Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   ЖКХ (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Конденсат от кондиционеров (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=152806)

lenochka80 07.07.2013 12:03

Конденсат от кондиционеров
 
Куда должен уходить конденсат от кондиционеров. Собственники некоторых квартир установили кондиционеры и конденсат капает на головы проходящих снизу, барабанит по подоконникам. Насколько корректна подобная установка?

vitalik76 07.07.2013 12:15

Глубоко теоретически конденсат должен уходить в канализацию или какую-либо другую систему отвода воды.

Касательно вашей ситуации. Попробуйте устно поговорить с владельцами мешающих вам кондиционеров. Там делов то на 5 минут - слегка удлиннить сливную трубку, чтобы капли не попадали на подоконник.

Касательно голов проходящих снизу всё намного сложней, но оно конкретно вам тоже мешает или вы просто для кучи это упомянули?

lenochka80 07.07.2013 12:40

Цитата:

Сообщение от vitalik76 (Сообщение 1753267)
Глубоко теоретически конденсат должен уходить в канализацию или какую-либо другую систему отвода воды.

Касательно вашей ситуации. Попробуйте устно поговорить с владельцами мешающих вам кондиционеров. Там делов то на 5 минут - слегка удлиннить сливную трубку, чтобы капли не попадали на подоконник.

Касательно голов проходящих снизу всё намного сложней, но оно конкретно вам тоже мешает или вы просто для кучи это упомянули?

Вопрос в том, что потоки конденсата превращаются в маленький водопадик, который, в зависимости от силы ветра, то сильнее, то слабее стучит по подоконникам квартир первых этажей. Люди все добрые, поэтому не ругаются, а только с улыбкой разводят руками, мол все понимаем, но ничего сделать не можем.

Чем регламентируется обязательность отвода воды?

Покупателъ 07.07.2013 12:48

По любому они обязаны соблюдать правила пользования многоквартирными жилыми помещениями и не создавать неудобств другим.
Кондеры соответственно пусть отводят к канализацию.
Вместо неудобств, можно получить немалую экономию, отведя не на прямую в канализацию, а в сливной бачек.

Электромеханик 07.07.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753283)
Чем регламентируется обязательность отвода воды?

СНиП 2.04.05-91
СНиП 41-01-2003
кратко: отвод конденсата – в канализацию

Покупателъ
при первой возможности (сейчас система не даёт) + за идею с бачком

valdisss 07.07.2013 13:08

lenochka80, есть 2 пути:
1) Пояснить соседям, чтобы они устранили недостатки (быстрый путь).
2) Жалоба в администрацию города, так как установка кондиционера должна быть согласована с архитектурой и администрацией.

olegusss 07.07.2013 13:16

valdisss, да уж давно не должна. Вы застряли где-то в нескольких годах ранее:).

lenochka80 07.07.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от valdisss (Сообщение 1753302)
lenochka80, есть 2 пути:
1) Пояснить соседям, чтобы они устранили недостатки (быстрый путь).
2) Жалоба в администрацию города, так как установка кондиционера должна быть согласована с архитектурой и администрацией.

Я так понимаю, что и на установку кондиционера на балконную плиту квартиры разрешение ОСС не нужно, а на плиту стены дома - необходимо?
Тут наверное и жилинспекция может разобраться?

lenochka80 07.07.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1753296)
СНиП 2.04.05-91
СНиП 41-01-2003
кратко: отвод конденсата – в канализацию
[/COLOR]

А эти снипы являются НПА? Они обязательны к использованию?

ScanJet 07.07.2013 13:27

СНиПы - они для строительства (ну, еще при реконструкции и капитальном ремонте) :)

lenochka80 07.07.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753316)
СНиПы - они для строительства (ну, еще при реконструкции и капитальном ремонте) :)

Ииииии? :)

valdisss 07.07.2013 13:43

lenochka80, я про стену дома и имел ввиду, внешний блок при этом не должен превышать установленных норм по шуму.

olegusss, переводил квартиру в нежилое - обязали согласовывать внешний блок кондея. Было это год назад.

Электромеханик 07.07.2013 13:46

http://www.rospromtest.ru/prikaz.php?prikaz=9
Цитата:

применение на обязательной основе
это как понимать?

olegusss 07.07.2013 14:08

Я еще здесь проштудировал ,что все еще зависит от постановлений правительства местного региона. Например, в СПБ еще действует согласование http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...02423391770571, в Москве - нет. В остальных Регионах нужно смотреть местные НПА.

Вот например Люберцы:
3. При установке кондиционеров и других наружных технических устройств в многоквартирных жилых домах и иных объектах недвижимости на территории города Люберцы не допускается отведение конденсатной воды на ограждающие конструкции здания, оконные заполнения, площадки перед входом в здание, пешеходные проходы вдоль здания.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...66529413824901

valdisss 07.07.2013 14:11

olegusss, если будет установлено нарушение норм по звуку или загрязнению окружающей среды или по охране покоя граждан, обяжут устранить, так что жалоба в администрацию проблему решит, но долго это все будет.

ScanJet 07.07.2013 14:12

СНиПы - они для строительства (ну, еще при реконструкции и капитальном ремонте)
Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753318)
Ииииии? :)

Только для этих целей они применяются.

Кроме того, согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ
"О техническом регулировании":

Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
- обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.


При всех остальных условиях ГОСТы, СНиПы, ТУ и пр. не носят обязательного характера.

Под какое из условий подходит капание воды на подоконник?

Электромеханик 07.07.2013 14:25

Цитата:

2.10.
...
Установка кондиционеров на фасадах зданий должна производить-
ся по проектно-сметной документации в соответствии с требованиями
п.11.4 СНиП 2.04.05-91, предусматривающими организованный отвод
конденсата.
ПП это закон или где?

> подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан,


а долбление капели по карнизу типа не касается жизни и здоровья граждан

olegusss 07.07.2013 14:42

В целях логики сравнить можно с обыкновенным дождем. Почему то дождь не мешает, а капель от кондея сразу мешает.
Или в случае с дождем просто нет НПА для неба?:D

Электромеханик 07.07.2013 14:52

Виновника труднее достать. Некоторые даже утверждают что его не существует :p

trett 07.07.2013 14:55

А может он просто боится показаться?
Ведь порвут же на британский флаг.
:D

lenochka80 07.07.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753343)
В целях логики сравнить можно с обыкновенным дождем. Почему то дождь не мешает, а капель от кондея сразу мешает.
Или в случае с дождем просто нет НПА для неба?:D

Сравните - ночную грозу с громом и молниями и ночную стройку во дворе в фонарями в окно и забиванием свай. :)

lenochka80 07.07.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1753332)
а долбление капели по карнизу типа не касается жизни и здоровья граждан

Карниз моя собственность - я запрещаю вашим каплям долбить мой карниз :)

valdisss 07.07.2013 15:09

olegusss, дождь - это форс-мажор.

Может быть, а может и не быть, а кондей в жару - регулярность.

lenochka80, насчет установки карниза еще тоже большой вопрос, он предусмотрен проектом? :)

vovikz 07.07.2013 15:10

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753343)
В целях логики сравнить можно с обыкновенным дождем. Почему то дождь не мешает, а капель от кондея сразу мешает.

Я подхожу к вам на улице и выливаю на голову полстакана чистой воды.
Вы:
- идете дальше, ведь это как дождь?
- вызываете полицию/бросаетесь на меня с кулаками?

Выберете вариант, соотвтетсвующий цитате из вашего поста.

У меня например у окна стоит телевизор. капли влаги могут легко вывести его из строя. Одно дело не открывать окно в связи с дождем, а другое - вообще не иметь возможности открывать его по прихоти соседа. В любую жару!

olegusss 07.07.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от valdisss (Сообщение 1753367)
olegusss, дождь - это форс-мажор.

Несогласен. В РФ это обыденное явление, также как и снег.ДА и что такое форс мажор?

"не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке"

Это Вы с небом договор что ли подписали?:D

По аналогии с хозяином квартиры тоже договор не подписан. Так что опят обращаемся к правилам по ОДИ. А так как в общих ничего про наш случай нет, то нужно смотреть НПА местного правительства.

Цитата:

Сообщение от vovikz (Сообщение 1753368)
- идете дальше, ведь это как дождь?

А Закон почитать? А понять какие Права у нас возникают при таком поступке?

Вот и замените меня, на которого вылили стакан воды, на карниз и определите, какие у карниза Права возникли и в свете каких НПА.

Цитата:

У меня например у окна стоит телевизор.
ВЫ бы хоть раз инструкцию что ли в своем ТВ открыли бы, и почитали бы что-нибудь про безопасность изделия. А то не дай Бог, Как Вчера, Грозя пройдет и хана Вашему Телеку.

lenochka80 07.07.2013 15:45

Цитата:

Сообщение от valdisss (Сообщение 1753367)

lenochka80, насчет установки карниза еще тоже большой вопрос, он предусмотрен проектом? :)

Ага - и карниз над балконом и подоконник :) и по тому, и по тому стучит :)

vovikz 07.07.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753371)
А Закон почитать?

Я ваш пост почитал. В нем вы утверждаете, что раз вода такая же, как при дожде, то все нормально. Но почему-то когда дело касается вашей персоны, вы предпочитаете рассуждать иначе.
Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753371)
ВЫ бы хоть раз инструкцию что ли в своем ТВ открыли бы, и почитали бы что-нибудь про безопасность изделия.

Если тот же сосед сверху зальет меня, забыв закрыть кран на кухне, и при этом сломается телевизор, вы тоже будете утверждать, что надо было о безопасности заботиться самому?
Впрочем, большинство производителей выкладывают инструкции в открытый доступ. Найдите хоть одну, где сказано, что в ясную погоду нельзя ставить телевизор у окна.
Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753371)
А то не дай Бог, Как Вчера, Грозя пройдет и хана Вашему Телеку.

Я понимаю, что чукча не читатель, а писатель, тем не менее напоминаю, что у меня написано:
Цитата:

Сообщение от vovikz (Сообщение 1753368)
Одно дело не открывать окно в связи с дождем, а другое - вообще не иметь возможности открывать его по прихоти соседа. В любую жару!


vitalik76 07.07.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753390)
Ага - и карниз над балконом и подоконник :) и по тому, и по тому стучит

Трубка для отвода конденсата длиной полметра полностью решит проблему с попаданием капель на карнизы. Гибкий шланг для отвода конденсата вставляется в трубку, а сама трубка приматывается изолентой к кронштейну крепления наружного блока кондиционера.

Если же владелец кондиционера не идёт на контакт и по хорошему не хочет, тогда конечно есть смысл ему напомнить, что кондиционер установлен с нарушениями (а они все установлены с нарушениями) и натравить... да хотя бы жилинспекцию. Те всегда найдут к чему придраться.

ScanJet 07.07.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от vitalik76 (Сообщение 1753393)
Трубка для отвода конденсата длиной полметра полностью решит проблему с попаданием капель на карнизы.

Сильно зависит от разницы высот между водоотводной трубкой и жестяным подоконником.
Отклонение капель даже при слабом ветерке на пару метров в разные стороны может быть вполне обычным явлением.

olegusss 07.07.2013 23:23

Цитата:

Сообщение от vovikz (Сообщение 1753391)
Я понимаю, что чукча не читатель,

Ну так чтобы и не выглядеть Чукчей читайте внимательно Законы, а не флудите, где не попадя.
Цитата:

Сообщение от vitalik76 (Сообщение 1753393)
что кондиционер установлен с нарушениями (а они все установлены с нарушениями)

Ну что за бред. Прямо то таки все. Вы конечно же Ответственно это заявляете.:D

predileta 07.07.2013 23:44

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753362)
Карниз моя собственность - я запрещаю вашим каплям долбить мой карниз :)

"Мои капли капают на газон, а вот ветер их направляет на Ваш карниз, ветер - природное явление".
Я просила соседей сверху немного трубку отогнуть - проблема решена. Вы к соседям обращались?

lenochka80 08.07.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от predileta (Сообщение 1753805)
"Мои капли капают на газон, а вот ветер их направляет на Ваш карниз, ветер - природное явление".
Я просила соседей сверху немного трубку отогнуть - проблема решена. Вы к соседям обращались?

В 3# посте уже отвечали.
Если следовать вашей логике, то это убирать снег и слякоть тоже не надо.... дорожки чистятся, однако это ветер опять набросал.

vovikz 08.07.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753774)
Ну так чтобы и не выглядеть Чукчей читайте внимательно Законы, а не флудите, где не попадя.

С темы-то вы спыгнули, поскольку ляпнули чушь. Обсуждение чуши - действительно непродуктивно. Каюсь. Виноват.

predileta 08.07.2013 00:11

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753824)
В 3# посте уже отвечали.
Если следовать вашей логике, то это убирать снег и слякоть тоже не надо.... дорожки чистятся, однако это ветер опять набросал.

Убирать снег и слякоть и мусор дворник обязан по должностным инструкциям не важно откуда появился мусор, а если Вы считаете что капли мои, то я направляю их не на Ваш карниз, а на газон, погодные явления типа ветра увы не учесть...

vovikz 08.07.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от predileta (Сообщение 1753805)
"Мои капли капают на газон, а вот ветер их направляет на Ваш карниз, ветер - природное явление".

Как по-вашему, если рекламный щит от ветра упадет на вашу машину, будет ли виноват владелец щита? Ведь это не он уронил конструкцию, а ветер ее направил на вашу машину, а ветер - природное явление.

Владелец щита обязан обеспечить безопасность для окружающих, не так ли? Причем вне зависимости от того штиль на улице или ветер.
Владелец кондиционера точно так же обязан обеспечить условия, при которых его прибор не создает помех окружающим в реальных условиях.

predileta 08.07.2013 00:40

Так безопасность или помехи? Если капельки капают на карниз никакой безопасности они не угрожают и не наносят материальный ущерб. Если к примеру с щита краска осыпется на мою машину я даже внимания не обращу, отряхну и дальше поеду.

vovikz 08.07.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от predileta (Сообщение 1753844)
Так безопасность или помехи? Если капельки капают на карниз никакой безопасности они не угрожают и не наносят материальный ущерб.

Повторяю: у меня у окна телевизор. Капли угрожают безопасности (с высоким напряжением шутки плохи) и вполне могут нанести материальный вред вплоть до пожара.

Warlock 08.07.2013 01:32

А шапочка из фольги у вас есть?

ScanJet 08.07.2013 06:28

Купите кондиционер и перестаньте исходить пустой злобой по отношению к их владельцам.

vovikz 08.07.2013 08:12

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753872)
Купите кондиционер и перестаньте исходить пустой злобой по отношению к их владельцам.

А если сосед добит перфоратором, то купить перворатор? :041:

lenochka80 08.07.2013 08:16

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753872)
Купите кондиционер и перестаньте исходить пустой злобой по отношению к их владельцам.

А как это избавит от стука о подоконник?

ScanJet 08.07.2013 08:28

Цитата:

Сообщение от lenochka80 (Сообщение 1753886)
А как это избавит от стука о подоконник?

При закрытых окнах меньше пыли и мух. Телевизор не зальет дождем. И стука капель о подоконник практически не слышно :)

vitalik76 08.07.2013 09:08

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753604)
Сильно зависит от разницы высот между водоотводной трубкой и жестяным подоконником.
Отклонение капель даже при слабом ветерке на пару метров в разные стороны может быть вполне обычным явлением.

Это если кондиционер установлен на 24 этаже, тогда конечно капли может относить более значительно.
Цитата:

Сообщение от olegusss (Сообщение 1753774)
Ну что за бред. Прямо то таки все. Вы конечно же Ответственно это заявляете.

Ладно, так и быть, не все установлены с нарушениями, а процентов 99.

vovikz 08.07.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753891)
При закрытых окнах меньше пыли и мух.

В своей квартире я сам буду решать, что важнее - свежий воздух или отсутствие мифических мух
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753891)
Телевизор не зальет дождем.

В ясную жаркую погоду (когда из кондиционера как раз много конденсата выходит) его и так не зальет.
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753891)
И стука капель о подоконник практически не слышно :)

Стука капель совсем не слышно, когда их нет.

lyolic 08.07.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1753891)
При закрытых окнах меньше пыли и мух. Телевизор не зальет дождем. И стука капель о подоконник практически не слышно :)

Цитата:

Купите кондиционер и перестаньте исходить пустой злобой по отношению к их владельцам.
Мдя.... Вас мама в детстве не любила или Вы тоже установили кондиционер и поливаете проходящих снизу людишек и подоконники?

ва2им 08.07.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от valdisss (Сообщение 1753327)
olegusss, если будет установлено нарушение норм по звуку или загрязнению окружающей среды или по охране покоя граждан, обяжут устранить, так что жалоба в администрацию проблему решит, но долго это все будет.

Пенсионерка отсудила у соседки за шумный кондиционер 3400 руб.



http://leninskyorsk.orb.sudrf.ru/mod...p&op=1&did=465

ScanJet 08.07.2013 11:40

Разговор из области загрязнения двора и воздуха в нем личными автомобилями. Лечится приобретением собственного автомобиля.
Согласен, что проблема есть, но эти мелкие неудобства - плата за технический прогресс.
Давайте судиться против звуков пролетающих самолетов, против того, что уличное освещение мешает рассматривать звезды, высокие дома не дают любоваться закатом ...

vovikz 08.07.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1754016)
Разговор из области загрязнения двора и воздуха в нем личными автомобилями. Лечится приобретением собственного автомобиля.

Да что вы говорите? Парковка автомобилей, расположение тротуаров и дорог регламентируется как минимум СНиПами, ПДД, а так же решениями органов власти.
А если автомобиль стоит на газоне, вплотную под окном или во дворе с заведенным двигателем более 5 минут (иными словами мешает окружающим), то это повод для наказания. От наличия автомобиля у жильцов дома это никак не зависит.

С кондеями - совсем иначе. Это личное имущество, которое ущемляет права других жильцов.

Покупателъ 08.07.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от predileta (Сообщение 1753831)
Убирать снег и слякоть и мусор дворник обязан по должностным инструкциям не важно откуда появился мусор, а если Вы считаете что капли мои, то я направляю их не на Ваш карниз, а на газон, погодные явления типа ветра увы не учесть...

Ага, но выселить тупых идиотов по суду вполне можно.
Не говоря уже о том, что стена относится к общему иммуществу, и хоть упростили установку, но законную обязанность письменного согласия всех собственников продолжает действовать.
Поэтому зачем ругаться с соседями, не лучше ли спокойно договариваться и решить компромиссно?

lyolic 08.07.2013 12:13

А что мешает сделать все как положено и вывести конденсат в канализацию? За Ваши деньги любые капризы.
Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1754016)
Согласен, что проблема есть, но эти мелкие неудобства - плата за технический прогресс.

Может Вы сами будете за свой прогресс платить?

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1754016)
Разговор из области загрязнения двора и воздуха в нем личными автомобилями. Лечится приобретением собственного автомобиля.

Лечится проведением ТО и приведением двигателя в должное состояние

Цитата:

Сообщение от ScanJet (Сообщение 1754016)
Давайте судиться против звуков пролетающих самолетов, против того, что уличное освещение мешает рассматривать звезды, высокие дома не дают любоваться закатом ...

"Пацанов" с "пацанскими" глушителями на ТС уже штрафуют.


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot