Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Советы потребителям (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   брак телевизора\приставки\скачек напряжения? (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=31614)

alexeysh 06.05.2008 15:48

брак телевизора\приставки\скачек напряжения?
 
Все сложно.
У Василия была приставка Sony Playstation 3, купленная в Канаде (нет гарантийного талона). Он ее успешно использовал с купе со стареньким телевизором в течении около полугода без каких-либо проблем.
Василий купил большой и красивый телевизор той же марки - Sony, уже в России. На второй день использования комбинации приставка+новый телевизор раздался страшный треск, пошел дым, результат - погорел кабель hdmi (соединяющий телевизор и приставку), гнезда выгорели и поплавились.
Василий отвез телевизор в сервис-центр, где ему было сказано, что ремонт возможен и обойдется в 15000 рублей, тк случай не гарантийный. Письменный отказ о негарантийности случая не дают, просят сначала заплатить 2400 за экспертизу.
Инцидент произошел с месяц назад и получить какую-либо справку о возможных проблемах с энергосетью кажется мне сейчас невозможным.

Хочется простоты.

1)Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу перспектив признания случая гарантийным.
2)Насколько я понимаю, в соответствии с п5 с18 ЗоЗПП, экспертизу сервис-центр должен провести, не требую с Васи денег. Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу? Какова практика взимания компенсации сервис-центром, если Вася просто скажет - не буду платить? Неужто в суд его потащат?
3)Васе жалко времени и сил на общение с продавцом и сервис-центром. Что нужно мне, желающему написать, подписать и подать (вообще без участия Васи) претензию, иск и тд. Какая-то доверенность? Какая?

Спасибо.
НеВася.

SFFedor 06.05.2008 15:55

1. Нет
2. С чего бы это
3. К юристам в реале

Василий должен купить лукошко, для похода в ЛЕС за грибами.

Alex133 06.05.2008 16:08

Поясните, зачем вам с Васей письменное заключение о негарантийности случая? Куда вы его предъявлять собираетесь?
А если оно вам не нужно, так с вас и денег не берут, как я понял.

Анфиса 06.05.2008 16:09

Цитата:

Сообщение от alexeysh (Сообщение 198562)
2)Насколько я понимаю, в соответствии с п5 с18 ЗоЗПП, экспертизу сервис-центр должен провести, не требую с Васи денег. Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу? Какова практика взимания компенсации сервис-центром, если Вася просто скажет - не буду платить? Неужто в суд его потащат?

А почему и не в суд, если должник уклоняется от оплаты проведенной экспертизы?
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Alex133 06.05.2008 16:13

Я так понял. что экспертизы не было. Васе просто сказали, что случай негарантийный, что очевидно и без всякой экспертизы. И предложили ремонт за 15000.
А Вася зачем-то попросил письменное заключение о негарантийности, вот за него и хотят 2400, причем деньги вперед.

alexeysh 06.05.2008 16:21

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 198594)
Я так понял. что экспертизы не было. Васе просто сказали, что случай негарантийный, что очевидно и без всякой экспертизы. И предложили ремонт за 15000.
А Вася зачем-то попросил письменное заключение о негарантийности, вот за него и хотят 2400, причем деньги вперед.

Точно так. Получается мне одному не "очевидно", что случай негарантийный. А если найдутся еще 10 человек, у которых hdmi разъем погорел, все равно очевидно?

alexeysh 06.05.2008 16:23

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 198587)
А почему и не в суд

Есть прецеденты?

witt 06.05.2008 16:23

ну прояснить ситуацию тут может только комплексная экспертиза ТВ и приставки. о причинах возникновения неисправностей

SFFedor 06.05.2008 16:25

Цитата:

Сообщение от alexeysh (Сообщение 198612)
Есть прецеденты?

Мы же не в Америке живем.
Анфиса ответила вам так, потому что законное право на это у них есть.

McWild 06.05.2008 16:26

Цитата:

Получается мне одному не "очевидно", что случай негарантийный.
Всем очевидно, что ни разу не гарантийный... Но по закону продавец обязан провести экспертизу, а уже потом деньги стребовать с ПЭ... Только вот платить потребители почему-то отказываются...

Alex W.Lapshyn 06.05.2008 16:27

ИМХО: я так догадываюсь, что Вася хочет счётик за ремонт впендюрить энергокомпании, по вине которой, как он считает, погорели телик с приставкой.

Учитывая, что погорело именно в месте соединения приставки и телека, разумно предположить что пробой возник из-за разности потенциалов между телеком и приставкой. Следуя логике предположим, что если скакнуло напряжение в розетке, то оно скакнуло и на приставке и на телеке одновременно, и разности потенциалов быть не могло. Если учесть факт, что трёхпроводное подключение в америке/европе идёт как среднее между фазами (фаза1, фаза2, ноль), а в России двухпроводное как ноль и фаза, и трёхпроводное как ноль, ноль и фаза, то можно сделать вывод, что при двухпроводном подключении, висящий средний провод имеет потенциал 110 вольт, которых достаточно для пробоя через интерфейсный кабель. Этот средний провод является и Ground-ом или корпусом или общим проводом в аппарате, который напрямую приходит на "экран" интерфейсного кабеля.

Отсюда возможный вывод, что у Васи погорела аппаратура из за кривого подключения к розетке.

Всё это чисто моё мнение, но оно проверено практикой. (Для мазохистов: попробуйте потрогать одновременно корпус компа и батарею отопления. Поверьте, вам будет что вспомнить! :p )

Анфиса 06.05.2008 16:28

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 198617)
Но по закону продавец обязан провести экспертизу, а уже потом деньги стребовать с ПЭ... Только вот платить потребители почему-то отказываются...

Только к продавцу обращения не было. Было обращение в СЦ. Но закон предполагает компенсацию проведенной экспертизы и уполномоченной организации также.

SFFedor 06.05.2008 16:31

В данном случае СЦ провел проверку качества, что не противоречит п.5 ст.18 (был ли спор). Сдали в СЦ - значит требовали ремонт.
Кто встречался с тем, что СЦ бросаются проводить экспертизу. Если бы требование предъявлялось к продавцу, то вариант с эксперизой возможен.

McWild 06.05.2008 16:34

Цитата:

Поверьте, вам будет что вспомнить!
"О! Сэр - тонкий извращенец"... :))))

Alex133 06.05.2008 16:45

Напоминаю цитату из исходного сообщения: "Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу?"
Из коего следует, что экспертиза пока не проводилась. Так что и о суде над Васей речи пока итди не может, поскольку он ничего не должен.
Впрочем может я неправильно понимаю автора. Хотелось бы уточнений.
Денег просят за выдачу заключения или за уже проведенную экспертизу?
Если заключение не требовать, то и денег не просят?
Опять же непонятен ключевой вопрос - нафига нужно это заключение? Я не вижу никакой реальной или потенциальной от него пользы.

alexeysh 06.05.2008 17:13

Цитата:

Сообщение от Alex133 (Сообщение 198651)
Напоминаю цитату из исходного сообщения: "Могут ли они отказать в выдаче письменного заключения без предварительной компенсации Васей расходов на экспертизу?"
Из коего следует, что экспертиза пока не проводилась. Так что и о суде над Васей речи пока итди не может, поскольку он ничего не должен.
Впрочем может я неправильно понимаю автора. Хотелось бы уточнений.
Денег просят за выдачу заключения или за уже проведенную экспертизу?
Если заключение не требовать, то и денег не просят?
Опять же непонятен ключевой вопрос - нафига нужно это заключение? Я не вижу никакой реальной или потенциальной от него пользы.

Экспертизы еще не было. Денег просят за выдачу заключения, насколько я понимаю, выдача заключения невозможна без экспертизы. Денег видимо просят заранее потому, что понимают, что после могут и не получить.
Перед требованием экспертизы хочется понимать реальные возможные последствия, поэтому и задаю вопрос о практике и случаях из жизни.

Если нет смысла в получении заключения, какие, по-вашему, должны быть дальнейшие действия на пути признания случая гарантийным?

McWild 06.05.2008 17:15

Цитата:

Если нет смысла в получении заключения, какие, по-вашему, должны быть дальнейшие действия на пути признания случая гарантийным?
смысла нет, поскольку всем ясно, что это - негарантийный случай...
Вы - юрист? Деньги с Васи вперед взяли?

alexeysh 06.05.2008 17:34

не юрист, не взял
ладно, закрываем тему, мнение общественности ясно, спасибо за ответы

McWild 06.05.2008 17:40

Цитата:

не юрист, не взял
ладно, закрываем тему
До свиданья, Вася...

SFFedor 06.05.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 198721)
До свиданья, Вася...

Правильнее было бы так - ПРИВЕТ ВАСЕ :)

witt 06.05.2008 17:43

Цитата:

Перед требованием экспертизы хочется понимать реальные возможные последствия, поэтому и задаю вопрос о практике и случаях из жизни.
реальные последствия таковы
1. если экспертиза установит факт неправильной эксплуатации то вы заплотите и за экспертизу и ремонт весь платный
2. если будет установлен заводской дефект, то и ремонт бесплатный и экспертиза за счет продавца и возмещение убытков.
3. если дефект произошел из-за несовместимости аппаратов, и это было оговорено в инструкциях по их использованию, то все за ваш счет, если несовместимость неоговорена то за счет того кто произвел данное оборудование.

тут важно не просто установить причину недостатка, но и что явилось первопричиной ??
от некачественной приставки сгорел ТВ, или Брак в ТВ привел к порче приставки, или оба устройства несовместимы и об этом имеется запись в инструкции ??? либо вообще внешнее воздействие на аппараты !!

McWild 06.05.2008 17:49

Цитата:

если несовместимость неоговорена то за счет того кто произвел данное оборудование.
НПА не приведете? Почему это вдруг производитель стал отвечать за совместимость с другим оборудованием?
Витт, у меня почему-то такое желание - Вам минус поставить... По совокупности...

SFFedor 06.05.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от McWild (Сообщение 198735)
НПА не приведете? Почему это вдруг производитель стал отвечать за совместимость с другим оборудованием?

ИМХО
Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России

witt 06.05.2008 17:57

читаем первое сообщение, там четко указано один и тот же производитель, более того приставка и предназначена подключаться к ТВ, я всего лишь рекомендую клиенту прочитать инструкции до того как предпринимать шаги, вдруг там о несовместимости стандартов и разъемов говориться.
а то вы все однобоко видите, а я стараюсь середины придерживаться, что касается НПА, то вот вам инструкция на приставку, а в ней четко указано что она к ТВ подключается.- инструкция часть договора.

Warlock 06.05.2008 18:08

Цитата:

Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России
Витт, обратите внимание:)

alexeysh 06.05.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от SFFedor (Сообщение 198745)
ИМХО
Причем купленным в другой стране и следовательно не предназначенным для использования в России

какая-то у вас тут своя логика, "очевидно", "следовательно"...
мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции

SFFedor 06.05.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от alexeysh (Сообщение 198784)
какая-то у вас тут своя логика, "очевидно", "следовательно"...
мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции

Вы же вроде тему закрыли. Что дальше интереснее стало?

Warlock 06.05.2008 18:15

Цитата:

мне кажется не факт покупки товара за пределами России обуславливает его непригодность к использованию в нашей стране, а соответстующая запись в интрукции
А еще разные электросети, стандарты всякие...

SFFedor 06.05.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от Warlock (Сообщение 198787)
А еще разные электросети, стандарты всякие...

+100
Я это и имел ввиду.

alexeysh 06.05.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от witt (Сообщение 198725)
тут важно не просто установить причину недостатка, но и что явилось первопричиной ??

прочитав тех пост от Alexx, решил со специальными людьми проконсультироваться, возможно были нарушены требования подключения приставки к сети

witt 06.05.2008 18:20

Я и не спорю, я вижу что в другой стране !!! только вот в инструции что написано про другую страну ???

очень сомневаюсь что там предписано подключение приставки только в стране приобретения, как впрочем и на ТВ, да и таможня не ограничивает перемещение этих товаров.


помните была история ПАЛ/СЕКАМ ? так вот небыло в наших ТВ блоков ПАЛ, а видики из других стран привозили и подключали, и если б клиенту цветность неподходила то егоотфутболивали покупать декодер ПАЛ/СЕКАМ.

и почему все вдруг сразу исключили вариант того, что в ТВ присутствует брак который и привел к возникновению ситуации у клиента ?? из каких таких сообщений?? каких участников??

но зато все дружно не видя ничего, и не имея экспертного заключения сразу сделали выводы о негарантийности и о вине потребителя, вы телепаты и медиумы ?????

McWild 06.05.2008 18:23

Цитата:

Я и не спорю, я вижу что в другой стране !!! только вот в инструции что написано про другую страну ???
какая инструкция, Вы о чем?
Цитата:

вы телепаты и медиумы ?????
опыт, сэр...
99,9 % подобных неисправностей - вина клиента, кабель, питание и прочее негарантийное г...

witt 06.05.2008 18:31

опыт вещь полезная, а опыты еще полезнее :)

если чел, все по инструкции сделал то явная проблема в другом, а выяснить это можно только проведением исследований.

я лично ссылаясь на свой опыт, всегда пишу по моему мнению или возможно

McWild 06.05.2008 18:38

Цитата:

я лично ссылаясь на свой опыт, всегда пишу по моему мнению или возможно
зачем? любое сообщение любого человека - по его мнению.
Я лично пишу "имхо" или "по-моему" только тогда, когда сомневаюсь в сказанном или знаю, что высказывание вызовет возражения "по существу", а я не смогу отстоять ссылками на НПА и т.п.


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot