Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Закон "О защите прав потребителей" (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   25-я. Обмен и возврат. Не все так просто? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=57873)

Alex133 24.04.2009 10:56

25-я. Обмен и возврат. Не все так просто?
 
Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.

maxff8 24.04.2009 14:30

но в 25 статье ничего не сказано про подходящую по цене

ildar0712 24.04.2009 14:43

Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

maxff8 24.04.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 427254)
Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

таки обязан, 25 статья дает право потребителю только на обмен, и на возврат в случае если продавец не сможет заменить, хотя я работал в pleer.ru и там чаще всего просто возвращали деньги и покупатель уже покупал что ему нужно, но это уже право продавца, т.к. закон этого не запрещает

glasniy 24.04.2009 22:04

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 427013)
Подходящая - это еще и подходящая по цене. И в статье 25 есть другие критерии "подходящести", кроме размера.

Ел Вы купили товар по данной цене, то она для Вас была подходящей!
И в ст. 25 про цену ничего не сказано, как верно было замечено выше!

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 427254)
Для возврата достаточно того, что ЭТА сумка не подходит по размеру. Объяснять почему ему не подходят другие сумки, покупатель никому не должен.

Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....

Андрей У 24.04.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от glasniy (Сообщение 427516)
Потребителю должен оюбъяснить, что ему подходит....

Это с какого перепугу!!! Ничего потреб не должен объяснять, прошел по витринам, лоб поморщил и выдал - ничего не нравится.... вертайте деньги. Что он еще должен объяснять...:confused:

Анфиса 24.04.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от Андрей У (Сообщение 427518)
Что он еще должен объяснять...:confused:

Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.

Андрей У 24.04.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 427540)
Он должен объяснить по какой причине он хочет обменять купленный товар (размер, фасон, комплектация и т.п.). Соответственно, чтобы продавец смог подобрать ему подходящий аналог, он должен объяснить - что он считает подходящим. Не хочу - черную, хочу белую, не хочу круглую, хочу квадратную и т.п.

Анфиса, это уже тысчу раз обсуждалось. Конечно должен объяснить, что я считаю подходящим... А подходящим я считаю черное, но чуть чуть белое, маленькое , но большое...:)

Ну чем я нарушил закон? :D:D

Если подберете - обязательно куплю....:p

Анфиса 24.04.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Андрей У (Сообщение 427543)
Ну чем я нарушил закон?

При таком раскладе - ничем. Только так в реалии никогда не бывает :D.
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились :D.

Андрей У 24.04.2009 22:48

Цитата:

В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.

maxff8 24.04.2009 22:59

Цитата:

Сообщение от Андрей У (Сообщение 427554)
Анфиса, я на стороне справедливости - всегда.

Если Вам такое говорят, просите потреба "сядте плиз и напишите, все что Вы мне тут говорили".

Написал, бумагу звбрали, полную грудь воздуха набрали, в глаза ему взглянули и ..... выпалили ... а, не пошел бы ты ........... в сад, естественно.

я так и делал, только в сад не посылал, и пусть он потом докажет что он другого хотел

Андрей У 24.04.2009 23:04

Цитата:

только в сад не посылал,
А куда Вы посылали...?

Аляска 24.04.2009 23:45

Не надо таких страстей!

Эта сумка мне не подходит по размеру!
Вторая по цвету (не важно, пусть не гармонирует с ошейником пуделя)
На третьей молния застёгивается не в ту сторону.
и т.д. и т.п.

Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации", не попадая при том в 55-й перечень.

Остальные разговоры, лишь пустое сотрясение воздуха.

евгений валентинович 24.04.2009 23:51

Цитата:

Сообщение от Аляска (Сообщение 427595)
.......
Главное, ни одна из имеющихся у продавца не подходит, по мнению потребителя, по "по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации",.....



:)А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

Аляска 25.04.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 427600)
:)А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

Евгений Валентинович,

Вы серьёзно?
Если товар в идеальном состоянии, пусть покупателю просто деньги на опохмелку нужны и проч. и проч., из принципа будете бумажной волокитой заниматься?

ildar0712 25.04.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 427622)
Ну раз нехрамотный - то и претензию в случае чего не напишет. И жалобу в РПН. И исковое в суд :D ни асилит...

Вот для этого и нужно(а) среднее образование, что бы не дать продавцам себя обмануть...
Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 427600)
:)А перед этим я даю потребителю бумажечку, в которой он описывает то, что хочет на обмен. И на основании этой бумажечки отказываю, если заявляется невыполнимое требование или семьдесят пять различных требований.

По ЗоЗПП покупатель не должен объяснять продавцу, какой товар ему подходит, только сообщить , причину, по которой купленный товар НЕ подходит. И следует отличать требование покупателя, и его пожелания, даже если Вы вынудили покупателя написать свои пожелания на бумаге,
они не стали требованиями. А требование вернуть деньги выполнимо.
Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 427550)
В реалии бывает так. Я тут у вас весчь купил - верните деньги, две недели еще не прошло.
Но это - неизбежное зло для всех продавцов без исключения. И мы уже смирились :D.

Щас заплачу...
Вы все это время крутили деньги покупателя (закупочная цена+ наценка), можете покрутить их еще три дня. Где Вы здесь зло увидели...

ildar0712 17.05.2009 22:25

25-я. Обмен и возврат. Не все так просто?
 
Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 441413)
При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).

Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.

Еще ссылки по обсуждениюст. 25 З0ЗПП:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=57638
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=56716
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=55910

Анфиса 18.05.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 443685)
Это сомнительная теория, навязываемая Анфисой, которую она так и не смогла внятно обосновать.

То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.

Тему, как обычно, прикрепляю до окончания обсуждения.

ildar0712 18.05.2009 10:52

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 443961)
То, что именно Вы обоснования не смогли понять или принять, не говорит о их невнятности.

На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.

Анфиса 18.05.2009 11:12

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 443972)
На мой взгляд такие Ваши основания, как:
шкурка зеленого чебурашки,
мой руководитель считает так же,
я обиделась, что вы не понимаете моих оснований,
не являются внятными.

Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.

ildar0712 18.05.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 443985)
Я чувствую - зеленый чебурашка Вас преследует в ночных кошмарах.
Здесь я изложила все в доступной и понятной форме. Давайте не будем в ЭТОЙ теме продолжать дискуссию.

А для чего создана ЭТА тема?
Для обсуждения правильности изложенных McWild-ом оснований возврата товара по ст. 25 ЗоЗПП.
Вот я и пытаюсь обсудить одно ошибочное, на мой взгляд, утверждение.
Что не так то?

На Ваше Здесь , я изложил Тут , почему не считаю эти основания внятными. Ваш ответ, типа "сам дурак", тоже не могу считать внятным.

Павел Пятигорск 18.05.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от rbazarov (Сообщение 443994)
В день обращения, может по городу сеть магазинов и они успеют предоставить клиенту товар, но ближе к вечеру, например, а не сразу как он пришел.

Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.

Анфиса 18.05.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 444003)
Поэтому потребителю надо выдвинуть требование по ст.25 перед закрытием магазина.

Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?

Павел Пятигорск 18.05.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 444005)
Вообще не допускаете мысли, что бывают покупатели, которым действительно нужен ОБМЕН?

Допускаю.Нужен обмен ,пусть требуют обмен.

ildar0712 18.05.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444014)
Цитата:

...в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных ... требование.
Комментарий относится к обмену товаров с недостатком, но аналогия (обмен, аналогичный товар) прямая...

т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.

staspetrov 18.05.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 444065)
т.е. возврат денег, что и требовалось доказать.
Если применить указанную Вами логику, то получается, что если продавец не сможет предоставить покупателю на обмен товар, который подходит ему по потребительским свойствам, то потребитель вправе вернуть деньги.
А не просто отказать, и послать подальше, как это трактует Анфиса.

Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.

Павел Пятигорск 18.05.2009 12:40

Цитата:

Сообщение от staspetrov (Сообщение 444074)
Тока доказывать неподошедшесть потребительских свойст потреб будет в суде сам, после обращения туда.

А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068

Анфиса 18.05.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 444080)
А штраф ,пени и судебные расходы,моральный вред, продавец сам платить будет,после суда.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58068

Что такое пени?

Павел Пятигорск 18.05.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 444103)
Что такое пени?

ст 395 ГК РФ.

McWild 18.05.2009 13:28

Цитата:

прекращается в связи с невозможностью исполнения
Последствия прекращения в связи с невозможностью исполнения в этих случаях разные. В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились ;)

ildar0712 18.05.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444130)
В этом - право выдвинуть другое требование есть, но сроки кончились ;)

Это уже другой вопрос, тоже спорный.

А предложение
Цитата:

При этом помните, что причина, по которой товар не подошел, должна быть реальной (требование выполнимым), иначе возможен отказ, основанный на «притворном требовании», т.е. требовании, которое выдвигается для того, чтобы поставить продавцу заведомо невыполнимую задачу, что противоречит закону (основание отказа - 416 ГК).
из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.

Анфиса 18.05.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 444143)
А предложение из статьи надо убрать, как несоответствующее закону.
И ссылку на лже-научную статью Анфисы, тоже убрать, как вводящую в заблуждение потребителей.

Что еще убрать прикажете?
Не Вы размещали, не Вам и решать - что убирать, а что оставить. Ваше мнение - это исключительно Ваше мнение. Истиной в последней инстанции - не является. Статья перед размещением вычитывалась юристами, специализирующимися на защите прав потребителей. Никаких замечаний высказано не было. То есть им не показалось, что данная статья лженаучна или вводит в заблуждение.
Не нравится Вам, то что в ней написано - не читайте.

McWild 18.05.2009 14:08

Цитата:

ссылку на лже-научную
у нас нашлась последняя инстанция? Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...

ildar0712 18.05.2009 14:20

Так я и не читал эту статью, пока Вы не дали на нее ссылку, и сказали почитать...
Вы уж определитесь, а то, то читать, то не читать...
Да и не только мое мнение, что одно из утверждений этой статьи ложно, даже McWild забыл о своей враждебности, и меня поддержал, не говоря уже Конраде Карловиче. А если Вы считаете, что юристам ЗоЗПП, так не кажется, то пригласите их в студию, пусть выскажутся лично, обоснуют то, что Вы не смогли. Юристов достаточно среди Ваших коллег- модернаторов.

ildar0712 18.05.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444171)
Приведенная ссылка подтверждает правоту Анфисы, а не опровергает её. Вы просто читаете ту часть, которая нравится Вам...

Приведенная Вами ссылка
Цитата:

Если потребитель предъявил продавцу (изготовителю) требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 комментируемого Закона, ст. 503 ГК РФ требование. Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе) (см. Постановление Пленума ВС РФ N 7).
читается однозначно,- если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может, и вернуть деньги.
Прочитать Вашу цитату так, что бы при отсутствии нужного потребителю для обмена товара, продавец не должен возвращать деньги, никак не получается.

McWild 18.05.2009 14:41

Цитата:

если продавец не может предоставить потребителю, нужный ему товар на обмен, то должен это доказать, что этого товара у него нет, и быть не может
Требование невыполнимо, и отказ от исполнения в связи с невозможностью выполнения означает, что ответственности за его невыполнение продавец не несет.
Цитата:

обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается
Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.

ildar0712 18.05.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444208)
Это не означает, что у потребителя возникает право на возврат - это означает, что требование обмена он должен выдвинуть заново. Исполнимое.

Написано же по-русски
Цитата:

потребитель вправе предъявить иное из перечисленных...
значит на выбор покупателя, хочет потребует другой товар, захочет деньги.
Это с учетом того, что на поиски товара у продавца, и доказательство невозможности предоставления, есть максимум один "тот же день".

Анфиса 18.05.2009 15:04

Кстати, Мак, упомяни, что обмен может производится не только по месту приобретения товара, но и в ином месте, указанном продавцом, согласно ст.502

McWild 18.05.2009 16:50

внес. Формально это место должно быть объявлено продавцом в документации...

rbazarov 18.05.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 441413)
Обмен и возврат товара без недостатков по 25-й статье. Основы и нюансы. Сектанты 14-го дня.

Я думаю, что надо еще добавить, что согласно ст.502 п.1.:
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
т.е. нужны все документы, связанные с покупкой товара, чек, гар.талон (если есть), если нету, то показания свидетелей (что-то типа того)...

McWild 18.05.2009 17:26

Цитата:

... имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Тут первичен ЗоЗПП.

Анфиса 18.05.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444374)
Тут первичен ЗоЗПП.

А ЗоЗПП не противоречит. Там также указано сохранение кассового чека. Потом идет, что его отсутствие не является основанием. А толи в разъяснениях МАП, толи в обзоре судебной практики уже сказано, что вправе ссылаться на свидетельские показания, которые рассматриваются судом в совокупностями с другими доказательствами. То есть доказывать факт покупки у конкретного продавца придется по-любому.

McWild 19.05.2009 09:58

Внес пункт 1.2.4. Хотя в п. 3.3. есть практически то же самое :)

rbazarov 19.05.2009 10:29

Статья Анфисы на эту тему.

Может как-то официально обозначить, что-то типа дополнительное пособие? :)
Не все приходящие знают какой вес имеет слово Анфисы (ничего плохого не имею в виду).

*1, *2, *3 - может как-то шрифт уменьшить или в скобочки убрать, чтобы читающим было немного понятней, что это сноски.

McWild 19.05.2009 11:01

Исправил, добавил ссылку на профиль, текст и сноски в кавычках.

rbazarov 19.05.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 441413)
1.4. Оформление требования. Форма вольная, что должно быть:
ваши данные, в т.ч.паспортные (можно дать позже, во время возврата денег[*2]);
данные о дате и сумме покупки и о товаре;
реквизиты банковского счета, карточки и/или способ выплаты Вам денег;
способ, как с Вами связаться (телефон и почтовый адрес);
Требование дать ответ в письменном виде.
Как правило, расчеты производятся в той же форме, что были при покупке, но это необязательно.
Все требования и ответы – письменно. Устные доказательства судами принимаются плохо.

Добавить (может быть незначительно) - Само Требование
:)

McWild 19.05.2009 12:19

Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет:)

rbazarov 19.05.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 444911)
Что значит САМО? Я и так путаюсь - претензией иногда называю. поправлю, "претензии"-то нет:)

в п.1,4 перечислено оформление требования
так вот сюда, возможно, надо добавить строку, наряду с другими перечисленными пунктами, сам текст требования (что требует покупатель)
:)

McWild 19.05.2009 12:43

Есть в шапке. В образцах вверху слева нет, надо писать.

ildar0712 24.05.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от haart (Сообщение 449560)
Вы забыли упомянуть только, что существует и иная точка зрения, а именно: требование должно быть исполнимым в принципе.

Эту точку я видел только в статье Оксаны Башкировой, больше нигде...


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot