Главный форум потребителей России

Главный форум потребителей России (http://forum.ozpp.ru/index.php)
-   Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей) (http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Поздравляю со вступлением в силу поправок к ЗоЗПП! (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=20930)

Зингельгофеp 12.12.2007 10:45

Поздравляю со вступлением в силу поправок к ЗоЗПП!
 
Коллеги, поздравляю. Поправки вступили в силу. Теперь:
- ТСТ можно менять И возвращать только по существенному недостатку - уже на 100%, без всяких споров (ну за исключением первых 15-ти дней, но это в принципе редкость)
- Потребитель не будет требовать на время ремонта своего Nokia 8800 АНАЛОГИЧНЫЙ Nokia 8800, а получит Samsung C100 и успокоится
- Товар можно ремонтировать 45 дней, и никто возмущаться не будет, что типа долго.
- На возврат денег теперь тоже 10 дней - раньше ЗППшники требовали такого возврата немедленно.
Правда есть и минусы:
- Экспертизу необходимо уместить в 10 дней при возврате. Как - ума не приложу.
- Потреб имеет право присутсвовать на экспертизе. Как это обеспечить - тоже не имею не малейшего понятия.
В целом впечатления от поправок - положительные. Потребэкстремизму рубят щупальца. Верным путем идем, товарищи (с).
Теперь все ждем обновленный перечень ТСТ в ПП №575...

евгений валентинович 12.12.2007 10:54

Перечень будем ждать, пока рак на горе свиснет:).
Потребителю попробуем письменно сообщить о дате и времени проведения экспертизы. Доставлять его, я думаю, никто не собирается.

Rezac 12.12.2007 10:56

Меня смущает срок ремонта 45 дней против совокупного за год в 30 дней.
Подписал ремон в 45 дней и тем самым признал существенный недостаток?

maxbryansk 12.12.2007 10:59

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 102985)
- Экспертизу необходимо уместить в 10 дней при возврате. Как - ума не приложу.
- Потреб имеет право присутсвовать на экспертизе. Как это обеспечить - тоже не имею не малейшего понятия.
...

Смотря что Вы имеете ввиду под словом ЭКСПЕРТИЗА.
Т.к. нигде не присутствует слово НЕЗАВИСИМАЯ, то Вы, как продавец, имеете полное право уполномочить организацию или лицо, имеющее необходимую базу знаний и опыт в этой области для совершения действий, названных в Законе Экспертиза. Обязательно в этом случае составлять Акт проведения такого действия. Примеры выкладывал неоднократно.

p.s. Для справки: Экспертная деятельность не подлежит обязательному лицензированию.

Rezac 12.12.2007 11:01

Цитата:

Потребителю попробуем письменно сообщить о дате и времени проведения экспертизы. Доставлять его, я думаю, никто не собирается
Эт верно.)) У нас экспертиза проводится в краевом центре за 250 км. С трудом нашел такую, что делает заключение по нашему профили за 5-7 дней. Будем сообщать письменно, пущай потребитель доставляется сам за 250 км. и общается с экспертами.

Dr_Bormental 12.12.2007 11:02

Цитата:

Сообщение от Rezac (Сообщение 102988)
Меня смущает срок ремонта 45 дней против совокупного за год в 30 дней.
Подписал ремон в 45 дней и тем самым признал существенный недостаток?

Нет. Один раз в год можно ремонтировать до 45 дней.
Но если в этот же год сломается еще раз, то суммарно не более 30 дней.

евгений валентинович 12.12.2007 11:03

Для MAX. Да, но в уставной деятельности конторы должна быть прописана "экспертная работа"?

Artem 12.12.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 102985)
В целом впечатления от поправок - положительные. Потребэкстремизму рубят щупальца.

Ой-ли, про щупальца Вы погорячились. Автосалоны рыдают уже навзрыд и мебельщики валидол глотают ;)

Rezac 12.12.2007 11:06

Так. Надо глянуть коды статистики по ИП. Экспертная работа, деятельность. Ни скажу, что деньги легкие, но не потные.

Rezac 12.12.2007 11:12

Artem, причина их плача?
Вообщето дело с мебельщиками не совсем хорошо обстояло. Как закажишь торговку так косяк. По мебели на данный момент работаем ТОЛЬКО с одним ИП. Делает вовремя и без косяков. С остальными сколько пробовали все дерьмо. Тут как с окнами - дикий рынок. Все лезут рубить бабло и не хотят ни за что отвечать.

Artem 12.12.2007 11:19

Цитата:

Сообщение от Rezac (Сообщение 103001)
Artem, причина их плача?

В основном плачь связан с необходимостью теперь платить неустойку в размере 1% в день заказчику, которого они продинамили со сроками поставки.

Зингельгофеp 12.12.2007 11:27

Цитата:

Сообщение от Rezac (Сообщение 102992)
Эт верно.)) У нас экспертиза проводится в краевом центре за 250 км. Будем сообщать письменно, пущай потребитель доставляется сам за 250 км. и общается с экспертами.

Выставит вам потом "доставление" как убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества. И будет прав.

Цитата:

Т.к. нигде не присутствует слово НЕЗАВИСИМАЯ, то Вы, как продавец, имеете полное право уполномочить организацию или лицо, имеющее необходимую базу знаний и опыт в этой области для совершения действий, названных в Законе Экспертиза. Обязательно в этом случае составлять Акт проведения такого действия. Примеры выкладывал неоднократно
Все так. Но оспаривется такая "продавцовская" экспертиза в суде - на раз.:( ИМХО: лучше даже досудебную эспертизу проводить в государственном экспертном учреждении: например бюро судебной экспертизы при суде или отделе товароведческой экспертизы при ТПП. Тогда суды на такую экспертизу поуважительней смотрят, и их можно уговорить не назначать судебную.

Rezac 12.12.2007 11:31

Цитата:

Выставит вам потом "доставление" как убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества. И будет прав.
Не выставит.))) У нас до экспертизы доходит очень редко и в 100% случаях вина клиента. А если уж наша вина (тьфк-тьфу), то 600 р. стоимости электропоезда погоды не сделают.))

maxbryansk 12.12.2007 11:41

Цитата:

Сообщение от евгений валентинович (Сообщение 102995)
Для MAX. Да, но в уставной деятельности конторы должна быть прописана "экспертная работа"?

А это проблема??????7
ОКВЭД
Цитата:

74.30.5 Испытания и анализ механических и электрических характеристик готовой продукции: моторов, автомобилей,
станков, радиоэлектронных устройств, оборудования связи и другого оборудования, включающего механические и электрические компоненты

Rezac 12.12.2007 11:48

Ну вот, Макс ОКВЭД подсказал.))) Ща млин после нового года замутим на другое ИП.

maxbryansk 12.12.2007 11:54

Цитата:

Сообщение от Зингельгофеp (Сообщение 103018)
Все так. Но оспаривется такая "продавцовская" экспертиза в суде - на раз.:( ИМХО: лучше даже досудебную эспертизу проводить в государственном экспертном учреждении: например бюро судебной экспертизы при суде или отделе товароведческой экспертизы при ТПП. Тогда суды на такую экспертизу поуважительней смотрят, и их можно уговорить не назначать судебную.

Да перестаньте Вы.
Какая бы небыла досудеьная, она в любом случае не будет соответсвовать ГПК, т.к. не кому предупреждать эксперта об уголовной ответсвенности за дачу заведомо ложного заключения.
И по этому досудебная должна быть досудебной.
Если она не устроит потребителя он может обжаловать её в суде.
И по этому, как я уже писал, чем подробнее будут описаны Ваши действия при проведении такой экспертизы, тем выгоднее она будет выглядеть в последствии даже в экспертном учреждении.

maxbryansk 12.12.2007 12:04

Еще раз выкладывыаю для примера, как это должно выглядеть:
т.к. не лезет полностью, выкладываю 2мя кусками

Цитата:

АКТ

№____ от «___»_____________200__г.
измерения шума (звуковой мощности) изделия.

Комиссия в составе:
..
Провели измерения шума изделия холодильник марка А
mod. Х ser. ..prod.№
Доп. информация
Владелец ..
Место проведения измерений: подсобное помещение АСЦ
  • Дата и время подготовительных работ: 07 декабря 2007 года с 15-00 по 16-35 ч.
  • Дата проведения измерений: 08 декабря 2007 года
  • Время проведения измерений: с 12-00 по 14-20 ч.
  • Средства измерения, доп.принадлежности:
  • шумометр Октава-101АМ с инструкцией по эксплуатации;
  • подвес для шумометра
  • штатив для шумометра
  • линейка металлическая длиной 1 м с ценой деления 0.001м
  • рулетка строительная (5м) с ценой деления 0.001 м
  • термометр бытовой для помещении с ценой деления 1 гр С. 3 шт.
  • Калькулятор Citizen sdc-330II.
  • Нормативно-техническая документация:
  • СТ СЭВ 4672-84 «Приборы электрические бытовые. Предельные уровни шума и методы определения»;
  • ГОСТ 12.1.028-80 (СТ СЭВ 1413-78) «Шум. Определение шумовых характеристик источников шума. Ориентировочный метод.»;
  • ГОСТ 23941-2002 (СТ СЭВ 441-77) «Шум. Методы определения шумовых характеристик. Общие требования».
  • СТ СЭВ 1412-87 «Шум. Технический метод определения уровня звуковой мощности шума машин в свободном звуковом поле над звукоотражающей плоскостью».
  • МСанПиН 001-96 «Санитарные нормы допустимых уровней физических факторов при применении товаров народного потребления в бытовых условиях».
  • Подготовительные работы (24.02.2007г):
7.1. Полное освобождение помещения от мебели и прочего;
7.2. Замеры площади помещения с помощью рулетки.
7.3. Установка изделия на место (положение изделия на рис.№1;)
7.4. Замеры положения изделия относительно стен и потолка помещения;
7.5. Выравнивание изделия регулировочными ножками относительно горизонтали и вертикали в соответствии с требованиями инструкции по эксплуатации;
7.6. Подключение изделия к электросети;
7.7. Установка средних значений температуры в холодильном и морозильном отделении в соответствии с инструкцией по эксплуатации;
7.8. Размещение термометров в холодильной и морозильной камерах.

maxbryansk 12.12.2007 12:06

и второй кусок:

Цитата:

Исследовательская часть.
  • Измерения шума (звуковой мощности изделия) №1 в режиме запуска.
Измерения проводились в присутствии всех членов комиссии. В здании АСЦ «Вега-сервис» были отключены все приборы, компьютеры и прочее, что могло бы повлиять на чистоту замеров. В радиусе 100 м от здания АСЦ никаких работ не проводилось.
1.1. Исследования начаты 08 декабря 2007 г. в 12-00ч;
1.2. Описание здания: Здание АСЦ одноэтажное, выполнено из силикатного кирпича. Кровля – деревянный брус, тес, рубероид, шифер волновой. Проемы окон – пластиковые окна «Беккер-систем», двойной стеклопакет.
1.3. Описание помещения: Исследования проводились в специальной комнате. Стены кирпичные, с внутренней стороны обшиты пластиком. Пол- кафельная плитка. Потолок подвесной, типа «Амрстронг». Температура в помещении 23 гр С.
1.4. Холодильник установлен в положении, описанном в п.7.3.
1.5. Проведены повторные замеры положения прибора с помощью рулетки и линейки, их результаты следующие(рис.1): a=0.625 m; b=0.6 m; с=2,2 m; a1=9,45 m; b1=4.35 m; c1=2.9 m.
1.6. Температура – окружающей среды +23 гр С., Температура в морозильной камере -19 гр С, температура в холодильной камере +5 гр С.
1.7. Установка шумометра на штативе в точку замера №1 (рис.1).
1.8. Выключение холодильника из сети питания, двери холодильника остаются закрытыми;
1.9. Через 5 минут после отключения холодильника проведен замер №1 уровня шума фона шумометром и запись значения;
1.10. Через 5 минут после №1 замера сделан повторный замер №2 уровня шума фона и запись значения;
1.11. Произведено включение холодильника в электросеть;
1.12. Через 3 мин после включения проведен замер №1 уровня шума в точке № 1 и запись значения
1.13. Установка прибора на штативе в точке №2 (рис.1);
1.14. Замер уровня шума в точке 2 (рис.1) и запись значения;
1.15. Аналогичные п.8.13.,8.14. действия и замеры проведены в точках 3,4,5,6 (рис.1) и записаны значения замеров. Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
1.16. Окончание измерений 12-13 ч
  • Измерения шума (звуковой мощности изделия) №2 в режиме работы.
2.1. Время начала проведения измерений 12-15ч;
2.2. Установка шумометра в точке №1 (рис.1);
2.3. Замер уровня шума №2 в точке №1 (рис.1) и запись значения;
2.4. Повторение действий п.9.2.,9.3. для точек замеров 2,3,4,5,6 (рис.1). Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
2.5. Окончание измерений в 12-27ч
Примечание: В период с 12-20ч по 12-24ч были слышны 3 коротких хлопающих звука – мпульса длительностью каждого менее 1с и уровнем звука 38-40 дБА. (по МСанПиН 001-96, ГОСТ 23941-2002 в расчетах не учитываются).

  • Измерение шума (звуковой мощности изделия) №3 в режиме отдыха.
3.1. После выполнения действий, указанных в п.9. дождались, пока компрессор холодильника отключился;
3.2. Время начала проведения измерений после отключения компрессора 12-38ч;
3.3. Установка шумометра в точке №1 (рис.1);
3.4. Замер уровня шума №2 в точке №1 (рис.1) и запись значения;
3.5. Повторение действий п.10.3.,10.4. для точек замеров 2,3,4,5,6 (рис.1). Для точки замера №6 шумометр закреплялся к потолку помещения подвесом;
3.6. Окончание измерений в 13-04ч.
  • Обработка полученных данных. Расчетная часть.
11.1. Полученные путем измерений (п.п.8-10) данные сведены в таблицу (таб.1);
11.2. С помощью калькулятора произведены вычисления значений по указанным в таб1. формулам по СТ-СЭВ 1412-87

Окончание измерений и расчетов 08 декабря 2007 г. в 14-20ч
  • Выводы комиссии:
По результатам произведенных измерений и расчетов объективно установлено:

В момент проведения замеров корректированный уровень звуковой мощности, излучаемой холодильником Атлант mod. ХМ-6024-000
ser. 07ser. составляет 42 +/-4 dB(A) и не превышает предельно допустимых значений для такого типа холодильников по СТ СЭВ 4672-84.

ПОДПИСИ ЧЛЕНОВ КОМИССИИ:

Приложения:
1. Таблица №1
2. Рисунок №1

Анфиса 12.12.2007 12:21

Цитата:

Сообщение от Artem (Сообщение 103010)
В основном плачь связан с необходимостью теперь платить неустойку в размере 1% в день заказчику, которого они продинамили со сроками поставки.

Не 1%, а 0,5%. А кто им мешает выставить срок с запасом? К примеру, определить доставку не через месяц, а через полтора. Поплачут и придумают что-нибудь. Либо научатся быстро возить, либо сроки доставки будут ставить запредельные.

гудман 13.12.2007 06:36

доброго времени суток, коллеги... перечитывал вчера все сказанное, сегодня снова перечитал... вроде бы жить можно (я менеджер по браку в крупном супермаркете быттехники)... но пока не увижу сам текст закона (особенно поправок) ничё не пойму! по-здешнему получается, что я зря менял покупателям технику просто при признании случая гарантийным??? ведь по закону все покупатели видят только "вместо предъявления требований о ремонте/замене, потребитель имеет право расторгнуть договор... и т.д." ведь ни один потреб не хочет в сервис обращаться... еще вопрос к "оптимистам поправок" - а за чей счет будет доставка крупногабаритного товара если в течение 15 дней выявились "якобы дефекты" и требуют возврата? и оговариваются ли условия возврата (а то будут ТВ кувалдой шарашить и говорить потом что он "не показывает"...) короче, подскажите, коллеги, где взять сам текст поправок (ссылку желательно)? или ответьте хотя бы на эти "простые" вопросы)))

McWild 13.12.2007 07:20

"пока не увижу сам текст закона" - загляните на главную страницу этого сайта... Дня три хотя бы посмотрите темы форума.
Почитайте, потом, если останутся "простые" вопросы, задавайте их...


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot