договоре. Где-то сегодня на форуме проскакивало, что АСЦ взял претензию на возврат денег.
Странно, конечно, - изготовитель ремонт осуществлять уполномочил, а исполнять остальные гарантийные обязанности не уполномочил.

alsak 19.07.2009 17:18

Спасибо всем за обсуждение.
Как я понял, никаких претензий Санрайзу я предъявить не могу. А их предложение об обмене на б/у технику вполне законно?

Анфиса 19.07.2009 17:20

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489760)
Такие организации должны указываться в гарантийном договоре.

В гарантийном талоне указываются организации, которые исполняют техническое и сервисное обслуживание во исполнении ст.6.
Уполномоченной организации может вообще не существовать, если изготовитель никого не наделил такими полномочиями.

armad2 19.07.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489747)
Кто он? Нет продавца - деньги должен вернуть изготовитель по гарантии.

Он - тот, про кого написано, что он исполняет гарантийные обязательства изготовителя. Он вполне может сказать, что не знает какой сумасшедший про него так написал в гарантийном талоне (сам то он по этим не подписывался).

А изготовитель-то и если продавец есть обязан выполнять требования из п. 3 ст. 18 ЗоЗПП. Только вот кто он этот изготовитель и где его найти...

witt 19.07.2009 17:59

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489760)
Спасибо. Раз центр не уполномочен, то значит он не должен выполнять такие требования. В этом случае нужно запросить у изготовителя список уполномоченных организаций или обратиться напрямую с требованиями.

ну ничего странного
например ваши родители - это ваши производители
и как часто вы берете у них санкцию на производимые вами действия ?

gauditolog 19.07.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 489765)
В гарантийном талоне указываются организации, которые исполняют техническое и сервисное обслуживание во исполнении ст.6.
Уполномоченной организации может вообще не существовать, если изготовитель никого не наделил такими полномочиями.

В ст. 6 указывается организации обслуживающие товар в течении срока службы или 10-ти лет без такового. В гарантийном договоре должны быть учтены все требования именно ст. 5 п. 6, а не ст.6. Гарантия именно и подразумевает, что изготовитель берет на себя обязанности по ст. 18 п.1, которые обычно выполняет продавец. Однако, не всегда до продавца можно добраться и проще обратиться по гарантии к изготовителю.

Цитата:

Сообщение от armad2 (Сообщение 489770)
Он - тот, про кого написано, что он исполняет гарантийные обязательства изготовителя. Он вполне может сказать, что не знает какой сумасшедший про него так написал в гарантийном талоне (сам то он по этим не подписывался).

А изготовитель-то и если продавец есть обязан выполнять требования из п. 3 ст. 18 ЗоЗПП. Только вот кто он этот изготовитель и где его найти...

Если изготовитель не отвечает за свой товар по ст. 5, значит - это уже не гарантийный срок. И, вообще, можно ли считать гарантийные условия, в которые не включены все требуемые пункты ст.5 - гарантийным сроком?


Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 489778)
ну ничего странного
например ваши родители - это ваши производители
и как часто вы берете у них санкцию на производимые вами действия ?

Это вы у своей мамы спросите лучше.

witt 19.07.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489780)
Это вы у своей мамы спросите лучше.

спросил,

ее ответ потянет на 10дневный БАН:p

armad2 19.07.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489780)
Если изготовитель не отвечает за свой товар по ст. 5, значит - это уже не гарантийный срок. И, вообще, можно ли считать гарантийные условия, в которые не включены все требуемые пункты ст.5 - гарантийным сроком?

Ну, если срок (который тут должен быть периодом, в соответствии со ст. 190 ГК, т. е. число дней, месяцев, лет..) определён в этих гарантийныйх условиях - тогда можно считать, что гарантийный срок установлен. Что единственно и может устанавливать изготовитель.

А условия насчёт остального содержания обязанностей изготовителя (продавца) - они определяются законом, императивно, т. е. в зависимость от желания изготовителя (продавца) в их определении ничего не ставится.

gauditolog 19.07.2009 19:56

Точно в императивной форме должен выполнять все требования ст. 18. В этой теме взяли заявление на расторжение ДКП в гарантийной мастерской.

decaht858 19.07.2009 20:40

Позволю уточнить.
Претензию взял СЦ магазина-продавца.
И направил товар в СЦ производителя для подтверждения гарантийности.

alsak 19.07.2009 21:18

Чем больше читаю ваши рассуждения, тем меньше понимаю, что вы хотите сказать. На страницах (уже целых 3) вы что-то обсуждаете между собой, спорите, сбрасываете ссылки. И спор идет в основном между людьми, которые здесь "живут", и должны знать все подводные камни. Неужели все так запутанно?
А что делать мне, простому потребителю? Я понимаю так, если есть закон, то все должно быть однозначно: монитор гарантийный, ремонту не подлежит, значит его должны заменить. И в законе должно быть прописано, кто это должен сделать: производитель или продавец.
Если ответов на эти вопросы нет, то это не закон, а игра в закон.

decaht858 19.07.2009 21:42

Я вроде понял.
Вы можете требовать... в общем, что-либо требовать:

1. У продавца. Фирмы, в которой вы покупали монитор, не существует.
Есть другая, которая делает что хочет.
Доказать, что эти две конторы - реально одна и та же, или что новая должна отвечать за старую - проблемно.

2. У уполномоченного представителя изготовителя.
Авторизованный сервисный центр им кагбе не является.
Это толпа ремонтников, которые умеют чинить Филипсы и им доверено их чинить. Деньги через них не проходят, только запчасти.
Теоретически могут поменять вам монитор, но вроде как только с санкции производителя.

3. У изготовителя. "На деревню Филипсу".
Вообще, это интересно.
Напишите им и тупо банально спросите, что делать.

Или позвоните 8800-200-0880



Результат интересен.
У меня,однако, материнка глючит.
Покупал предыдущую в санрайзе-про, сдавал в санрайз-раша, зачли по некоему внутреннему курсу за 2/3 цены, взял с доплатой текущую, а тут и санрайз.ру пришел.
Что в итоге требовать и от кого - неясно. Даже менять не на что.

olegusss 19.07.2009 22:45

да , во общем все так и добавить даже нечего :)

Alex133 20.07.2009 02:22

Цитата:

Сообщение от alsak (Сообщение 489901)
Я понимаю так, если есть закон, то все должно быть однозначно: монитор гарантийный, ремонту не подлежит, значит его должны заменить. И в законе должно быть прописано, кто это должен сделать: производитель или продавец.

В законе и прописано - любой из них, по вашему выбору. Проблема в том, что дальше закон не идет. Как предъявить требование изготовителю, если его нет на территории России? Правильно, никак. Нет закона, запрещающего продавать товары иностранных изготовителей, да и вряд ли будет такой. Нет закона, обязывающего изготовителя иметь уполномоченную организацию в России, их и нет.
Кроме продавца, отвечать просто некому. А продавец - Санрайз - жулик хорошо известный. Регулярно меняет лицо (юридическое). И помешать этому практически нереально.

alsak 21.07.2009 08:22

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 490170)
А продавец - Санрайз - жулик хорошо известный. Регулярно меняет лицо (юридическое). И помешать этому практически нереально.

В Москве в понедельник, 20 июля, задержан владелец сети магазинов компьютерной техники Sunrise Сергей Бобылев. О том, что в отношении владельца сети Sunrise возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере), стало известно 16 июля.
Дело завели на основании заявлений, поступивших в милицию от кредиторов компании. Они обвинили Бобылева в том, что он пытается вывести активы компании, у которой накопились солидные долги. Сообщалось также, что ряд банков и поставщиков сети подали к ней иски на общую сумму более 700 миллионов рублей.

G&G 21.07.2009 09:10

Давно стало ясно, что "сараю" "хана"

McWild 21.07.2009 09:32

Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489852)
Точно в императивной форме должен выполнять все требования ст. 18. ...

*нельзя в императивной форме выполнять требования...
gauditolog, Вы не юрист, не сервисник, не продавец. Технических знаний нет, юридических нет. В какой области Вы сильны, если не секрет?

olegusss 21.07.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от alsak (Сообщение 491303)
В Москве в понедельник, 20 июля, задержан владелец сети магазинов компьютерной техники Sunrise Сергей Бобылев.

В продолжение темы: Представитель Sunrise Алексей Бакланов сообщил, что неприятности компании связаны с действиями фирм и заинтересованных лиц, подконтрольных Михаилу Дворникову, бывшему владельцу Савеловского рынка. По словам Бакланова, Sunrise арендует помещение у матери Михаила Дворникова на Складочной улице Москвы под гипермаркет, а аффилированные с ними фирмы «распространяют в прессе информацию, что они приобрели права на аренду». Бакланов отметил, что крупнейший магазин Sunrise «пытаются выкинуть с занимаемой территории».
полный текст здесь: http://www.polit.ru/news/2009/07/21/sunrise.popup.html

gauditolog 21.07.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 491349)
*нельзя в императивной форме выполнять требования...
gauditolog, Вы не юрист, не сервисник, не продавец. Технических знаний нет, юридических нет. В какой области Вы сильны, если не секрет?

Можно выполнять.
Вас область моих знаний не должна волновать, верно? Кто вы такой тоже вызывает большое сомнение. Диплома то уж, небось, нет никакого, а гонора выше крыши. Только привыкли командовать всеми как директор пляжа: идите туда, делайте то. Причем выдаете свое мнение категорично, как буд-то вы тут самый умный. Постоянно переходите на личности.

McWild 21.07.2009 16:27

Цитата:

Можно выполнять.
почитайте определение слова "императивный", пожалуйста.
Цитата:

Вас область моих знаний не должна волновать, верно?
Верно. Но пока Вы на юридическом форуме будете писать "императивно выполнять" /подставляем смысл слова НЕюридический, получаем тавтологию (масло масляное): "Требующее безусловного подчинения, исполнения" выполнение". Юридический же смысл данного термина в употребляемом на этом форуме контексте жестко привязан к слову "норма", "требование"/ - Вас придется поправлять.
Цитата:

Кто вы такой тоже вызывает большое сомнение.
Что у Вас вызывает большое сомнение? Мой ник?
Цитата:

Диплома то уж, небось, нет никакого, а гонора выше крыши. Только привыкли командовать всеми как директор пляжа: идите туда, делайте то. Причем выдаете свое мнение категорично, как буд-то вы тут самый умный. Постоянно переходите на личности.
Вы понимаете, что в данный момент именно Вы нарушили правила?

gauditolog 21.07.2009 16:58

Императивный - это значит повелительный, об этом говорит этимология и понятие данного имени. И, вообще, это был контекст с другим участником. Я понимаю, что вы любите русский язык, но все могут иметь разные мнения. Именно так и получается впечатление о правильности высказывания. Разногласия не должны решаться конфликтными методами.
Мне не нравится патогенная атмосфера, которую вы создаете, об этом я и говорю. Прошу вас вести себя повежливей. Мы не в казарме в конце концов. Каждый человек имеет право на собственное мнение и на ошибку. Я не хочу находиться в конфликтной атмосфере и, поэтому, разжигать дальнейшие выяснения в теме не буду.

McWild 21.07.2009 18:12

отправил в личку большую часть. Оставлю только вот это:
Цитата:

Императивный - это значит повелительный
ога. Теперь поясните, как Вы образовали вот эту фразу:
Цитата:

Сообщение от gauditolog (Сообщение 489852)
Точно в повелительной /заменено мной/ форме должен выполнять все требования ст. 18. ...


decaht858 22.07.2009 22:05

Друзья, не ссорьтесь. :) А я вот в самом деле попробую позвонить в АСУС. :)


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot