Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Политкурилка (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Нефть и Газ (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=168267)

Юрий_П 12.12.2014 14:10

Нефть и Газ
 
Вложений: 2
Это всего-лишь слово, обозначающее смесь углеводородов-результат длительного распада органических остатков растений и животных.

Так уж получилось,что ничего более существенного как в денежном,так и в количественном выражении, наша Родина пока не научилась производить и продавать на экспорт.

Попытка удвоить и даже утроить добычу нефти нашей страной с 250 млн. тонн в год до почти 1 млрд. тонн в год привела к затяжному падению мировых цен на все углеводороды, особенно нефти. Вслед за Россией, США и теперь уже страны Ближнего Востока не то чтобы не снижают, а наращивают добычу нефти. Наступила война поставщиков нефти - кто даст цену ниже, тот и получит очередной контракт.
Вложение 35820
На приведённом графике вы видите динамику цен на нефть за прошлые годы - посмотрите и вспомните те годы, какими они были для экономики нашей страны и благополучия наших граждан? Также привожу аналитический бюллетень за 2012 год по России -с этого года мы стали активно наращивать добычу нефти вместо реальной модернизации нефтяной отрасли и снижения себестоимости добычи.

Предлагаю в этой теме, отбросив вопрос "кто виноват?" перейти сразу к обсуждению вопроса "что делать?". Приветствуются мысли как экономистов, так и простых обывателей.

Sam64 12.12.2014 14:20

Цены не нефть в большей степени зависят не от добычи, а от внешней мировой политики.

dmikos 12.12.2014 14:45

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061140)
Предлагаю в этой теме, отбросив вопрос "кто виноват?" перейти сразу к обсуждению вопроса "что делать?".

Вопрос преждевременный. Перед тем как отвечать на него, надо понять, что ты вообще можешь сделать ?

MonteKristo 12.12.2014 14:50

Сэр, Вы опередили меня в данной реплике. ;) Очень правильный вопрос: "А что ты вообще можешь сделать??" :cool:

Пы Сы. Вопрос о цене на 31 декабря 2014. А закрыт будет опрос в марте 2015. :108:

Юрий_П 12.12.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061146)
Цены не нефть в большей степени зависят не от добычи, а от внешней мировой политики.


в экономике текущая и будущая цена на товар определяется спросом и предложением, при росте предложения цена снижается и наоборот.
Разве не так, или нефть - какой-то особенный товар?

На сегодня Россия заняла почётное 1-ое место по добыче нефти в мире, достигнув 1млрд. баррелей в пересчете на год.Или это мировая политика качает нефть, а не мы сами у себя?



Наивно полагать, что принимая решение о росте добычи, руководство страны и лично Президент не понимали, что цены в итоге снизятся везде (см.промежуточный отчет Путину министра Новака о достижении очередной планки по добыче в 515 млн. тонн к 2013 году: http://expert.ru/2012/10/18/ne-issyakaet/)
Почему тогда было принято решение о наращивании и участии в гонке по добыче?

ИМХО: наша экономическая разведка и директора таких компаний как "Роснефть" и "Газпром" (крупнейшие, кстати поставщики денег от экспорта для бюджета России)явно ошиблись в оценке себестоимости добычи сланцевых углеводородов в тех же США и напрасно рассчитывали на арабские страны, что они в очередной раз для удержания цен на нефть (цена на газ, как известно, формируется тоже от неё) снизят добычу нефти.

В итоге, имеем то что имеем: рост цен на всё, падение спроса на товары народного потребления, перевод доходов граждан и бизнеса в валюту.



Цитата:

Сообщение от MonteKristo (Сообщение 2061160)
Вопрос о цене на 31 декабря 2014. А закрыт будет опрос в марте 2015. :108:

вряд ли вопрос о цене на нефть для нас может быть закрыт -сейчас и в обозримом будущем.Как вы помните,за последние 2-3 месяца c высоких трибун прозвучало несколько цифр цены на нефть:

от оптимистичного >120usd от различных аналитиков
Цена на российскую нефть* в 2015 году составит $90–110 за баррель
http://www.gazeta.ru/business/news/2..._6465345.shtml

до пессимистичного в 80 usd от Президента, что по его мнению маловероятно, т.к. приведёт к краху мировой экономики.
Мировая экономика обрушится, если цена за нефть опустится до 80 долларов за баррель, заявил президент России Владимир Путин в середине октября.
http://vz.ru/news/2014/10/17/711128.html

* -РФ поставляет на рынок смесь с ценой гораздо ниже цены на нефть сорта Brent.

Промежуточные итоги (100/80/55) -подведу 31/12/2014г.


К вопросу "что делать?":
С высоких трибун уже прозвучало два рецепта:
1.Сплотиться перед лицом санкций и верить в будущее -патриарх Кирилл (т.е. в рост цен на нефть- т.к. увы,будущее зависит от них)
и
2.Затянуть пояса и пережить тяжёлые времена в одной упряжке с Д.Медведевым и правительством, т.к. он и правительство (а заодно депутаты, сенаторы, губернаторы и местные чиновники, армия и др.госслужащие получают зарплату в рублях (см. его вчерашнее интервью)


потому как первые два лично мне не очень привлекают.И главное - не понятны, что значит "сплотиться перед лицом санкций",которые как нам заявляли до этого не страшны, и о какой упряжке говорит Медведев?
3...может есть и другие варианты?
Я считаю, что надо с оптимизмом смотреть в будущее и искать конкретные способы выхода из кризиса, т.к. нефть уже ниже 80usd, а мировая экономика не крахнулась.Падает российская, но мировая то чуть проседает- значит у них есть рецепт благополучия?

Sam64 12.12.2014 15:51

Цитата:

Разве не так, или нефть - какой-то особенный товар?
Да. Это чёрное золото.

minos66 12.12.2014 15:58

Дурацкий опрос. На новый год будет 55-57... Ну что гадать то на две недели. Давайте погадаем лучше на 01.08.2015. Если там будет около 80 то все неплохо, если там будет по 40, то откроем тему - куды бежать сподручней?

Юрий_П 12.12.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061194)
Да. Это чёрное золото.

ну и что? Добывают его обычные люди и выглядит оно как жидкое ...ну вы поняли меня Что в нём такого, что делает его исключением из закона спроса и предложения? Или вы имеете ввиду, что решение о наращивании добычи нефти - это политическое решение? Тут я не спорю - даже в Норвегии на 10% падает фондовый рынок (эта страна тоже зависит от цены на нефть).Про такие страны, как Венесуэла и Иран говорить можно с грустью и сочувствием- там падение экономических показателей до мусорного уровня.Хотя совсем недавно с подачи Сечина (Роснефть) мы туда вложили ...рды долларов. Вот сегодня Роснефть за один час заняла у ЦБ РФ 625 млрд. рублей, что по текущему курсу ровно 10млрд. долларов - этих денег Роснефти хватит расплатиться по иностранным кредитам до конца зимы.В залог предоставила ЦБ свои облигации.

Цитата:

Сообщение от minos66 (Сообщение 2061198)
Дурацкий опрос. На новый год будет 55-57... Ну что гадать то на две недели. Давайте погадаем лучше на 01.08.2015. Если там будет около 80 то все неплохо, если там будет по 40, то откроем тему - куды бежать сподручней?

хотя бы на две, я бы рад далеко горизонт планирования расширить, но сегодня крупные продуктовые розничные сети официально обратились в ФАС с просьбой разрешать им менять цены не спустя 45 дней после запроса, а спустя 7 дней.

Я , как и большинство граждан РФ в "одной упряжке" с ценами на продукты и товары длительного использования в РФ, поэтому вслед за бизнесом, сузил горизонт планирования примерно в такое же количество раз.

MonteKristo 12.12.2014 16:19

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061178)


вряд ли вопрос о цене на нефть для нас может быть закрыт -сейчас и в обозримом будущем.Как вы помните,за последние 2-3 месяца c высоких трибун прозвучало несколько цифр цены на нефть:

1. Я говорил о сроках опроса.
2. Я считаю Вас более сообразительным (чем Вы пытаетесь себя здесь проявить). :cool::cool:

Юрий_П 12.12.2014 16:25

если это принципиально, я могу попросить модератора исправить дату окончания опроса на 31/12/2014 - OK?

Что касается сообразительности, я реально не знаю, что нужно делать, чтобы сейчас не наступил крах российской экономики.

Санек37 12.12.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061178)
... мировая то чуть проседает- значит у них есть рецепт благополучия?

Продажа денежных знаков самый прибыльный бизнес.
Выгодней продажи наркотиков , оружия и проституции.:cool:

Sam64 12.12.2014 19:02

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061206)
ну и что?

Мало ещё в мире тех, кто растрачивает свой золотой запас. Россия не в счёт.:D
То что сейчас происходит, не выгодно на арабам ни кому другому. Это политические интриги.

Юрий_П 12.12.2014 22:02

Цитата:

Сообщение от Санек37 (Сообщение 2061265)
Продажа денежных знаков самый прибыльный бизнес.
Выгодней продажи наркотиков , оружия и проституции.:cool:


уже 60 наших дензнаков надо продать, чтобы купить 1 американский...



Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061282)
Мало ещё в мире тех, кто растрачивает свой золотой запас. Россия не в счёт.:D
То что сейчас происходит, не выгодно на арабам ни кому другому. Это политические интриги.


интриги какие?

LeoT 12.12.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061282)
То что сейчас происходит, не выгодно на арабам ни кому другому. Это политические интриги.

Потребителям выгодно, я уже за половину цены заправляюсь, по сравнению с прошлым годом.
Конкуренция - это не политическая интрига, а закон природы. Хоть он кому-то и не выгоден.

Sam64 12.12.2014 22:28

Вы считаете, что это конкуренция? Или у Вас это так принято называть?

Юрий_П 12.12.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2061411)
Потребителям выгодно, я уже за половину цены заправляюсь, по сравнению с прошлым годом.
Конкуренция - это не политическая интрига, а закон природы. Хоть он кому-то и не выгоден.

обещали, что литр бензина будет дешевле доллара - вот и дешевле почти в 2 раза!
33р.52 коп на Лукойл при баксе 59 в обменнике.
В штатах также бензин подешевел, как и в России на фоне растущих цен на продукты, товары и услуги?

тропинка 12.12.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061213)
Что касается сообразительности, я реально не знаю, что нужно делать, чтобы сейчас не наступил крах российской экономики.

Ну как не знаете? Это знают все кто хоть что-то соображает, но этого не будет.
Нужно отвязаться от Украины, отдать Крым и начать нормальные реальные реформы. Тогда отменят санкции и помогут. Помогли же Германии, когда она лежала в руинах после мировой войны - план Маршалла.
Но этого не будет.
Они лучше всех нас угробят вместе со страной, но не отступят. Вон проводят учения в метро против ядерной войны. В бункерах надеются отсидеться.

Юрий_П 12.12.2014 22:56

Я реально не знаю, что делать тому же ЦБ сейчас...хотя совсем недавно лекции слушал по экономике и валютно-кредитным отношениям.
Не понимаю, почему он сегодня депозитную ставку поднял всего на 1% годовых - http://www.cbr.ru/hd_base/default.as...d=deposit_base,то есть если держать сбережения в рублях на депозите - доходность составит максимум 12% в год, в то время как доллар растёт на 15% в месяц, т.е. 180% в год.
Ёжику ведь понятно, что пока ЦБ догоняет бакс, население и бизнес будет переводить все свои сбережения в валюту. Почему бы не установить сразу ключевую ставку например в 100%, сделав рубль более доходным, чем любая другая валюта, и пусть тогда Роснефть, взявшая сегодня 625млрд. рублей в долг у ЦБ поперхнется от недополученной прибыли- может при таком % Сечин подумает и не станет брать такие кредиты и покупать на них валюту в тот же день, роняя и без того слабы рубль???

Не понимаю, что происходит и главное, что делать?


тропинка , какие учения? Россия же подписала доктрину, согласно которой применит ядерное оружие только против внешнего агрессора.
Или кризис так повлиял на мозги кремлевских постояльцев, что уже готовы переписать доктрину?

dmikos 12.12.2014 23:14

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061429)
Не понимаю, что происходит и главное, что делать?

Единственное, с чем могу согласиться.

MonteKristo 12.12.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2061423)
Нужно отвязаться от Украины, отдать Крым и начать нормальные реальные реформы. Тогда отменят санкции и помогут. Помогли же Германии, когда она лежала в руинах после мировой войны - план Маршалла.

Данная реплика написана по пьяни или по глупости??? :( США помогли Германии??? :103: Да они нагло въехали в Европу, "крышуясь" своей помощью. :cool:
Вы, Тропинка, что, в послевоенной истории реально ни черта не соображаете??
У нас в институте даже "двоечник" не мог такое ляпнуть: "После второй мировой войны США оказали Германии экономическую помощь". :018:

dmikos 12.12.2014 23:24

Данная реплика написана из принципа.

Destroyer 12.12.2014 23:26

Цитата:

Нужно отвязаться от Украины, отдать Крым
Перетопчетесь, пропиндосские лизоблюды.

тропинка 12.12.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061429)
тропинка , какие учения? Россия же подписала доктрину, согласно которой применит ядерное оружие только против внешнего агрессора.
Или кризис так повлиял на мозги кремлевских постояльцев, что уже готовы переписать доктрину?

Ну во-первых, Россия всему миру показала, что грош цена ее подписи. Вспомним Будапештский меморандум, ага.
А во-вторых, думаю, что против внешнего. Если что-то вообще полетит.

Юрий_П 12.12.2014 23:31

Цитата:

Сообщение от MonteKristo (Сообщение 2061437)
США помогли Германии??? :103: Да они нагло въехали в Европу, "крышуясь" своей помощью. :cool:

США грамотно воспользовалось войной и её экспорт в Европу после войны вырос в десятки раз.

Называть это помощью Германии или другим странам Европы я тоже бы не стал -трезвый расчёт + закрепление доллара в качестве мировой валюты после (см. Бреттон-Вудская конференция в 1944г.)

Единственное исключение - лендлиз союзникам во время войны.
Это немного помогло побороть Гитлера, но не решающе. Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Когда я был маленьким, дед мне рассказывал, как здорово выручали их грузовики от Studebaker во время войны - проходимая и надежная машина!

dmikos 12.12.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2061442)
Если что-то вообще полетит.

Желающих проверить не найдется.
Зубоскалов много. Они ничем не рискуют.
Желающих проверить-нет. Нет идиотов проверить на собственной шкуре, полетит что-то или нет.

Destroyer 12.12.2014 23:41

Тем более все знают, что полетит. И очень хорошо полетит. :)

Юрий_П 12.12.2014 23:44

Да забудьте вы про ракеты - это путь в никуда.
Нефть в цене не вырастет и рубль не окрепнет от запуска ракет.
Только в ответ получим такие же и все умрем.

тропинка 12.12.2014 23:44

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061445)
США грамотно воспользовалось войной и её экспорт в Европу после войны вырос в десятки раз.

Называть это помощью Германии или другим странам Европы я тоже бы не стал -трезвый расчёт.

У вас всех просто бзик какой-то, все на Америку валите. А в плане Маршала участие принимали 17 стран вообще-то, только предложила это Америка. И результат налитсо, надеюсь не будете спорить? Германия стала самой развитой и богатой страной Европы. Блин, Германия, проигравшая две мировых войны, живет как нашим людям и не снилось.

Юрий_П 12.12.2014 23:48

ФРГ стала, а ГДР...
Не валю я на США -молодцы они.Кто нам мешал также помогать ГДР, Кубе, ЛАосу, Анголе и прочим друзьям по соцлагерю? Чтобы и себе с выгодой, и эти страны стали развитыми и богатыми?

Ах да, совсем забыл - мы им в основном калашниковы поставляли и думали разовьются с их помощью!

dmikos 12.12.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061451)
Да забудьте вы про ракеты - это путь в никуда.
Нефть в цене не вырастет и рубль не окрепнет от запуска ракет.
Только в ответ получим такие же и все умрем.

Ракеты позволяют России находится в своих границах. Они позволяют ей быть в совбезе. Они не позволяют диктовать стране условия.
Можно отказаться от суверенитета, лечь на спину, предварительно смазав все вазелином и ждать наступления светлого будущего.

Юрий_П 12.12.2014 23:52

Согласен, что ракеты нужны для сдерживания, но сейчас война не ракетами идет, а нефтью-кто больше на рынок поставит по себестоимости ниже конкурента.

Что мы можем противопоставить сланцевой нефти США и нефти Персидского залива, раззадорив их своим рывком в добыче?
Где модернизация и новые НПЗ?

dmikos 12.12.2014 23:55

Россия всю жизнь торговала пенькой, медом, лесом и пушниной. Она никогда не была страной производящей продукт. И никогда ей не будет.
Новых НПЗ нет. Плакать по этому поводу нет смысла. Их нет. У нас нет предпринимателей. И не будет.

Юрий_П 13.12.2014 00:10

Да что вы говорите?
Может вы не в курсе, но мы корабли на экспорт строили и не только морские, но и космические, самолёты, грузовики, трактора, ледоколы атомные, станки и оборудование -и это после пережитых переворотов, гражданских войн и войны с Гитлером, я уж не говорю о царской России и её промышленности-мы были ведущей мировой державой, соперничающей на мировом рынке с США и Европой и не в вооружении, а в реальной экономике!
Вот только как нефть подешевела - в восьмидесятых, мы как-то сразу сдулись.

Sam64 13.12.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2061423)
Нужно отвязаться от Украины, отдать Крым и начать нормальные реальные реформы.

Крым уже ни чего не изменит. А с остальным согласен.
Цитата:

Сообщение от MonteKristo (Сообщение 2061437)
У нас в институте даже "двоечник" не мог такое ляпнуть: "После второй мировой войны США оказали Германии экономическую помощь". :018:

А разве в учебниках для Вузов такое говорилось? А тогда как можно студенту такое говорить? И кому? Профессуре?
И Вы до сих пор считаете что ФРГ сама поднялась?
А уж какие цели у США были - это другой вопрос. Или Вы считаете, что СССР соцлагерю помогал просто так?
Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2061455)
Ракеты позволяют России находится в своих границах.

То есть у кого нет ракет - нет границ?

dmikos 13.12.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061467)
То есть у кого нет ракет - нет границ?

У кого нет ракет, те живут в тех границах, в которых им позволяют жить те, у которых эти ракеты есть.

Sam64 13.12.2014 00:18

Я так не думаю.
Даже если ты вооружён до зубов тебе не устоять перед большинством.
Вспомните Германию в начале прошлого века, в середине. 1 мировая. Это самая сильная держава была в военном смысле. Пол мира было против неё. А вторая мировая?
Чем всё закончилось?
Если мы вступим в войну(упаси боже), против стран объявивших нам санкции мы выиграем? Так зачем нам эти ракеты?

Юрий_П 13.12.2014 00:18

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2061469)
У кого нет ракет, те живут в тех границах, в которых им позволяют жить те, у которых эти ракеты есть.


Какой толк от ракет в текущей ситуации, когда у нас скоро кончатся резервы?
Мариновать их будем или запускать за провиантом к соседям?


Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061471)
Я так не думаю.
Даже если ты вооружён до зубов тебе не устоять перед большинством.
Вспомните Германию в начале прошлого века, в середине. 1 мировая. Это самая сильная держава была в военном смысле. Пол мира было против неё. А вторая мировая?
Чем всё закончилось?

сейчас и ракет не надо -нас экономическими санкциями хорошенько вздрючили за Крым, если и дальше будем дербанить соседку Украину, превратят в страну-изгоя (аналог КНДР), запретив покупать нефть у России . Можно спорить сколько угодно, но мы немного интегрировались в мировую валютно-финансовую систему и внешнюю торговлю - если кто думает ,что можем обойтись без этого -пусть посмотрит на курс в ближайшем обменнике -не можем!Gunvor , что Тимченко-друг Путина держит в Голландии и Люксембурге нам не поможет, ему санкции на хвост тоже уже сели.
Надо закрывать границу и выводить всех "вежливых людей" из Донбасса- иначе 98й нам манной небесной покажется. И тогда не только Крым отдать придётся, но и Калинград Германии, Курилы- Японии. Китай тоже в стороне от дележа не останется -что ему островок на Амуре -он готов полСибири поглотить и не поперхнётся.Там сейчас ооочень хотят видеть экономически слабой и зависимой от них Россию.

евгений валентинович 13.12.2014 00:21

Sam64
Не совсем так.
Пока есть ракеты - есть границы.

dmikos 13.12.2014 00:23

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061472)
Какой толк от ракет в текущей ситуации, когда у нас скоро кончатся резервы?

Они или есть, или их нет. Они не могут появляться или исчезать в связи с ситуацией в мире.
Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061472)
Мариновать их будем или запускать за провиантом к соседям?

Юрий , вы хоть раз видели ракету ? Что за детский лепет ?

Юрий_П 13.12.2014 00:36

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2061474)
Sam64
Не совсем так.
Пока есть ракеты - есть границы.

сейчас против нас играют нефтью и дураками у нас в ЦБ и нашем правительстве - это оружие эффективнее любых ракет.
Мы хотели залить мир своей нефтью - нам показали, что могут производить больше и дешевле.
К тому же впервые с 1975 года США собирается разрешить продавать своим компаниям нефть на экспорт.
Какой тогда станет цена на нефть?



Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2061477)
Юрий , вы хоть раз видели ракету ?

много раз и не хочу увидеть, как такая летит на Москву, потому что "сердюковы" и "рогозины" что-то напутали в нашей ПРО, отчего она не сработала, как и "Булава" не срабатывает в 30-40% запусков.

dmikos 13.12.2014 00:39

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061484)
много раз и не хочу увидеть, как такая летит на Москву, потому что "сердюковы" и "рогозины" что-то напутали в нашей ПРО.

Можно поинтересоваться, где вы ее видели ?

евгений валентинович 13.12.2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061484)
сейчас против нас играют нефтью и дураками у нас в ЦБ и нашем правительстве - это оружие эффективнее любых ракет.
.

В этом с Вами согласен.

Юрий_П 13.12.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от dmikos (Сообщение 2061490)
Можно поинтересоваться, где вы ее видели ?

на параде 9 мая

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2061491)
В этом с Вами согласен.

да, но против этого оружия (дешевой нефти вместе с дураками в нашем правительстве, 2 в 1) я не знаю защиты :(
Может вы знаете?


Как можно способом ГРП добывать нефть в тундре дешевле открытого способа в пустыне?
а тут ещё Миллер ошибся с оценкой себестоимости сланцевой добычи углеводородов и ввёл в заблуждение сначала правительство , а затем и Путина...

Sam64 13.12.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 2061474)
Sam64

Пока есть ракеты - есть границы.

А что значит границы? Пограничник с автоматом?

Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061484)
сейчас против нас играют нефтью и дураками у нас в ЦБ и нашем правительстве - это оружие эффективнее любых ракет.

Так на этом всё и рассчитано. Зачем ракеты и кровопролития, когда можно и без них. Без них развалили великую державу СССР.
Кто то скажет, что СССР был плохо вооружен?
Удивляюсь, как этого некоторые не понимают.

Юрий_П 13.12.2014 01:08

СССР был по тем временам вооружен гораздо лучше , чем сейчас Россия, но не устоял от падения цен на нефть (см. 1986год). Тогда в союзе все понимали, что ракеты нам не помогут поднять цены на нефть и нашу завалившуюся на бок экономику.

А сейчас, как в песне у Шевчука:
Что же будет с Родиной и с нами?

Sam64 13.12.2014 01:44

Цитата:

но не устоял от падения цен на нефть
Границ Союза не стало и без ракет.
В настоящее время сильнее тот у кого больше бабла, а не ракет. Мы не можем тягаться ни с западом ни со штатами.
Наш уровень на базе отдельного государства, например Германии или Франции. Но доход на душу населения значительно ниже.

евгений валентинович 13.12.2014 01:53

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061527)
В настоящее время сильнее тот у кого больше бабла, а не ракет. .

В Нью-Йорке, если не ошибаюсь, стоит стенд, на котором в режиме реального времени отражается внешний долг США. Перевалило за триллионы. Нет?
Вывод: вся возня вокруг доллара (больше/меньше национальной валюты любой страны) - суть чистой воды спекуляции ограниченного круга людей во всём мире.

Sam64 13.12.2014 02:24

Если государство должно больше, чем должны ему, оно не имеет право на выживание.
Как думаете кто основные кредиторы США?

шанс 13.12.2014 03:08

Цитата:

Сообщение от LeoT (Сообщение 2061411)
Потребителям выгодно, я уже за половину цены заправляюсь, по сравнению с прошлым годом...

Ну рано или поздно станете заправляться и в две цены.
Всегда так было , кому то "везет" имея триллионные долги заправляться в пол цены а кому то не везет как сейчас , хохлам , сирийцам , ливийцам , иракцам и даже венесуэльцам в том числе и тем кто имеют ресурсы которыми вы заправляетесь в пол цены.
Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061509)
...Тогда в союзе все понимали, что ракеты нам не помогут поднять цены на нефть и нашу завалившуюся на бок экономику.
...

Не понимали иначе не разбазаривали бы нефть за копейки.
Если нефть никому не нужна то и не нужно ее добывать затрачивая огромные ресурсы в том числе и на ее перегонку в враждебные нам страны.

Цитата:

Сообщение от тропинка (Сообщение 2061423)
Ну как не знаете? Это знают все кто хоть что-то соображает, но этого не будет.
Нужно отвязаться от Украины, отдать Крым и начать нормальные реальные реформы. Тогда отменят санкции и помогут...

Ага нам помогут точно также как сейчас помогают руине помножив все трупы минимум на 10.:(

LeoT 13.12.2014 04:08

Цитата:

Сообщение от Sam64 (Сообщение 2061417)
Вы считаете, что это конкуренция? Или у Вас это так принято называть?

У нас, то есть у людей, использующих слова в соответствии с их общепринятыми и общепонятными значениями, так принято называть "соперничество субъектов рыночных отношений за лучшие условия и результаты коммерческой деятельности". Да, снижение рыночных цен в результате увеличения предложения товара при не растущем спросе является результатом конкуренции. Можете убедиться, почитав словари и учебники.
Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061419)
В штатах также бензин подешевел, как и в России на фоне растущих цен на продукты, товары и услуги?

Я за 5 лет не заметил существенного изменения цен на большинство продуктов, товаров, и услуг.
Цитата:

Сообщение от MonteKristo (Сообщение 2061437)
У нас в институте даже "двоечник" не мог такое ляпнуть: "После второй мировой войны США оказали Германии экономическую помощь".

Видимо, институт был советский гуманитарный?
Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061445)
США грамотно воспользовалось войной и её экспорт в Европу после войны вырос в десятки раз.

А деньги на этот экспорт дали США же. 85% из них - в виде безвозвратных грантов.
Статья в Википедии на русский переведена только до третьего абзаца, дальше, наверно, духовные скрепы не позволяют. Так что читайте английскую.
Цитата:

Сообщение от Юрий_П (Сообщение 2061454)
друзьям по соцлагерю? Чтобы и себе с выгодой, и эти страны стали развитыми и богатыми?

Такой цели не было. Развитые и богатые не захотят жить в лагере.
Цитата:

Сообщение от шанс (Сообщение 2061546)
Всегда так было , кому то "везет" имея триллионные долги заправляться в пол цены а кому то не везет

Надо ли это понимать так, что Вы считаете, что никаких закономерностей не существует, кроме чистой случайности? А чем тогда занимаются миллионы ученых на протяжении тысяч лет, формулы пишут, теории разрабатывают? Зачем тогда вообще что-то обсуждать?


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot