Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Работа сайта и форума (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Разъяснения Администрацией правил форума (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61466)

admin 15.07.2009 02:25

Разъяснения Администрацией правил форума
 
Прошу в этой теме задавать вопросы Администрации по разъяснению отдельных пунков правил форума.
Флуд, флей, оффтоп, в данной теме запрещены.

Привожу ответ Администрации на вопрос о допустимости эмоционально—экспрессивных и оскорбительных высказываний в адрес компаний, брендов, различных юрлиц:

На форуме разрешено высказываться о компании, бренде, юрлице в эмоционально-экспрессивной форме с использованием любых цензурных выражений, в том числе тех, которые могут быть восприняты, как оскорбительные, при наличии минимальной аргументации своей позиции. Например, допустимо высказывание "фирма ***** - уроды, бракоделы, хамы" и т.п., если при этом описывается ситуация, которая послужила поводом для подобного вывода. Подобные высказывания без минимальной аргументации приравниваются к злостному флуду и будут удаляться с форума.

Прошу модераторов и участников принять к сведению, что интернет-культура общения допускает те эмоционально-экспрессивные высказывания, которые в реале считаются неприличными. Но, всего должно быть в меру. Если модераторы сочтут, что отдельные посты не содержат никакой смысловой нагрузки, кроме эмоций и бездоказательных обвинений, то могут их удалить.

w13208 17.07.2009 11:36

Уважаемый админ , согластно пунктам 3.2 настоящих правил участникам не рекомендуется. Не рекомендуется, для меня значит: совет как нужно вести себя на форуме, но не запрещает эти действия. Пример: я вам рекомендую поробывать понравившийся мне продукт, в вашем случае вы можете принять или отклонить мое предложение... А у участников форума есть выбор?

Цитата:

3.2.3. Создавать сообщения, относящиеся к оффтопу, флейму, флуду. Так же имейте ввиду, что, отвечая на такого рода высказывания, Вы тем самым, в свою очередь, также нарушаете настоящие Правила. При обнаружении подобных сообщений уведомите о них модератора раздела. Необходимо учитывать, что указание самого автора оффтопного сообщения на это (как бы извиняясь за уход от темы) не освобождает его от ответственности. Однако в индивидуальных случаях модератор может посчитать, что данный оффтоп, флей или флуд не является злостным и "хороший оффтоп только укрепляет тему обсуждения".
вопрос: флуд=оффтоп=флейм.. или все таки это разные понятия
вопрос: приведите пример "хороший оффтоп"... может ли быть "хороший флуд","хороший флейм"...

тропинка 17.07.2009 11:46

Цитата:

Однако в индивидуальных случаях модератор может посчитать, что данный оффтоп, флей или флуд не является злостным и "хороший оффтоп только укрепляет тему обсуждения".
Вот-вот, именно в индивидуальных случаях...а значит мимо Правил. Зачем их тогда принимать, если из них сразу же предполагаются исключения. Причем на усмотрение модератора:confused:
Вот тут снова заложен новый виток разборок:(

admin 22.07.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от w13208 (Сообщение 487989)
вопрос: флуд=оффтоп=флейм.. или все таки это разные понятия
вопрос: приведите пример "хороший оффтоп"... может ли быть "хороший флуд","хороший флейм"...

Данные вопросы всегда решаются индивидуально модераторами исходя из внутренних убеждений с учетом общего контекста темы, содержания оффтопа или флуда, его объема и т.п.
В целом модераторы оценивают сообщения, относящиеся к флуду, флейму и оффтопу правильно, ошибок допускается в процентном отношении немного, тем более ошибки поправимы и удаленные сообщения можно востановить всегда.

admin 19.08.2009 16:53

Администрация форума внесла дополнение в Правила:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.23. Публиковать на форуме в постах, профиле, подписи призывы игнорировать или бойкотировать других пользователей, а также списки игнорирования (кроме призывов "не кормите тролей" и т.п., которые прямо не относятся к конкретному участнику или группе участников).

Поправка действует с момента опубликования.

Коллега 22.08.2009 09:02

Я предлагаю дополнить Правила форума следующим пуктом:
"Если участник публично заявил о том, что он включает участника, исполняющего обязанности модератора, в число игнорируемых, то последний, как модератор, не имеет право рассматривать и разрешать жалобы этого участника и применять к этому участнику меры дисциплинарного воздействия".
НЕобходимость внесения данных изменений я думаю объяснять излишним!

ukr-irina71 22.08.2009 09:29

Почему же? Объясните подробнее для непонятливых.:icon_question::icon_question:

AlexPilot 22.08.2009 10:32

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 518735)
НЕобходимость внесения данных изменений я думаю объяснять излишним!

Я полагаю это предложение излишним.

Если Коллеге это не понятно, объясню:
I

Цитата:

"Если участник публично заявил о том, что он включает участника, исполняющего обязанности модератора, в число игнорируемых, то
То этот участник нарушил
Цитата:

Сообщение от Правила форума, раздел "Участникам запрещается"
п.3.3.23:
Публиковать на форуме в постах, профиле, подписи призывы игнорировать или бойкотировать других пользователей, а также списки игнорирования (кроме призывов "не кормите тролей" и т.п., которые прямо не относятся к конкретному участнику или группе участников)

II

Внести модератора в список игнорирования технически невозможно, это ограничение системы форума. Игнорировать ни администратора, ни модераторов нельзя.

Коллега, Вы же юрист... ну, нельзя так невнимательно читать тексты; нельзя намеренно выключать элементарную логику.

ildar0712 22.08.2009 14:02

Прошу разъяснить, почему правила форума применяются избирательно?
Например, п. 3.3.18 , Анфиса применила к Конраду Карловичу, а в аналогичной ситуации к Евгению Валентиновичу, никто мер не применяет, несмотря на мои многочисленные жалобы.
Создается впечатление, что администрация поделила участников форума на две части, для одной сочинили правила, а другой позволяют делать все, что угодно. Подобное отношение соответствует определению дискриминации.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efrem.../Дискриминация

Светлана Загвоздина 22.08.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 518881)
Прошу разъяснить, почему правила форума применяются избирательно?
Например, п. 3.3.18 , Анфиса применила к Конраду Карловичу, а в аналогичной ситуации к Евгению Валентиновичу, никто мер не применяет, несмотря на мои многочисленные жалобы.
Создается впечатление, что администрация поделила участников форума на две части, для одной сочинили правила, а другой позволяют делать все, что угодно. Подобное отношение соответствует определению дискриминации.
_http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/158408/Дискриминация

Поддерживаю данный запрос. Меня также в одной из тем упрекнули, будто бы я нарушила авторское право, хотя текст стоял, как минимум, в кавычках, и автора в виде физ. или юр. лиц в нем в принципе не усматривалось.
Тем временем здесь видишь много текстов даже не поставленных в кавычки, как огроменная "цитата". И почему-то не видно никаких предупреждений тем, кто этим злоупотребляет...
А вот когда мои авторские права были нарушены в одной из тем (про мёд), то никто не внял моим напоминаниям, что я как автор имею на что-то право...

Анфиса 22.08.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 518881)
Прошу разъяснить, почему правила форума применяются избирательно?
Например, п. 3.3.18 , Анфиса применила к Конраду Карловичу, а в аналогичной ситуации к Евгению Валентиновичу, никто мер не применяет, несмотря на мои многочисленные жалобы.
Создается впечатление, что администрация поделила участников форума на две части, для одной сочинили правила, а другой позволяют делать все, что угодно. Подобное отношение соответствует определению дискриминации.
_http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/158408/Дискриминация

В ситуации с Конрадом Карловичем были применены штрафные санкции, поскольку авторство публикуемых им постов было установлено и его пост не содержал ссылок на правообладателя данной информации.
В ситуации с Евгением Валентиновичем авторство публикаций не установлено и до момента установления может считаться народным творчеством, на которое авторские права не распространяются.
Жалоба отклонена.

admin 13.09.2009 22:30

В п. 3.3.8. Правил вносится дополнение, запрещающее помимо ника использовать изображение/фотографию/аватару другого участника в своей аватаре.

ildar0712 17.09.2009 19:14

Прошу разъяснить по какому пункту правил меня наказали
Цитата:

Цитата:
Сообщение от ildar0712
Акелла опять жжет, блещет всеми гранями бессмысленности и бестолковости своих сообщений...
Акелла, что Вы несете участникам?
в ст. 213 УК вообще нет ч.3
и манипуляции с битой будут ч.1
Акелла, я же Вас учил- не знаешь темы, не умничай. А Вы на до мной смеялись...
Берите пример с меня, не пишу того, чего не знаю, не выгляжу дураком...


За нарушение правил форума, оскорбительный тон сообщения и переход на личности - участнику ildar0712 выдана красная карточка.
Итого на данный момент у него имеются два неснятых предупреждения в виде красных карточек. Следующее подобное нарушение - блокировка учетной записи сроком на неделю.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43652&page=45
В правилах я наказаний за "оскорбительный тон" не нашел, перехода на личности тоже не было, Акеллу я не оскоблял, и не обсуждал.
Прошу объяснить какое выражение оскорбило личность Акеллы, и как.

Ville Valo 13.10.2009 10:23

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 537280)
В п. 3.3.8. Правил вносится дополнение, запрещающее помимо ника использовать изображение/фотографию/аватару другого участника в своей аватаре.

Уважаемый admin, мне немного не понятно это правило. На форуме более 43000 пользователей. Как я узнаю есть ли еще у кого-нибудь такая аватара, помимо моей? Что всех посматривать? Разъясните пожалуйста.

Павел Пятигорск 13.10.2009 10:28

Цитата:

Сообщение от Ville Valo (Сообщение 561401)
Уважаемый admin, мне немного не понятно это правило. На форуме более 43000 пользователей. Как я узнаю есть ли еще у кого-нибудь такая аватара, помимо моей? Что всех посматривать? Разъясните пожалуйста.

Это относится только к аватору Светланы Загвоздиной (честного человека ,замученного на форуме),а остальные аваторы можно,за них не накажут.:eek:

Alexey2007 13.10.2009 12:24

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 561404)
Это относится только к аватору Светланы Загвоздиной (честного человека ,замученного на форуме),а остальные аваторы можно,за них не накажут.:eek:

Процитированная точка зрения участника НЕ ЯВЛЯЕТСЯ точкой зрения Администрации Форума.
Участнику Павел Пятигорск- "устное предупреждение".

Semenov 13.10.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Ville Valo (Сообщение 561401)
Уважаемый admin, мне немного не понятно это правило. На форуме более 43000 пользователей. Как я узнаю есть ли еще у кого-нибудь такая аватара, помимо моей? Что всех посматривать? Разъясните пожалуйста.

Думаю (и надеюсь, не окажусь далеко от истины), что можно ставить то, что хочешь, причём в отношении каждого должна презюмироваться его добросовестность. Но если вдруг выяснится (путём, скажем, жалобы потерпевшего), что потерпевший этоту картинку установил раньше, то более позднему придётся смениться.

Правда, остаётся открытым вопрос, какая степень похожести допустима. Ведь стоит сделать темнее-светлее, и формально картинка уже не та..

Павел Пятигорск 13.10.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 561612)
Думаю (и надеюсь, не окажусь далеко от истины), что можно ставить то, что хочешь, причём в отношении каждого должна презюмироваться его добросовестность. Но если вдруг выяснится (путём, скажем, жалобы потерпевшего), что потерпевший этоту картинку установил раньше, то более позднему придётся смениться.

Правда, остаётся открытым вопрос, какая степень похожести допустима. Ведь стоит сделать темнее-светлее, и формально картинка уже не та..

Но почему запретили мой прошлый аватор,ведь жалобы потерпевшей не было?????????????????????????????????????????????? ????:confused:

Semenov 13.10.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 561625)
Но почему запретили мой прошлый аватор,ведь жалобы потерпевшей не было?????????????????????????????????????????????? ????:confused:

Жалобу потерпевшего я имел в виду только лишь как один из способов обнаружения одинаковости

Андрей Б3 13.10.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Павел Пятигорск (Сообщение 561404)
Это относится только к аватору Светланы Загвоздиной (честного человека ,замученного на форуме),а остальные аваторы можно,за них не накажут.:eek:

Я думаю, что правила едины для всех участников и СЗ здесь ни при чём и в честности её ни кто не сомневается. Нельзя использовать ники и аватарки, значит нельзя.

admin 13.10.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от Ville Valo (Сообщение 561401)
Как я узнаю есть ли еще у кого-нибудь такая аватара, помимо моей?

Если кто-то случайно разместит аватарку, уже имеющиюся у другого участника, то модераторы просто попросят ее сменить на уникальную и санкций в первый раз применять не следует. Возбраняется лишь намеренное использование чужой аватары.

blackmen 22.10.2009 23:33

А можно не скромный вопрос? Если посчитаю что именно участник нарушил правила, но у него стоит должность модератор. Можно ли на этого участника форума подать жалобу? И кто будет её рассматривать? Спрашиваю на будущее. Что бы случайно не оставить жалобу на модератора.

Акелла 22.10.2009 23:39

Можно, жалобу будут рассматривать другие модераторы, и, как судья в последней инстанции Админ.

ildar0712 22.10.2009 23:48

Акелла, Вы как всегда не угадали...
На этом форуме, модераторы сами же и рассматривают жалобы на себя, и конечно же отклоняют.
Пример http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=469

AlexPilot 23.10.2009 00:00

Прошу ответить на три вопроса, возникшие у меня после прочтения этой части поста в теме "Жалобы...":
Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 571074)
Модератору Семенову и участникам AlexPilot, JokerSE, McWild, Vegas, Павел Пятигорск персонально запрешается создавать любые темы, даже косвенно связанные с политикой и участвовать в обсуждении подобных тем, ввиду явного неумения ведения дикуссии на подобные темы в рамках правил. Нарушителям - бан на 5 дней без предупреждений.

1. Прошу мне указать хотя бы на одну тему, созданную мной, подпадающую под определение "даже косвенно связанная с политикой".

2. Вы не путаете причину и следствие? Разве создание подобных тем не запрещено 3.3.22 Правил, а если запрещено - почему для предотвращения этого нарушения по состоявшемуся факту необходимо особое указание администратора, а не пресечение нарушения с наказанием автора темы, подпадающей под запрет, в соответствии с Правилами?

3. Упомянутый выше запрет на создание "любых тем, даже косвенно связанных с политикой" следует читать как "любых тем, в том числе и косвенно связанных с политикой", или как "политические нельзя, остальные по тематике форума - можно"?

admin 23.10.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от AlexPilot (Сообщение 571091)
Прошу ответить на три вопроса, возникшие у меня после прочтения этой части поста в теме "Жалобы...":

1. Прошу мне указать хотя бы на одну тему, созданную мной, подпадающую под определение "даже косвенно связанная с политикой".

2. Вы не путаете причину и следствие? Разве создание подобных тем не запрещено 3.3.22 Правил, а если запрещено - почему для предотвращения этого нарушения по состоявшемуся факту необходимо особое указание администратора, а не пресечение нарушения с наказанием автора темы, подпадающей под запрет, в соответствии с Правилами?

3. Упомянутый выше запрет на создание "любых тем, даже косвенно связанных с политикой" следует читать как "любых тем, в том числе и косвенно связанных с политикой", или как "политические нельзя, остальные по тематике форума - можно"?

1. Это не имеет значения. Вы попали в тот список не за создание тем, косвенно связанных с политикой, а за несдерженность в коментариях в подобных темах.
2. Пунктом 3.3.22. запрещается: "Создавать темы и посты для обсуждения исключительно политических вопросов ....". Персональный запрет Вам и некоторым другим учасникам запрешает создавать темы косвенно свзязанные с политикой. То есть до принятия данного персонального запрета Семенов (или другой участник из списка) мог создать тему про Премию Сахарова и участвовать в ее обсуждении, с принятием запрета, не может.
3. Упомянутый запрет следует читать как "политические и околополитические - нельзя, по тематике форума или на другие темы - можно".

w13208 14.11.2009 18:09

Цитата:

1.10. Зарегистрированные участники Форума, которые создали не менее 30 сообщений, имеют право путем нажатия соответствующей кнопки повышать или понижать уровень репутации другим участникам, оценивая определенное сообщение. Уровень репутации отображается в баллах. Начальный уровень – 60 баллов. Участники, набравшие уровень репутации меньше 0 (нуля) не могут влиять на репутацию других участников. Количество прибавляемых/убавляемых балов прямо пропорционально текущему весу репутации голосующего.
Вопрос почему я не могу оценить сообщение забаненого участника?

TATIAN 14.11.2009 22:01

Уважаемая администрация форума!

Во избежание возможных нарушений правил форума прошу разъяснить мне (открыто, в этой теме), будет ли являться фраза "Здравствуйте, господин Иванов (Петров, Сидоров, Семёнов)!" переходом на личность.

Еще прошу дать разъяснения в таком вопросе.

Участник Garik1478 за пост

Цитата:

Сообщение от Garik1478 (Сообщение 593289)
У участника под ником "Ildar" богатое воображение.

получил желтую карточку:

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 593305)
Переход на личности: жовте

Чем вышеуказанный пост по сути возможного перехода на личность отличается от других постов. Например:

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 576482)
Уважаемая Елена Украина!
Не трудитесь просвещать меня в области элементарных экономических знаний!..

Цитата:

Сообщение от ildar0712 (Сообщение 571076)
Акелла, Вы как всегда не угадали...

Цитата:

Сообщение от Юлия, Росмебельторг (Сообщение 592749)
Мария, уважаемая, зачем Вы разводите сплетни, почему умалчиваете о том…

Цитата:

Сообщение от ТРОИЦКИЙ (Сообщение 592115)
У Вас голова как Дом Советов…

Цитата:

Сообщение от Ольга*К (Сообщение 593317)
Знаете, Юлия, я сама продавец мебели, но на месте клиента устроила бы и не такое…

Цитата:

Сообщение от Елена Украина (Сообщение 576558)
Уважаемая, Татиан!
С пеной у рта доказывать суперполезность продукции…

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 592610)
...В противовес могу назвать других модераторов, кроме Андрюхи, которые пользуются заслуженныс авторитетом на форусе, никогда не позволяли себе ничего компроментирующего, а уж тем более злоупотребления властью.

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 589857)
Залан! Права не надо качать! Их надо аргументированно (и желательно цивилизованно) отстаивать!

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 591021)
…Хотя я бы постеснялся ходатайствовать о человеке (речь идет о JokerSE; прим. мое), плохо стесняющегося своих антисемитски-околонацистских наклонностей..

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 576614)
Елена из Украины, Вас "зомбировали"....

Цитата:

Сообщение от Залан (Сообщение 589872)
ну ну давайте перекладывать с больной головы на здоровую.... хотелось бы посмотреть на Вас TATIAN КАК вы бы ринулись отстаитвать свои права даже пусть и без суда…

(Искренне приношу извинения всем процитированным авторам. Ничего личного! Просто взято для примера!)

Мне представляется, что в каждом процитированном случае есть обращение к нику (имени) какого-либо конкретного участника, что в свою очередь можно в свете самой первой цитаты в этом моем сообщении рассматривать как переход на личность.

А также очень прошу дать разъяснения на счет того, каков должен быть стиль речи модератора при вынесении им наказания или порицания другим участникам форума.

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 593286)
Бан … почти по просьбе трудящихся

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 592994)
... А потому воспоследовали жёлтые

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 591999)
Жёлтое - участнику по имени …

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 590812)
Взял на себя смелость применить "жёлтую" за выпад, направленный лично (или по должности?) против меня в отношении юзера…

Цитата:

Сообщение от Semenov (Сообщение 570725)
… - предупреждение и обещание бана за намёк…

Считаю, что сообщения такого рода должны иметь официальный корректный тон. В противном случае такой стиль носит характер некоторой непонятной игривости и провокации, ведет, как мне кажется, к возникновению и преумножению совсем необязательных постов с вопросами и обсуждениями, за которыми следуют новые наказания, и развивается цепная реакция.

И последняя просьба: прошу не считать все, что я в этом сообщение написала относительно модератора, обсуждением действий самого модератора, а рассматривать как предложение по улучшению работы сайта и форума.

Заранее спасибо.
С уважением, Татьяна.

SenSer 30.11.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 593315)
Уважаемая администрация форума!

Во избежание возможных нарушений правил форума прошу разъяснить мне (открыто, в этой теме), будет ли являться фраза "Здравствуйте, господин Иванов (Петров, Сидоров, Семёнов)!" переходом на личность.

Во многом это зависит от контекста. Подобное выражение, как реплика, может являться переходом на личность. В любом случаи данная фраза не нисет какой-либо полезной информационной нагрузки. Нет смысла в постах обращаться, ссылаться, на автора лично. Ссылатесь на посты.

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 593315)
Чем вышеуказанный пост по сути возможного перехода на личность отличается от других постов.

Вы сами тут дали хороший пример четких ссылок на посты по проблемме без переходов на личности.

Цитата:

Сообщение от TATIAN (Сообщение 593315)
Чем вышеуказанный пост по сути возможного перехода на личность отличается от других постов. Например:


Мне представляется, что в каждом процитированном случае есть обращение к нику (имени) какого-либо конкретного участника, что в свою очередь можно в свете самой первой цитаты в этом моем сообщении рассматривать как переход на личность.

Вы правильно понимаете. Исходя из этики форумного общения при обсуждении проблемы - является дурным тоном обращаться к кому - то лично посредствам публичных сообщений. Для этого есть личные сообщения. А посты в форуме подразумевают по умолчанию обращения ко ВСЕМ участникам форума. Соответственно приветственные фразы типа "Здравствуй Вася" не несут какой - либо полезной информации в теме. Соответственно таких оборотов, кк минимум, рекомендуется ибегать исходя из целесообразности. Исключения составляют темы созданные в разделе "Курилка" например, поздравления.

AlexPilot 30.11.2009 16:06

Обращение к участнику форума по имени (в том виде, в каком сам носитель имени захотел его предъявить другим участникам) ни при каких обстоятельствах и вне любого контекста не может быть переходом на личность, как раз исходя из этики общения в Сети.

Называть при общении человека по имени (если человек его не скрывает) никому не может и не должно быть запрещено, и ни в коем случае это не может быть проявлением дурного тона.

Анфиса 30.11.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от SenSer (Сообщение 609001)
Во многом это зависит от контекста. Подобное выражение, как реплика, может являться переходом на личность. В любом случаи данная фраза не нисет какой-либо полезной информационной нагрузки. Нет смысла в постах обращаться, ссылаться, на автора лично. Ссылатесь на посты.

Переход на личности не запрещен Правилами форума. Запрещена критика личности в оскорбительной форме.

3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента. Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.

SenSer 30.11.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 609266)
Переход на личности не запрещен Правилами форума.

Разве?

Цитата:

Сообщение от Анфиса (Сообщение 609266)
Запрещена критика личности в оскорбительной форме.

Это то - что КАТЕГОРИЧЕСКИЙ запрещно.

Читаем внимателно Правила форума.

Цитата:

3.3. Участникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.3.2. Использовать "переход на личности".
Мысль завершена. Есть прямой запрет.

Цитата:

Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях критиковать конкретное МНЕНИЕ или конкретное ВЫСКАЗЫВАНИЕ оппонента.
Разъяснение что критика мнения или выссказывания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ переход на личность.

Цитата:

Критиковать же ПЕРСОНУ, обсуждать ЛИЧНОСТЬ, черты характера, поведения, образовательный, культурный уровень, прочие личностные качества оппонента, других участников форума в оскорбительной форме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
Дополнительный КАТЕГОРИЧЕСКИЙ запрет на критику участников форума.

Я, должен сказать, тут все логично.
Сам переход на личность можно рассматривать как общую диспозицию проступка. Вредоносность данного явления заключается в уходе от предмета обсуждаемого вопроса темы, сообщений не по теме, написанию букв (которые вынуждены читать ВСЕ участники форума) не по тме. т.к. непосредственно личность участника ни каким образом не может быть предметом обсуждения темы. Если у кого по этому вопросу возражения - прошу высказаться.

Переход же на личность с критикой ПЕРСОНЫ, обсуждения ЛИЧНОСТИ, черт характера, поведения опонента, других участников форума в оскорбительной форме - является специальной диспозицией. Вредоносность данного явления заключается в оскорблении участников форума, что по сути является большим злом нежели просто переход на личность. Исходя из этого Правила и устанавливают КТЕГОРИЧЕСКИЙ запрет на данные действия.

sudaleks 25.12.2009 00:46

Возник вопрос. Пытаюсь поставить репутацию, а получаю сообщение "Вы должны добавить отзыв кому-то ещё, прежде чем сможете снова добавить его" Что делаю не так?

witt 25.12.2009 00:50

все так, но вы торопитесь

кстати это уже разъяснялось ранее :)

sudaleks 25.12.2009 00:53

Подскажите, где прочитать?

admin 25.12.2009 01:35

Цитата:

Сообщение от sudaleks (Сообщение 635827)
Подскажите, где прочитать?

Читайте здесь.

sudaleks 25.12.2009 06:39

Все понял. Благодарю за ответ.

kant 13.01.2010 09:39

Прошу разьяснить сложившуюся ситуацию. В правилах форума о ссылках говорится:
Цитата:

3.3.10. Размещать ссылки на интернет-ресурсы или файлы, содержащие в себе информацию рекламного характера.
3.3.11. Использовать ссылки на интернет-ресурсы либо любого другого рода информацию рекламного характера в имени, подписи или аватаре пользователя. (См. также пп. 3.3.9 и 3.3.10.)
Профиль пользователя с таким именем будет удаляться без предупреждения.
3.3.12. Создавать сообщения, содержащие информационные ссылки или файлы, не вписывающиеся в рамки текущего обсуждения либо не имеющие пояснений.
Нет ни слова о виде ссылки, как она должна выглядеть.
На некоторых сайтах запрещается вставлять ссылки на определённые ресурсы в виде гиперссылки,так как нет соглашения о таких ссылках, насколько понял, это связано с оплатой по кликам и т.п.
Но можно оставить обычную ссылку,которую можно скопировать и вставить в поиск браузера,тогда нет связи с тем сайтом с которого брали ссылку.
На данном сайте гиперссылка автоматически и не образуется на сторонние ресурсы. Публикуешь ссылку ввиде текста.
Что мной и было проделано в данной теме:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=74272
При этом тему я создал в другом разделе и модератор её перенёс туда,где она должна находиться. Очевидно модератор видел и ссылку,но не усмотрев в ней криминала оставил без редактирования.
Но нашлись участники форума которые обвинили меня в сговоре с владельцами критикуемого ресурса. На сколько я понял из критики,что ссылка оформлена не должным образом. Но ведь это не гиперссылка! И как она может приносить какую-то статистику посещения критикуемого ресурса с данного сайта,я так и не понял.
Я ссылку всё таки отредактировал, но так до конца и не понял, в чём был криминал? И если я не нарушил правила форума, то почему должен публично обвиняться в сговоре с мошенниками.
А вот если реалии нашей жизни стали таковы,что при публикации ссылки надо быть осторожней, то тогда следует в правила внести изменения дабы не слышать в свой адрес:
Цитата:

В партнерке участвуете, штоле? Чего сцылко с рефером?
Если для одного человека набор символок в поисковой строке говорит о многом,то для другого он тёмный лес.

Коллега 30.01.2010 01:17

Предлагаю внести в Правила дополнения
Если на форуме размещается критика в отношении конкретного юридического лица или ИП (производителя, продавца), то возражения на критику размещаются только после регистрации в качестве участника на форуме под своим именем, отчеством и фамилией с размещением доверенности на право представлять интересы данного юридического лица на форуме. Индивидуальные предприниматели, желающие разместить свои возражения регистрируются также под своим ФИО.В противном случае посты и темы анонимных представителей будут удаляться.

Тогда не будет неодушевленных ЦД

Анфиса 30.01.2010 01:59

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 673203)
Тогда не будет неодушевленных ЦД

Когда компания стремится качественно отрабатывать рекламации и приходит вот так вот на форумы - это можно только приветствовать.
Самый яркий позитивный пример - это холодильник.ру. Данная компания не зря в Белом списке. Они отслеживают любые рекламации и под ником с названием сайта моментально разруливают все проблемы.
Пытается как-то разрешать конфликтные ситуации Про-сервис и МТ-сервис. На параллельном форуме тоже зачастую появляются представители продавцов и исполнителей под никами своих организаций, разбираясь с конкретными требованиями. И это весьма радует. И дело здесь не в нике. Дело в претензионной политике компании и в ее клиенториентированности и лояльности.
А вот ЦД - яркий пример, как НЕ НАДО разрешать свои конфликты с потребителями. Не решив толком проблему с конкретным покупателем, они отвадили от себя толпы потенциальных.
И если они этого не понимают - то это прекрасно понимают читатели форумов. И такую антирекламу им ни один конкурент не сделает.
Так что они - сами себя наказывают за подобное поведение.
А кто заботится о своем бизнесе и работает над установлением и удержанием лояльности, над своим положительным имиджем - они ведут себя совершенно иначе вне зависимости от того - как они представляются на форумах.

Коллега 30.01.2010 08:02

Анфиса, а если дело дойдет до суда, то официальная регистрация на форуме и очевидное нарушение представителем ЗоЗПП, предоставит отличную дополнительную доказательственную базу и в первую очередь для компенсации морального вреда.
Если компания зарегистрировалась и в позитивном ключе решает все претензии, то это отлично, а если наооборот.
Руководитель компании должен знать, что творят его подчиненные и где у него засланые казачки...

Пер+гид+роль 30.01.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Коллега (Сообщение 673203)
Если на форуме размещается критика в отношении конкретного юридического лица или ИП (производителя, продавца), то возражения на критику размещаются только после регистрации в качестве участника на форуме под своим именем, отчеством и фамилией с размещением доверенности на право представлять интересы данного юридического лица на форуме....

Ага. Встречное предложение - критика в адрес юридического лица принимается только после регистрации в качесте покупателя под своим именем с указанием ФИО, паспортными данными и номером договора.

Тогда не будет неодушевлённых поклёпов друг на друга между конкурентами.
И в случае чего производитель сможет подать на покупателя в суд за оскорбления, клевету и опорочивание деловой репутации + компенсацию за упущенную выгоду из-за антирекламы.

Как Вам такое предложение?)

Антипка 30.01.2010 13:33

Зачем копья ломать? Я зарегестрирован и под своим именем, и отчеством, и фамилией и даже датой рождения. Может быть, поступите так же? И, пожалуйста, обвиняя безликих конкурентов, которые тут "пасуться табунами" цитируйте их "клеветнические" высказывания. Пока, на мой взгляд, ядовитую слюну в адрес фирм (моей. 8 Марта, МООн и пр.) разбрасываете только вы. А я, пожалуй, здесь единственный "из конкурентов". Только не понятно чьих.

Коллега 30.01.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от Пер+гид+роль (Сообщение 673564)
Ага. Встречное предложение - критика в адрес юридического лица принимается только после регистрации в качесте покупателя под своим именем с указанием ФИО, паспортными данными и номером договора.

Тогда не будет неодушевлённых поклёпов друг на друга между конкурентами.
И в случае чего производитель сможет подать на покупателя в суд за оскорбления, клевету и опорочивание деловой репутации + компенсацию за упущенную выгоду из-за антирекламы.

Как Вам такое предложение?)

Честно, то никак. Хороший производитель не допустит развитие конфликтной ситуации сразу после обращения к нему с претензией и здесь я с Анфисой полностью солидарен!
Речь идет о других производителях, не пожелавших остаться в Белом списке!

Антипка 30.01.2010 14:59

Мне кажется, что Белый Список - это некое мифотворчество. Мне бы и в голову не пришло искать какой-то форум, чтобы похвалить продавца или производителя. Вот поругать - другое дело. А так - искренне сказал в глаза человеку спасибо, улыбнулся, друзьям порекомендовал - вот и все. Не уверен, но думаю, что такой поведенческий стереотип свойственен большинству из нас.

Dimos34 16.02.2010 12:11

В чем разница слов "быдло" и "тварь"
[QUOTE]Быдло Словарь Ушакова
  1. БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło - скот] (обл. бран). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада.
  2. Тварь Словарь УшаковаТВАРЬ, и, ж. 1. Живое существо [первонач. в религиозных представлениях - то, что сотворено богом] (книжн. устар). Когда вселенную Юпитер населял и заводил различных тварей племя, то и осел тогда на свет попал.
  3. в связи с этим, считаю что слово "быдло" более оскорбительное чем "Тварь". На слова быдло несколько раз жаловался, почему тогда запрещено исапользовать слово "тварь" если слово "быдло" можно?

Alexey2007 16.02.2010 16:43

А Вы подумайте... Посмотрите еще в разрезе эмоциональной окраски слова, в контексте всей фразы... :)

Dimos34 16.02.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Alexey2007 (Сообщение 692643)
А Вы подумайте... Посмотрите еще в разрезе эмоциональной окраски слова, в контексте всей фразы... :)

Слово "быдло" более оскорбительное, чем слово "тварь" из словаря, или просто признайтесь, что вам не нравяться тре кто другую позицию занимает.
за слово "быдло" ни одного опонента не было наказано, а за обычное слово, наказали.

blackmen 16.02.2010 18:27

Цитата:

Сообщение от Dimos34 (Сообщение 692694)
Слово "быдло" более оскорбительное, чем слово "тварь" из словаря, или просто признайтесь, что вам не нравяться тре кто другую позицию занимает.
за слово "быдло" ни одного оппонента не было наказано, а за обычное слово, наказали.

Что считаете, что Maximus71, выписали бан неправильно, не нашел сообщение в ваш адрес и его и не проверил, что за такие сообщения выдавали им предупреждения? опять модератор плохой:D не правильные пчелы:)

olegusss 16.02.2010 20:43

На самом деле все просто. Если вас обзывают "быдло", то значит вы должны соответствовать данному значению, но вы начинаете спорить и доказывать свою точку зрения, а значение слова говорит нам О тупых, безвольных людях, покорных насилию. Т.е. вы не безвольны и непокорны, что же обращать внимание на слово, которое к вам совершенно не относится:).

Тоже самое можно сказать и о втором слове.


Текущее время: 21:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot